Question sur Boukhari

Mais les rois qui ont régné le monde de l'Islam, ils étaient souvent des arabistes... Et dans les recueils de Bukhari et Muslim, la touche arabiste (les traces de la culture arabe datant de l'ère de la djahiliya), on les sent de loin.

C'est un reproche valable pour tout travail d'historisation...Il n'y a jamais eu de neutralité dans l'Histoire...

Ab initio, la production des livres des hadiths avait comme objectif, l'inversion des normes islamiques et le retour vers la barbarie et les normes machistes et esclavagistes qui ont régné l'Arabie à l'époque de la djahiliya.

C'est un point de vue que je ne partage pas.

Je ne saurai dire quel était l'objectif de la production des livres de hadiths...Je ne me suis jamais réellement posée la question...vous me donnez de quoi cogiter...

Bonne soirée.
 
Chaque compilateur des hadiths avait sa propre méthode... Bukhari, à titre d'exemple, a mis l'accent sur le sanad (la chaîne de transmission) et a pris à la légère l'importance du matan (le contenu des hadiths).

Mais les rois qui ont régné le monde de l'Islam, ils étaient souvent des arabistes... Et dans les recueils de Bukhari et Muslim, la touche arabiste (les traces de la culture arabe datant de l'ère de la djahiliya), on les sent de loin.

Ab initio, la production des livres des hadiths avait comme objectif, l'inversion des normes islamiques et le retour vers la barbarie et les normes machistes et esclavagistes qui ont régné l'Arabie à l'époque de la djahiliya.
connais tu al moustalah al hadith avant de parler de ces deux imam?
 
Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh,

Deux lectures sont possibles :
- Soit Bukhari était un homme pieux qu'après avoir vu le nombre des faux hadiths qui circulent dans la nation de l'Islam, il s'est dit de donner naissance à un recueil des hadiths sahihs ;
- Soit Bukhari était un hypocrite qui s'est dit d'inventer un livre des hadiths pour offrir un cadre légitime aux passions malsaines et aux tendances perverses des arabistes qui ont gouverné le monde de l'Islam.

Bukhari rahimahu Allah 'était pas un arabe :langue:

Il est née a Bukhârah, dans la région de Khorasân/ Ouzbékistan.
 
C'est un reproche valable pour tout travail d'historisation...Il n'y a jamais eu de neutralité dans l'Histoire...

C'est un point de vue que je ne partage pas.

Je ne saurai dire quel était l'objectif de la production des livres de hadiths...Je ne me suis jamais réellement posée la question...vous me donnez de quoi cogiter...

Bonne soirée.
Des questions doivent être posées... A titre d'exemple :
- Pourquoi la production des livres de hadiths ne s'est effectuée ni par Muhammad (sws) ni par les califes bien-guidés (rda) ? Pourquoi cette production n'a commencé qu'à l'ère des ommeyades qui se sont rebellés contre Ali et ont mis fin à l'ère des califes bien-guidés (rda) ?
connais tu al moustalah al hadith avant de parler de ces deux imam?
La théorie qu'ils t'ont enseigné, je la maîtrise aussi.
Bukhari rahimahu Allah 'était pas un arabe :lan-gue:

Il est née a Bukhârah, dans la région de Khorasân/ Ouzbékistan.
Et qui a dit que Bukhari était arabe ? :D
Tu ne trouvera jamais un spécialiste du hadiths mettre en doute cette science mais que des petits glandeurs avec beaucoup de temps libre sans aucune notion en théologie ;)
Là, on parle de Bukhari... Et pas la peine que je te cite la liste des savants sunnites qui vécu à l'époque de Bukhari et qui ne sont pas limités à la critique de l'œuvre de Bukhari mais qui se sont allés jusqu'au point de le traiter d'imposteurs et l'accuser d'invention de faux hadiths.
 
