Qui veut m'expliquer la bourse?

samlamenace a dit:
Non car il s'agit du coeur de la doctrine ultra liberale, un des fondemeznts de la finance mondiale

hérétique tu veux finir sur un bucher???


n'as tu jamais entendu dire que le marché s'auto-regulait?

tu n'as jamais entendu parler les tenants de la dotrine de l'ecole de chicago et Milton friedman et de leur concept de "main invisible du marché" une des plus grosses arnaques des derniers temps

en gros tout dans ce monde a besoin de lois sauf les marchésd financiers tellement matures et responsables qu'il s'autoregulent...

c'est un peu une sorte de FarWaest boursier

et encore tu as les marchés listés les places financières officielles mais il y a toute un pan de la finance qui est OVER THE COUNTER cad un marché de gré a gre sans autorité de tutelle
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Tu m'excuseras mais j'ai du mal avec cette phrase ! Pour moi rien ne s'autorégule dans cet univers à part quelques exceptions dans la nature..

Tout ce qui émane des hommes a besoin d'être surveillé et sérieusement réguler par un organe externe.

Tu m'as l'air d'avoir une grande confiance en ce système et en l'ultra-libéralisme...il t'a fait faire fortune ?
 
samlamenace a dit:
Non car il s'agit du coeur de la doctrine ultra liberale, un des fondemeznts de la finance mondiale

hérétique tu veux finir sur un bucher???


n'as tu jamais entendu dire que le marché s'auto-regulait?

tu n'as jamais entendu parler les tenants de la dotrine de l'ecole de chicago et Milton friedman et de leur concept de "main invisible du marché" une des plus grosses arnaques des derniers tempsen gros tout dans ce monde a besoin de lois sauf les marchésd financiers tellement matures et responsables qu'il s'autoregulent...

c'est un peu une sorte de FarWaest boursier

et encore tu as les marchés listés les places financières officielles mais il y a toute un pan de la finance qui est OVER THE COUNTER cad un marché de gré a gre sans autorité de tutelle
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Tu peux développer s'il te plait ?
Main invisible de Smith ?
 
Qamary a dit:
Y'a pas mal de monde qui s'en plaint nan ?

Et arrêtes-moi si je me trompe mais la finance donne le "la" en matière d'économie dans le monde où nous vivons, je crois. Même en étant un parfait ignorant des maths et des milieux de la finance j'ai compris ça.

Or l’économie mondiale va pas très bien, et ça depuis longtemps j'ai l'impression..y'a pas déjà eu des problèmes en 1929 ? Et ces mêmes problèmes n'ont pas abouti à la montée des régimes totalitaires et à la seconde guerre mondiale ?

L'argent fait tourner le monde on est d'accord, l'argent est le nerfs de la guerre (et de la paix).

Alors quand le monde tourne plus mal qu'à son habitude est-ce que la finance internationale n'y est pas pour quelque chose ?


Je me pose des questions tu sais, je prétends pas y répondre, je ne suis pas spécialiste.

Je compte justement sur toi pour me prouver que le système financier est juste.
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tu parles du capitalisme ou de la finance ?

dans le crise de 2008 la finance n'y sont pour rien , ce sont les particuliers n'ont pas réussi à rembourser leurs dettes

dans la crise de la Grèce les financiers n'y sont pour rien , ce sont les grecs qui ont triché pour entrer dans la zone euro
 
Rifenio a dit:
tu parles du capitalisme ou de la finance ?

dans le crise de 2008 la finance n'y sont pour rien , ce sont les particuliers n'ont pas réussi à rembourser leurs dettes

dans la crise de la Grèce les financiers n'y sont pour rien , ce sont les grecs qui ont triché pour entrer dans la zone euro
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La seconde découle de la première ! Les 2 sont étroitement liés..ou alors je ne comprends plus rien à rien et dans ce cas je me retire de la vie politique !:D


En plus de ça le système donne vachement envie ! Des gens qui "trichent" pour se maintenir au niveau et d'autres qui n'arrivent pas à rembourser et ont la tête sous l'eau !

