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AncienMembre
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Nan mais tu es sérieux? Le jeûne ne ralenti pas la capacité d'étude.....et concrètement....tu prépares tes examens ttes l'annèe et non en dernière minute!
Ramadan : en france, une fatwa autorise les candidats au bac à rompre le jeûne
- Initiateur de la discussion Drianke
- Date de début
Nan mais tu es sérieux? Le jeûne ne ralenti pas la capacité d'étude.....et concrètement....tu prépares tes examens ttes l'annèe et non en dernière minute!
Tu sais que la génération de musulmans qui ont passé leurs examens fin 70/début 80 les ont réussi et sans fatwa à la carte hein et c'était en plein été aussi...même ceux qui faisaient les quarts non plus pour faire tourner l'économie française...mais nos jeunes là peuvent ne pas dormir la nuit et être connecté sur le iphone ou leur fesse de bouk et c'est surtout ça qui pourrait mettre en péril leur examen pas le glucose ni le jeûne...au contraire le jeûne ouvre l'esprit et facilite bien des choses...
Donc concretement tu te juges plus competente sur des sujets de jurisprudence islamique que le panel de savants qui ont sorti cette fatwa
Plus serieusement oui, je ne sais pas quelle quantite d'etudes tu as faites, mais dans certaines filieres, on te demande d'ingurgiter des quantites phenomenales de donnees. Impossible sans une nutrition correcte, tout du moins pour le commun des mortels.
Mais encore une fois, a titre personnel, je jeunerais malgre les inconvenients physiologiques. Mais laissons le choix a ceux qui ne peuvent concilier les deux de le repousser, pour le bien de l'Islam de France a long terme. On a besoin de musulmans dans les postes et metiers qui comptent
Allahou a3lam, ce n'est que mon opinion personnelle...
Je respecte ton opinion et ton point de vue. Mais je suis en desaccord avec ton discours, certains ne sont pas physiologiquement capables d'assurer, c'est tout.
A
AncienMembre
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Donc concretement tu te juges plus competente sur des sujets de jurisprudence islamique que le panel de savants qui ont sorti cette fatwa
Plus serieusement oui, je ne sais pas quelle quantite d'etudes tu as faites, mais dans certaines filieres, on te demande d'ingurgiter des quantites phenomenales de donnees. Impossible sans une nutrition correcte, tout du moins pour le commun des mortels.
Mais encore une fois, a titre personnel, je jeunerais malgre les inconvenients physiologiques. Mais laissons le choix a ceux qui ne peuvent concilier les deux de le repousser, pour le bien de l'Islam de France a long terme. On a besoin de musulmans dans les postes et metiers qui comptent
Allahou a3lam, ce n'est que mon opinion personnelle...
J'ai en effet la prétention de dire qu'ils sont dans l'erreur!
Les gens dans les pays chaud.....vivant des conditions difficiles font le jeûne et pourtant ils restent actif.....et ici en europe....vivant dans des conditions correcte avec la possibilité de bien manger on leur dit ne le faite pas.....
C'est du n'importe quoi!
J'ai fais trois cursus d'étude tout très théorique et pratique...et...c'est chaque jour que je fournissais l'effort et pas à l'arrivé des examens......et l'un de mes cursus j'étais en examen tout au long de l'année et durant les trois.ans.
On a plus de mérite à réussir en fournissant l'effort qu'en cherchant la facilité!
Mdr! Decidement tu n'as pas ta langue dans ta poche, @EvilCow
Il est toujours difficile de comparer la difficulte de jeuner dans des pays/contextes/climats differents... Certains souffriront des fortes chaleurs, d'autres du froid extreme, d'autres encore de la duree trop longue de la journee... Bref c'est complique.
Meme si toi et moi jeunons ou avons jeune en contexte d'examens, il faut avoir la compassion necessaire pour se dire que pour d'autres, ca met leur avenir en danger. Tu as certainement une constitution physique qui t'as permis de reussir ton cursus, moi ussi (alhamdoullah). C'est surement different pour d'autres et je prefererais qu'ils soient a armes egales avec Tony ou Stephanie pour leurs concours
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Le mois de ramadan est un mois béni car chaque jour est unique est compte beaucoup plus de hassanate qu un autre jour de l année, autrement dit, c est une peine pour le croyant de se priver d un jour de ce mois sacré et fait tout pour pouvoir jeûner.
J'encourage toutes les personnes de bonne volontéLes gars, ne versez pas dans l'exces inverse, dans l'ensemble les fatawas sont la pour contextualiser la religion et la transposer a notre epoque.