Là, on parle de Bukhari... Et pas la peine que je te cite la liste des savants sunnites qui vécu à l'époque de Bukhari et qui ne sont pas limités à la critique de l'œuvre de Bukhari mais qui se sont allés jusqu'au point de le traiter d'imposteurs et l'accuser d'invention de faux hadiths.

Ben justement si tu pouvais les citer, j'aimerais bien, pour pouvoir me renseigner, car moi je ne les connais pas.
 
Et qui a dit que Bukhari était arabe ? : D

Beaucoup de coranistes pensent qu'il est arabe au service des arabistes alors que bukhari est un perse de pure souche :langue:

Là, on parle de Bukhari... Et pas la peine que je te cite la liste des savants sunnites qui vécu à l'époque de Bukhari et qui ne sont pas limités à la critique de l'œuvre de Bukhari mais qui se sont allés jusqu'au point de le traiter d'imposteurs et l'accuser d'invention de faux hadiths.

Si je veux bien que me cite cette lise avec sa source ! espérant qu'elle vient pas d'un site des tes amis chiites :D
 
Ben justement si tu pouvais les citer, j'aimerais bien, pour pouvoir me renseigner, car moi je ne les connais pas.
L’imam Ali Ibn al-Madini, Abou Zar’a Razi, Muhammad Ibn Yahia Dahli… Ajoute à ces trois l’imam Darqatni... Sans parler d’Abou Hassan al-Basri et le reste des imams qui ont vécu avant la venue de Bukhari au monde et qui ont contesté l’authenticité de cette rumeur qui a été reprise par Bukhari et qui avance qu’Ibn Masoud met en doute le Coran qu’on a entre les mains.
Beaucoup de coranistes pensent qu'il est arabe au service des arabistes alors que bukhari est un perse de pure souche :lan-gue:
Qui sont ces coranistes qui pensent que Bukhari était arabe ? Et est-ce que le fait qu'il est né à Boukhara fait de lui un non-arabe ? :D
Si je veux bien que me cite cette lise avec sa source ! espérant qu'elle vient pas d'un site des tes amis chiites :-D
Ton cheikh al-Albani qui a cité une liste des imams sunnites incluant ton cheikh de l'islam, Ibn Taymiya, qui ont met en doute l'autenticité d'une partie des hadiths de Bukhari, était-il chiite ?! Dahabi, Ibn Hajar, et le reste des spécialistes des hadiths qui ont abordé cette contestation de l'oeuvre de Bukhari par des références sunnites, étaient-ils aussi des sources chiites ? Ces défenseurs de Bukhari qui ont produit des tonnes de livres répondant aux critiques et aux reproches venant précisément d'al-Madini, Abou Zar'a, Dahli, et surtout de Darqatni, étaient-ils aussi des chiites ?

J'espère que tu ne me diras pas qu'ils étaient tous des chiites qui pratiquaient la Taqiya :D
 
Beaucoup de coranistes pensent qu'il est arabe au service des arabistes alors que bukhari est un perse de pure souche :langue:

Tu aurais dû dire : "je pense que les coranistes croient "peut être qu'il est arabe...".Parce que là, tu dis uniquement des foutaises.Tout le monde sait qu'il est perse...Et puis, ce n'est pas une raison valable de rejeter son livre juste à cause de la nationalité.C'est parce qu'il y a beaucoup de contradiction qu'on ne le prend pas en compte, il n'y a rien de raciste là-dessus.


Si je veux bien que me cite cette lise avec sa source ! espérant qu'elle vient pas d'un site des tes amis chiites :D

On a des amis chiites et sunnites sans aucun problèmes.Mais on ne compte pas sur les "amis" ni qui que ce soit pour la religion.Si tu n'a pas pu percevoir les contradictions, c'est soit parce que tu vis dans un état de déni soit tu ne les a jamais lu (uniquement quelques hadiths "passe-partout").
P.S: pourquoi ce besoin de ne voir qu'à travers les yeux des savants? De se faire dicter la foi sous leurs directives?
 