Désole mais j'ai vraiment pas l'impression que ça fonctionne comme système, la preuve t'as vu comment ils galèrent les gens que tu viens de me citer ! :D
 
Rifenio a dit:
tu parles du capitalisme ou de la finance ?

dans le crise de 2008 la finance n'y sont pour rien , ce sont les particuliers n'ont pas réussi à rembourser leurs dettes

dans la crise de la Grèce les financiers n'y sont pour rien , ce sont les grecs qui ont triché pour entrer dans la zone euro
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t'es tres corporate toi! :D
tu defends bien (trop?) ta chapelle lol
la crise de 2008 venait des contrats de subprimes qui etaient incomprehensibles par les particuliers (et meme les agences bancaires qui les vendaient) : taux variables, titrisation des credits accordés qui ont créer une speculation alimentées par les marchés...
 
misnyemas a dit:
j'ai l'impression que ce sont juste es procedures de travail mais pas vraiment des regles..
mais où est la réconsiliation avec l'economie réelle?
taille max de contrat? je ne pense pas.. ça doit facile à détourner comme règle: au lieu e faire un contrat de 1millard je fais 10 contrats de 100 millions (exemple theorique)
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oui sont des procédures de travail mais ça limite l'influence des spéculateurs sur le marché et ça évite aussi le risque de défaut de la contrepartie
 
misnyemas a dit:
t'es tres corporate toi! :D
tu defends bien (trop?) ta chapelle lol
la crise de 2008 venait des contrats de subprimes qui etaient incomprehensibles par les particuliers (et meme les agences bancaires qui les vendaient) : taux variables, titrisation des credits accordés qui ont créer une speculation alimentées par les marchés...
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Faut pas cracher dans la soupe :D
subprimes fait partie des produits structurés c'est pour cette raison ils étaient un peu compliqués à comprendre mais je vois pas le rapport entre la la complexité de ces produits et l'incapacité des particuliers à rembourser leurs dettes !
 
Qamary a dit:
La seconde découle de la première ! Les 2 sont étroitement liés..ou alors je ne comprends plus rien à rien et dans ce cas je me retire de la vie politique !


En plus de ça le système donne vachement envie ! Des gens qui "trichent" pour se maintenir au niveau et d'autres qui n'arrivent pas à rembourser et ont la tête sous l'eau !

Désole mais j'ai vraiment pas l'impression que ça fonctionne comme système, la preuve t'as vu comment ils galèrent les gens que tu viens de me citer !
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donc t'es contre le capitalisme t'es communiste ? :D

mais je comprends toujours pas ce que tu reproches aux financiers ?
 
Rifenio a dit:
Faut pas cracher dans la soupe :D
subprimes fait partie des produits structurés c'est pour cette raison ils étaient un peu compliqués à comprendre mais je vois pas le rapport entre la la complexité de ces produits et l'incapacité des particuliers à rembourser leurs dettes !
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c'est parce que les taux de ces credit etaient variables et dependaient en partie du cours en bourse.. or avec la speculation le cours a augmenté (titrisation) et les annuités pour les particuliers aussi de maniere exponentielle a tel point qu'aucun n'était capable de rembourser. Et c'est là que le pot-aux-roses est apparu: tout le monde s'est rendu compte que la valeur boursiere etait deconnectee de la valeur réelle (comparable a la valeur de la maison). et soit dit en passant des centaines de milliers d'americains se sont vu saisir leur bien immobilier...
par contre, apres la crise, bcp sont ceux qui ont obtenu de la justice l'annulation de la saisie de leur bien en raison d'un defaut d'information et de conseil de la part des banques, les pertes etant imputées aux banques en totalité..
 
Rifenio a dit:
donc t'es contre le capitalisme t'es communiste ? :D

mais je comprends toujours pas ce que tu reproches aux financiers ?
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Non je suis pas communiste, ce système est dépassé et a clairement montré ses limites.