Elles sont globalement utiles, preuve en est avec celle-ci. On reproche assez souvent que l'Islam a tendance a rester au Moyen-Age, rejouissons-nous que des savants et chercheurs donnent leur avis pour faire avancer les choses positivement (avis qui n'est que consultatif, rien n'empeche les candidats a jeuner s'ils s'en sentent capables bien sur)
A
AncienMembre
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moi je vois pas pq en éxorer les étudiants, si c'est pur l'apport en glucose, la concentration etc, quid du pilote de ligne, neurochirugien ou mm chauffeur de bus? n'ont ils pas besoin de concentration eux qui ont littéralement des vies entre leur mains et pas simplement un concours "déterminant " pour leur avenir? A ce moment là élargissons, et mm au commun des mortels, tu conduis, tu jeûne pas...si t'as pas le glucose tu peux tuer qqn sur la route...
Evidemment il y a et aura toujours des personnes qui ne supporteront pas le jeûne en été etc, là c'est des questions sanitaires donc à mon sens la question ne se pose pas...
Qd au jeune des étudiants, avec un régime approprié (sucres lents etc) la différence doit pas être si importante que ça physiologiquement et la fatigue dûe au manque de sommeil doit influer bien plus que le manque de sucre si on veut vraiment argumenter en ce sens...après chacun son opinion et sa conscience
Evidemment il y a et aura toujours des personnes qui ne supporteront pas le jeûne en été etc, là c'est des questions sanitaires donc à mon sens la question ne se pose pas...
Qd au jeune des étudiants, avec un régime approprié (sucres lents etc) la différence doit pas être si importante que ça physiologiquement et la fatigue dûe au manque de sommeil doit influer bien plus que le manque de sucre si on veut vraiment argumenter en ce sens...après chacun son opinion et sa conscience
Salam reddington,
à ma connaissance les pilotes comme les chirurgiens ne sont pas tenus de jeûner. Mieux les pilotes ont pour obligation de manger. ça serait de l’inconscience sinon.
Pour les examens, c'est quelques jours qui signifient beaucoup pour les gamins, c'est leur avenir qu'ils jouent.
que je sache rien n'interdit que ces jours soient rattrapés. La religion ne doit pas devenir un carcan. L'islam c'est le juste milieu.
Maintenant comme tu dis à chacun sa conscience.
A
AncienMembre
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je comprends ton opinion, j'ai pas vu de fatwa pour les pilotes (j n'ai pas fait de recherche sur le sujet lol) mais à mon sens, si on va sur ce terrain là, autant en exempter les automobilistes (imagine les taxis, livreurs etc) donc pour ainsi dire tout le monde, car eux c'est leur vie et celles des autres qu'ils jouent sur la route, pas qu'un exam
Il y a une
Il y a une grogne qui monte au Maroc suite aux épreuves du bac de cette année car une épreuve concernant la physique chimie à durée plus de 3 h . Il fait très chaud actuellement et les élèves se sont plaint des conditions dans lesquelles ils doivent réfléchir en comparaison des bacheliers des missions étrangères qui n'ont pas à subir ce genre de difficultés.
c'est la que l'on voie qui aime s'associer a Allah
Salam jamal,
Il y a aussi une polémique sur la difficulté des sujets de math de la mission française
Salam reddingon,
Pas de fatwa c'est je crois une clause interne aux compagnies. Au risque de licenciement.
Concernent ton analogie aux chauffeurs de Taxi, c'est un peu tiré par les cheveux.
A
AncienMembre
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Salam,
Je suis pas au fait de cette réglementation, nu usages des pilote donc je vais pas m'avancer sur ce point...
Si celle des taxi ne te convainc pas, pense à d'autres métiers de ton choix, les métiers exigeant une énorme concentration et à risque ne manquent pas, chirurgien, ouvrier sur des machine industrielles ou si tu te rates ben tu perds la main etc etc, je te laisse à ton imagination...
j'aime bien vous lire !
A
AncienMembre
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ben merci, j'aime bien @UNIVERSAL , mm si on est pas d'accord, y'a du respect et un réel échange, ça change de certains lol , on a pas bcp échangé ensemble mai au plaisir d'en faire autant avec toi
non avec moi, si on commence a parler religion, tu finira part me mettre dans ta liste des ignoré
Si c'est des métiers dangereux qui nécessitent une grande concentration. Sans hésitation, il faut qu'ils mangent à defaut de travailler de nuit ou très tôt le matin. à ma connaissance, ils existent des fatwas autorisant les travailleurs manuels à boire durant les grosses chaleurs.
Qu'est ce qui est plus difficile physiquement, de voyager ou d'être obliger de trimer sous un soleil de plomb alors pourquoi l'accepter pour l'un et pas pour l'autre ?