ça n'a rien a voir , ils croient que la religion c'est comme être fonctionnaire tu fait tes prières le ramadan la zakat a la fin de l'année et puis basta
tu peux faire ton biz a coté , tu peux mentir , voler, etc...
ils cherchent juste a fin le minimum syndical comme leur permettent leur gourou
 
P.S: pourquoi ce besoin de ne voir qu'à travers les yeux des savants? De se faire dicter la foi sous leurs directives?

Lorsque tu vas chez le medecin est ce toi qui fait ton propre diagnostic?
Sinon fais des etudes en medecine et deviens medecin si tu veux interpreter ce qui t arrive!

non? :D
 
Lorsque tu vas chez le medecin est ce toi qui fait ton propre diagnostic?
Sinon fais des etudes en medecine et deviens medecin si tu veux interpreter ce qui t arrive!

non? :D

On ne croit pas en la médecine, on se fait soigner via cette science.
Dieu te demande de faire travailler tes méninges et de croire en lui.On n'a pas besoin de médecin puisque Dieu ne nous donne pas le Paradis uniquement sous prescription des "savants/"médecins" de la charia"... ;)
 
On ne croit pas en la médecine, on se fait soigner via cette science.
Dieu te demande de faire travailler tes méninges et de croire en lui.On n'a pas besoin de médecin puisque Dieu ne nous donne pas le Paradis uniquement sous prescription des "savants/"médecins" de la charia"... ;)
Ne chipote pas sur mes exemples :D


Eh bien tout comme pour etre medecin qui interprete les symptomes il faut,si l on veut interpreter idealement la religion,se lancer dans de longues etudes poussees pour avoir la science suffisante pour interpreter au mieux.
L Islam n est pas un jeu ou chacun peut prendre son Coran un bon matin et decider d interpreter tout ce qui est ecrit a l interieur.
 
et dire que le prophète ne savait ni lire ni écrire !
mais j'y pense ce doit être une sunna aussi ?
c'est haram de savoir lire et écrire pour les sunnites .........
 
et dire que le prophète ne savait ni lire ni écrire !
mais j'y pense ce doit être une sunna aussi ?
c'est haram de savoir lire et écrire pour les sunnites .........

Yup."Oummi" ne veut pas dire forcément illettré mais bien quelqu'un des autres nations que beni-Israel.
 
Yup."Oummi" ne veut pas dire forcément illettré mais bien quelqu'un des autres nations que beni-Israel.
Dieu, le Tout Puissant, dit dans Son Saint-Livre : {78. Et il y a parmi eux des oummiyounes qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures} Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah).

Ce texte coranique parlant bel et bien des fils d'Israël nous informe que parmi eux, on trouve des oummiyounes.
 
Dieu, le Tout Puissant, dit dans Son Saint-Livre : {78. Et il y a parmi eux des oummiyounes qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures} Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah).

Ce texte coranique parlant bel et bien des fils d'Israël nous informe que parmi eux, on trouve des oummiyounes.

Qu'est-ce qui indique que l'on parle bien des fils d'Israël?
 
En remontant en haut, tu découvriras que dans les textes 47 jusqu'à 103 de Sourate al-Baqara, Allah parle bel et bien des fils d'Israël.

En restant fidèles au textes coraniques, les oummis sont des personnes qui ne savent rien du Livre.

Je suis d'accord. Mais comment entends-tu "gens du Livre"? Comme une appartenance religieuse ou communautaire?
 
je dirais un peu des deux puisque l'on dire que religieusement, c'est le dernier miracle de Dieu et qu'il en avait fait avant.

la même communauté, si on la compare aux athée et aux polythéiste !
puisqu'on peut épouser leur femme (juive et chrétienne)
aujourd'hui il n'y a plus que les chrétienne car les juif ont changés l'héritage paternel en héritage maternel ...

mais bon c'est vraiment une question piège !
 