Je suis de l'avis de Bob Marley qui pensait qu'il faut produire de la richesse pour la partager avec les autres !

Et pas les mettre dans les ennuis et les dettes !


Les financiers, je leur reproche leur manque de rigueur, leur trop grande prise de risque, leur inconscience quant aux conséquences néfastes et concrètes, que leurs investissements foireux vont avoir sur la vie de gens réels, et pas fictifs comme leur chiffres !

Et surtout leur incapacité à se soumettre à un règlement, à des lois, à un contrôle draconien.

Mais à part ça j'ai rien contre eux, on se fait un ftor quand ça leur chante ! Je prépare la chorba et les bouraq !:D
 
miasssa a dit:
Je vais presque passer commande de suite... : D

Je vais rester dans mon domaine... Ce sera plus sage !! :langue:

Mais par curiosite intellectuelle, j'pense que c'est pas une mauvaise idee de m'acheter tout de meme des bouquins dans ce domaine...
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un conseil alors: n'achete pas de bouquins écrits par des acteurs du marché
ils trop fascinés par les magnats de la finance pour être critiques ;)
 
miasssa a dit:
Je vais presque passer commande de suite... : D

Je vais rester dans mon domaine... Ce sera plus sage !! :langue:

Mais par curiosite intellectuelle, j'pense que c'est pas une mauvaise idee de m'acheter tout de meme des bouquins dans ce domaine...
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Oh si tu veux des connaissances générales, c'est plutôt un magazine d'actu qu'il te faut... Sauf si tu veux te spé dans qqchose en particulier...
 
misnyemas a dit:
c'est parce que les taux de ces credit etaient variables et dependaient en partie du cours en bourse.. or avec la speculation le cours a augmenté (titrisation) et les annuités pour les particuliers aussi de maniere exponentielle a tel point qu'aucun n'était capable de rembourser. Et c'est là que le pot-aux-roses est apparu: tout le monde s'est rendu compte que la valeur boursiere etait deconnectee de la valeur réelle (comparable a la valeur de la maison). et soit dit en passant des centaines de milliers d'americains se sont vu saisir leur bien immobilier...
par contre, apres la crise, bcp sont ceux qui ont obtenu de la justice l'annulation de la saisie de leur bien en raison d'un defaut d'information et de conseil de la part des banques, les pertes etant imputées aux banques en totalité..
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oui mais les taux variables existaient et existent toujours c'est pas un truc inventé et c'est pas les spéculateurs qui ont augmenté le taux d’intérêt c'est la Banque Centrale qui a relevé le taux de 1% à 5% pour tenir compte de l’évolution de l’inflation et de la croissance américaine
 
misnyemas a dit:
c'est parce que les taux de ces credit etaient variables et dependaient en partie du cours en bourse.. or avec la speculation le cours a augmenté (titrisation) et les annuités pour les particuliers aussi de maniere exponentielle a tel point qu'aucun n'était capable de rembourser. Et c'est là que le pot-aux-roses est apparu: tout le monde s'est rendu compte que la valeur boursiere etait deconnectee de la valeur réelle (comparable a la valeur de la maison). et soit dit en passant des centaines de milliers d'americains se sont vu saisir leur bien immobilier...
par contre, apres la crise, bcp sont ceux qui ont obtenu de la justice l'annulation de la saisie de leur bien en raison d'un defaut d'information et de conseil de la part des banques, les pertes etant imputées aux banques en totalité..
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Oui, le Rifi défend son steack! On peut légitement se poser la question du conseil et de la déontologie de certains, en même temps, il y a eu une telle eupheurie que je pense que les mêmes acteurs eux mêmes ont été dépassés.

Il me semble que des règles prudentielles ont été mises en place aux Etats Unis, chose qui existe en France.

Je trouve que cela pose une question presque philosophique en fait, ce qui s'est passé.
 