Pour moi c'est juste du bon sens. Et c'est en total adéquation (selon ma compréhension) avec la sourate sourate 184 de Al Baqara. Qui dit de nourrir un pauvre ou de rattraper le jour pour ceux qui ne peuvent supporter.
A
AncienMembre
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Ben justement tu fais bien d'évoquer le voyage et le bon sens lol selon MOI (j'ai pas d'avis religieux) voyager est loin justifier un rpport de jeûne pour la plupart des voyages d'aujourd'hui...les condition du voyages étant radialement différentes et les risques surtout (perte de nourriture, égarement, ne pas savoir ce qui nous attends à la prochaine étape etc)... là encore chacun et sa conscience, perso je jeûne mm qd je suis en voyage, l'exception que je vois c'est si décalages horaires trop important mais j'ai jms fait pendant ramadan...
Sinon on ne parle pas de travaux manuels mais bien de métiers exigeant une concentration, sinon c'est une autre question...pour toi il ne devraient pas jeûner, donc on exemplte la moitié de la population, les policiers, pompiers, les enseignants (pourquoi que les étudiants? eux aussi doivent être concentrés).... et ainsi de suite, et après la fatigue et chaleur intense, après la concentration, il y aura une autre aptitude pour faire une dérogation, pourquoi pas? les marchands de parfums, le vendeur de fruit et légumes qui doit gôuter si les fruits sont sucrée, etc etc
Au final, tout le monde peut trouver une raison plus ou moins valable de ne pas le faire... mm les automobilistes , il faut bien être concentré pour conduire, pk serait ce tiré par les cheveux?
Quand à la sourate, on en revient au début, à savoir des conditions sanitaires et non de "confort", évidement si jeûner est mauvais pour le jeûneur il est déconseillé, en même temps le jeûne est par définition une "souffrance", à chacun donc de voir avec sa limite et sa conscience, chacun connait les siennes, Allah les connait, il ne trompera que lui même s'il ne le fait pas... De plus ce verset se termine bien par "Et si quelqu’un fait plus de son propre gré, c’est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez!"
il y en a que pour les converti,
Sur les voyages aujourd'hui, je suis entièrement d'accord avec toi. Pour le reste c'est une question d’honnêteté.
Est ce que tu prendrais le risque de te faire opérer par un chirurgien qui jeûne ? Prendre l'avion avec un commandant qui jeûne ?
Si par manque de concentration on risque un drame, c'est un devoir de ne pas jeûner. Il serait même criminel de le faire, selon moi.
PS: plus qu'une petite heure
Aussi des musulmans pratiquants qui vont réussir avec brio et panache
A
AncienMembre
Non connecté
Sur les voyages aujourd'hui, je suis entièrement d'accord avec toi. Pour le reste c'est une question d’honnêteté.
Est ce que tu prendrais le risque de te faire opérer par un chirurgien qui jeûne ? Prendre l'avion avec un commandant qui jeûne ?
Si par manque de concentration on risque un drame, c'est un devoir de ne pas jeûner. Il serait même criminel de le faire, selon moi.
PS: plus qu'une petite heure
tout comme chacun sa conscience , chacun ses responsabilités, de mm que tu ne saura pas s'il jeûne, tu ne saura pas s'il a bu... or y'a pas de contrôle d’alcoolémie avant d'entrer au bloc ou de monter dans un cockpit lol à eux donc de savoir s'ils sont en état d'assurer, et si non de passer la main à défaut de pouvoir remplir leur missions correctement...Je crois d'ailleurs avoir lu un truc sur le fait que "bcp" de pilotes se "shootent" au médocs... pas très rassurant tout ça lol
Sur les voyages aujourd'hui, je suis entièrement d'accord avec toi.
la aussi on pourrais dire sur le cochon aujourd'hui on peut en manger
des musulmans qui jeuner ?
Tu as esquivé ma question
Si il n'y a pas de boucherie hallal, le coran (selon ma compréhension) autorise d'en manger.
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
On peut en manger aujourd'hui. Il avait été interdit avant parcequ'il donnait des maladies. Pasteur est passé depuis.
A
AncienMembre
Non connecté
Tu as esquivé ma question
non enfin pas volontairement lol laquelle déjà? si je me ferais opérer par un jeûneur? je le saurais pas car je ne poserait tout simplement pas la question, tt comme de savoir s'il a bu ou non
A
AncienMembre
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Je sais qu'il y a eu des débats sur la questions, quels en ont été les conclusions, honnêtement j'ai pas suivi...Pour moi le cochon ou mm l'alcool ne sont pas un besoin , contrairement au voyage, donc je ne pose pas cette question et fais sans lol