Des questions doivent être posées... A titre d'exemple :
- Pourquoi la production des livres de hadiths ne s'est effectuée ni par Muhammad (sws) ni par les califes bien-guidés (rda) ? Pourquoi cette production n'a commencé qu'à l'ère des ommeyades qui se sont rebellés contre Ali et ont mis fin à l'ère des califes bien-guidés (rda) ? .

Bonjour,

Je ne me les pose pas...

Là, on parle de Bukhari... Et pas la peine que je te cite la liste des savants sunnites qui vécu à l'époque de Bukhari et qui ne sont pas limités à la critique de l'œuvre de Bukhari mais qui se sont allés jusqu'au point de le traiter d'imposteurs et l'accuser d'invention de faux hadiths.

Tout oeuvre humaine est critiquable, à tous points de vue...Mais si cette même oeuvre repose sur une méthodologie rigoureuse, rationnel, vérifiable, il faut pouvoir l'admettre et ne pas rejetter un livre aussi pointu pour des raisons "politiques"...

Il ne fait aucun doute qu'il s'agit plus d'une guerre "théologique" et "culturelle" non déclarée entre chiites et sunnites et entre arabes et perses...
 
Il ne fait aucun doute qu'il s'agit plus d'une guerre "théologique" et "culturelle" non déclarée entre chiites et sunnites et entre arabes et perses...

ça n'a rien a voir , les sunnites suivent boukhari qui est perse

le problème est entre ceux qui suivent le Coran et ceux qui ont besoin d'autre source !

et il a été prouvé que les hadith ne servent a rien en ce qui concerne la prière !
 
ça n'a rien a voir , les sunnites suivent boukhari qui est perse

le problème est entre ceux qui suivent le Coran et ceux qui ont besoin d'autre source !

et il a été prouvé que les hadith ne servent a rien en ce qui concerne la prière !

Nous n'allons pas refaire l'Histoire... Il y'avait bien que l'on veuille l'admettre ou non une certaine compétition entre les arabes et les perses....Qu'Al Bukhari soit perse ne change rien au fait que sa compilation a été faite en langue arabe et que ses voyages et ses travaux ont été essentiellement fait en arabe et en parcourant l'arabie...

Je ne veux pas rentrer dans un débat avec les supposés "coranistes" ...Et votre dernière remarque dénote d'un rejet des sunnites, pas la peine de s'efforcer de démontrer qui a raison et qui a tort....Chacun suit la voie qui lui convient.

Bonne journée.
 
On ne croit pas en la médecine, on se fait soigner via cette science. Dieu te demande de faire travailler tes méninges et de croire en lui.On n'a pas besoin de médecin puisque Dieu ne nous donne pas le Paradis uniquement sous prescription des "savants/"médecins" de la charia"... ;)

tu devrais parler avec des témoins de jéhova ou des scientolgiste :D

Dieu tout puissant nous fait comprendre d'aller voir un médecin ou quelqu'un qui a des connaissances pour soigner notre corps
pourquoi on ne se contenterait pas de le prier direcement ?
MarxIslam a dit:
Des questions doivent être posées... A titre d'exemple :
- Pourquoi la production des livres de hadiths ne s'est effectuée ni par Muhammad (sws) ni par les califes bien-guidés (rda) ? Pourquoi cette production n'a commencé qu'à l'ère des ommeyades qui se sont rebellés contre Ali et ont mis fin à l'ère des califes bien-guidés (rda) ? .
justement peut-être pour éviter qu'il y ait plus de divergences alors même que rien n'est écrit
en moins de deux siècles, fautes d'un support mentionné comme "authentique", il y a eu une séparation
ne faut-il pas le voir comme justement une des causes qui aurait pu donner cette idée à Bukhari qui en voyageant découvrait un "ilsam" différent dans chaque pays ?
 
qui t'a dit qu'il y avait des divergence?