Rifenio a dit:
oui mais les taux variables existaient et existent toujours c'est pas un truc inventé et c'est pas les spéculateurs qui ont augmenté le taux d’intérêt c'est la Banque Centrale qui a relevé le taux de 1% à 5% pour tenir compte de l’évolution de l’inflation et de la croissance américaine
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je en parle pas du taux directeur (imposé par la banque centrale) mais le taux des contrats de credit des subprimes.
exemple: toi tu prends un credit et tu signe uncontrat avec 5% de taux d'interet. si demain la banque centrale augmente son taux d'interet, toi tu continueras à payer 5% et pas un centime de plus. ce qui n'etait pas le cas des subprimes.
 
misnyemas a dit:
je en parle pas du taux directeur (imposé par la banque centrale) mais le taux des contrats de credit des subprimes.
exemple: toi tu prends un credit et tu signe uncontrat avec 5% de taux d'interet. si demain la banque centrale augmente son taux d'interet, toi tu continueras à payer 5% et pas un centime de plus. ce qui n'etait pas le cas des subprimes.
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oui c'est la différence entre un taux fixe et un taux variable cette pratique existe toujours , tu connais les crédits IMC et les crédits structurés ?
 
Qamary a dit:
Tu m'excuseras mais j'ai du mal avec cette phrase ! Pour moi rien ne s'autorégule dans cet univers à part quelques exceptions dans la nature..

Tout ce qui émane des hommes a besoin d'être surveillé et sérieusement réguler par un organe externe.

Tu m'as l'air d'avoir une grande confiance en ce système et en l'ultra-libéralisme...il t'a fait faire fortune ?
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j'etais ironique

rien ne s'auto regule en ce bas monde
 
nefert a dit:
Oui, le Rifi défend son steack! On peut légitement se poser la question du conseil et de la déontologie de certains, en même temps, il y a eu une telle eupheurie que je pense que les mêmes acteurs eux mêmes ont été dépassés.

Il me semble que des règles prudentielles ont été mises en place aux Etats Unis, chose qui existe en France.

Je trouve que cela pose une question presque philosophique en fait, ce qui s'est passé.
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je suis completement d'accord. philosophique et même épistémologique dans le sens: que doit être la finance? une activité autonome ou uen activité de financement de l'économie réelle?
il faut d'urgence une réconciliation du réel et de la finance sinon cela ne tiendra pas..
 
Rifenio a dit:
tu parles du capitalisme ou de la finance ?

dans le crise de 2008 la finance n'y sont pour rien , ce sont les particuliers n'ont pas réussi à rembourser leurs dettes

dans la crise de la Grèce les financiers n'y sont pour rien , ce sont les grecs qui ont triché pour entrer dans la zone euro
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la crise des subprimes est financiere qu'est ce que tu racontes???


rien que subprimes designe le nom d'un produit financier lol

le plus gros probleme sont les produits de types subprimes en fait tous les produits derivés

et aussi les plateformes d'hypertrading qui reagissent betement et tres rapidement au fluctuation des marchés et amplifient les reactions des traders humains
 
Rifenio a dit:
oui c'est la différence entre un taux fixe et un taux variable cette pratique existe toujours , tu connais les crédits IMC et les crédits structurés ?
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le verbiage n'apporte rien.. que je connaisse ou pas ne chge pas gd chose.
ce que je sais c'est qu'une maison qui vaut 200000€ auj ne peut pas valoir 300000€ demain.
c'estce qui s'est passé car c'est pas seuelemnt une crise qui impacte les financiers mais aussi les particuliers qui se sont fait berner par ses credits
 
misnyemas a dit:
un conseil alors: n'achete pas de bouquins écrits par des acteurs du marché
ils trop fascinés par les magnats de la finance pour être critiques ;)
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Merci du conseil...

Je prends note... : )

djam21 a dit:
Oh si tu veux des connaissances générales, c'est plutôt un magazine d'actu qu'il te faut... Sauf si tu veux te spé dans qqchose en particulier...
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Oui.. Je vais commencer par les bases, avant de chercher a me specialiser... :p
 
samlamenace a dit:
la crise des subprimes est financiere qu'est ce que tu racontes???


rien que subprimes designe le nom d'un produit financier lol

le plus gros probleme sont les produits de types subprimes en fait tous les produits derivés

et aussi les plateformes d'hypertrading qui reagissent betement et tres rapidement au fluctuation des marchés et amplifient les reactions des traders humains
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t'as pas compris ce que je voulais dire !
la crise a commencé quand le marché immobilier américain a cessé de monter les prêteurs se sont montrés intraitables avec les familles en retard de paiement et es logements saisis ont été mis sur le marché faisant baisser peu à peu leurs prix au cours de l'année
 
miasssa a dit:
Merci du conseil...

Je prends note... : )



Oui.. Je vais commencer par les bases, avant de chercher a me specialiser... :p
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Je trouve que ta question est très pertinente.
A mon avis, oui, il faut commencer doucement, et poser des questions au fur et à mesure.
Les nuls ça me parait pas mal, il doit y avoir un lexique.
Ensuite, sur le net tu as des sources.


Peut être que les intervenants pourraient en communiquer.
 
Rifenio a dit:
t'as pas compris ce que je voulais dire !
la crise a commencé quand le marché immobilier américain a cessé de monter les prêteurs se sont montrés intraitables avec les familles en retard de paiement et es logements saisis ont été mis sur le marché faisant baisser peu à peu leurs prix au cours de l'année
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le crise immoboliere n'est que la consequence des effets pervers des credits subprimes.
ils ont fait signer des credit avec taux variables aux particuliers (taux variables calculés en partie sur la base du taux directeur de la banque centrale). Or on sait bien que ds la réalité, le taux d'interet augmente, les salaires des gens n'augmentent pas forcement en meme tps.
d'ou l'incapacité de rembourser -> vente des maisons par les banques en masse-> crise de l'immobilier
la cause c'est le produit financier subprime qui est pourri et qui n'était pas compréhensible par les agences bancaires qui faisait signer les particuliers, et encore moins comprehensible par les particuliers eux-mêmes..
 
misnyemas a dit:
le verbiage n'apporte rien.. que je connaisse ou pas ne chge pas gd chose.
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ça change tout ! relax man ce que je voulais dire comme pour les subprimes les crédits IMC réservés pour financer les localités publics sont de taux d'intérêt variable (LIBOR 2 comme c'était pour les subprimes ) et pourtant ils ont pas provoqué une crise pourquoi ! parce que les localités publics font face à leurs engagements c'était pas le cas des particuliers avec les subprimes
 
Rifenio a dit:
ça change tout ! relax man ce que je voulais dire comme pour les subprimes les crédits IMC réservés pour financer les localités publics sont de taux d'intérêt variable (LIBOR 2 comme c'était pour les subprimes ) et pourtant ils ont pas provoqué une crise pourquoi ! parce que les localités publics font face à leurs engagements c'était pas le cas des particuliers avec les subprimes
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t'inquiete on est relax.. verbiage c'est du jargon c pa une insulte ;)
ma reponse est dans mon post précédent..
 
Rifenio a dit:
t'es têtu :D t'es pas rifain par hasard ?
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MDRRR :D comment t'as deviné??
j'aime bien parler avec des convaincus de la vertu financiere..
pour moi il ya une bonne finance qui finance l'activité économique et l'autre qui est déconnectée.
les subprimes sont des produits déconnectés de la realité du business immobilier
 
misnyemas a dit:
MDRRR comment t'as deviné??
j'aime bien parler avec des convaincus de la vertu financiere..
pour moi il ya une bonne finance qui finance l'activité économique et l'autre qui est déconnectée.
les subprimes sont des produits déconnectés de la realité du business immobilier
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les rifains sont têtus :D

bon on sera jamais d'accord toi et moi la posteuse voulait juste comprendre la bourse et nous on parle du taux Libor 2 c'est pas gentil pour elle :)
 
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