le coran est le même pour tout les musulmans

et déjà son histoire d'aveugle qui retrouve la vue ....
ça commence déjà par un gros mytho ........
si tu crois aux miracles après le Coran.......................
alors le reste
 
ta haine te rendant aveugle et sourd, toute discussion avec toi est inutile
peu importe ce qu'on dit, tu insultes et agresse d'abord et ensuite... rien, tu recommences
pour un coraniste qui dit qu'il ne faut pas suivre les autres, tu veux vraiment qu'on te suive toi, et rien que ça rend ton discours incohérent avec ce que tu prones
sans parler du fait que tu prétends que les sunnite sont haineux et qu'il ne faut pas les suivres, toi le modèle de vertu qui ne crache jamais sur personne et qui discute dans le respect de l'autre

tu vas dire que tu demandes rien, mais ça ne t'empêche pas d'intervenir partout toujours pour dire aux autres qu'ils ont tort... alors même que tu n'es pas Dieu pour le savoir

préviens-nous si tu es un nouveau prophète ? :rolleyes:
 
L’imam Ali Ibn al-Madini, Abou Zar’a Razi, Muhammad Ibn Yahia Dahli… Ajoute à ces trois l’imam Darqatni... Sans parler d’Abou Hassan al-Basri et le reste des imams qui ont vécu avant la venue de Bukhari au monde et qui ont contesté l’authenticité de cette rumeur qui a été reprise par Bukhari et qui avance qu’Ibn Masoud met en doute le Coran qu’on a entre les mains.

Ok. Je n'ai pas la prétention de me faire un avis tout de suite mais quand j'aurais lu les hadiths de boukhari je lirais leur avis à eux et j'essaierais de comprendre le contexte et les motifs de chacun donc je prends en note.
Merci
 
ou tu vois des insultes ?

crois tu qu'il peux encore y avoir des miracle après le Coran?

si tu ne te rends pas compte que tu es insultant, ça peut expliquer beaucoup de chose

et crois-tu que Dieu n'en fait plus ? crois-tu que quelqu'un qui prie sincèrement Dieu, il ne l'excausera pas ?
une naissance, un bienfait même minime ou la nature qui renait chaque jour sont des miracles
un non-croyant qui se converti est un miracle


donc oui, je considère qu'il est possible que Dieu continue de veiller sur nous dans Sa Toute Grande Miséricorde et Sa Générosité et qu'IL continue de faire des miracles... d'ailleurs a-t-IL arrêté un jour de nous les montrer pour qui veut les chercher ?
 
L’imam Ali Ibn al-Madini, Abou Zar’a Razi, Muhammad Ibn Yahia Dahli… Ajoute à ces trois l’imam Darqatni... Sans parler d’Abou Hassan al-Basri et le reste des imams qui ont vécu avant la venue de Bukhari au monde et qui ont contesté l’authenticité de cette rumeur qui a été reprise par Bukhari et qui avance qu’Ibn Masoud met en doute le Coran qu’on a entre les mains.

Vu le nombre de fois qu'on s'est débattu, vu le nombre de fois que j'ai démontré tes jeux de mots, tes falsifications et ton malhonnêteté intellectuelle tu sais sans doute que je vais pas avaler tes affirmations sans demander des preuves!!!! tu as dis plus haut : des savants sunnites ont accusé Bukhari d'imposteurs et d'invention de hadiths ! Ta réponse n'a rien avoir avec ta précédente affirmation. J'attends donc tes preuves avec les références de ce que tu as avancé ! ou est ce que ]L’imam Ali Ibn al-Madini, Abou Zar’a Razi, Muhammad Ibn Yahia Dahli, dahabi, darakutni, iben taymiya Albani etc ont écrit que Bukhari est un imposteur ?

Qui sont ces coranistes qui pensent que Bukhari était arabe ? Et est-ce que le fait qu'il est né à Boukhara fait de lui un non-arabe ? : D
Née et grandi en Ouzbékistan ! Bukhari est un perse de pure souche !

Tout a fait cela ne fait pas de lui un arabe sinon Hitler serait Merrakhi Einstein un new-yorkais et Sarkozy un cazaoui :D

Ton cheikh al-Albani qui a cité une liste des imams sunnites incluant ton cheikh de l'islam, Ibn Taymiya, qui ont met en doute l'autenticité d'une partie des hadiths de Bukhari, était-il chiite ?! Dahabi, Ibn Hajar, et le reste des spécialistes des hadiths qui ont abordé cette contestation de l'oeuvre de Bukhari par des références sunnites, étaient-ils aussi des sources chiites ? Ces défenseurs de Bukhari qui ont produit des tonnes de livres répondant aux critiques et aux reproches venant précisément d'al-Madini, Abou Zar'a, Dahli, et surtout de Darqatni, étaient-ils aussi des chiites ?

J'espère que tu ne me diras pas qu'ils étaient tous des chiites qui pratiquaient la Taqiya : D
Tu dis une partie des hadiths mnt ce n'est plus bukhari tout entier :D safi mabkawch tyagolo bukhari est un imposteur !!!

Je te dirai juste de prouver ce que tu dis donner tes références , tu as a plusieurs reprises menti et falsifié les paroles de plusieurs savants, je veux tes références, citer des noms comme ca n'a rien d'académique c'est de la masturbation intellectuelle.
 
Ok. Je n'ai pas la prétention de me faire un avis tout de suite mais quand j'aurais lu les hadiths de boukhari je lirais leur avis à eux et j'essaierais de comprendre le contexte et les motifs de chacun donc je prends en note.
Merci

Tu prends note de quoi petit frère ? qu'un inconnu t'a cité des noms pour tester sa dictée pour les noms propres arabe ? C'est tout ce que je retiens de ses paroles :D je ne vois aucune références aucun argument !
 
Tu aurais dû dire : "je pense que les coranistes croient "peut être qu'il est arabe...".Parce que là, tu dis uniquement des foutaises.Tout le monde sait qu'il est perse...Et puis, ce n'est pas une raison valable de rejeter son livre juste à cause de la nationalité.C'est parce qu'il y a beaucoup de contradiction qu'on ne le prend pas en compte, il n'y a rien de raciste là-dessus.
Si tu comprends pas ce que tu lis, il suffit de demander qu'on te ré explique wakha?
Vous dites que Bukhari était un arabiste au service de la barbarie arabe, des ces bédouins arriérés fiers de leur machisme, j'ai précisé que le roi de la science du hadith [ Imam Bukhari ] était un perse si cette science est le fruit des arabistes pour légitimer leurs barbarie ils auraient sans doute choisi un arabe pour pour ce travail et non pas un perse. C'est une science noble qui fait la fierté de l'islam le roi de cette science pour ces arbistes arriéré est un perse, tu ne trouve pas cela contradictoire avec l'affirmation de certains esprits coraniste perdus?



On a des amis chiites et sunnites sans aucun problèmes.Mais on ne compte pas sur les "amis" ni qui que ce soit pour la religion.Si tu n'a pas pu percevoir les contradictions, c'est soit parce que tu vis dans un état de déni soit tu ne les a jamais lu (uniquement quelques hadiths "passe-partout").
P.S: pourquoi ce besoin de ne voir qu'à travers les yeux des savants? De se faire dicter la foi sous leurs directives?

Ces pseudos contradictions sont le fruit de votre imagination si seulement vous mettez en doute votre comphrénsion au lieu de mettre en doute l'authenticité des textes !
Si il suffit de lire une pseudo contradiction pour rejeter un livre le Coran serait le premier a être rejeté, j'ai déjà envoyé des "contradictions" coranique a deux tes amis coranistes [ al Dajaal, Shadowmaster] un an après toujours pas de réponse de leur part mais ils sont resté fidèle a leur logique et doutent mnt aussi de l'authenticité du Coran ! ton tour viendra bientôt...
 
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