Il n'est pas question de mettre les lois dinines au dessus des lois d'un pays ( surtout si ce pays est soit disant Laic ) mais à partir du moment ou je ne suis pas hors la loi et que je ne demande rien à ce pays....ma vie privée reste de l'ordre du privée....donc nul compte à rendre !
Ramadan et mari
- Initiateur de la discussion misspaname
- Date de début
Il n'est pas question de mettre les lois dinines au dessus des lois d'un pays ( surtout si ce pays est soit disant Laic ) mais à partir du moment ou je ne suis pas hors la loi et que je ne demande rien à ce pays....ma vie privée reste de l'ordre du privée....donc nul compte à rendre !
WYDADI75
Li 3ziz 3la mimtou
Dans le Coran il n y a rien qui définit le mariage religieux et ses conditions
par contre j'ai trouvé un hadith sur le sujet
D'après `Uqba ibn `Amir (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) dit: "La condition qui a le plus de droit à être remplie est celle par laquelle vous vous êtes assuré la légitimité des relations conjugales".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 2542
le mariage est devoirs et obligations
t'as le l'obligation de veillez à ce que tes enfants soient reconnus comme enfants de ton mari
je dis ça car pleins de mari se sont enfuis après quelques mois et ont laissé enfants et femme dérriére eux sans scrupule
donc sans preuve de filiation et c'est l'obligation qu'a le mari et la mariée envers ses enfants avant la nouriture et le reste
WYDADI75
Li 3ziz 3la mimtou
faut pas prendre les musulmans pour des inarts Monsieur Difkoum
il faut déjà savoir ce qu'est les lois divines avat de dire quoi que ce soit sur le sujet
kitti_3000
تو هَم خَ
Que certains couples ne se respectent pas meme en etant maries religieusement et administrativement ne'st absolument pas un argument pour refuter la necessite de se marier administrativement. C'est comme si tu disais "certains ne font pas le ramadan et ne prient pas, alors je me contente de ne faire que le ramadan sans prier et je pique la mouche quand on vient me dire que le ramadan ET la priere sont obligatoires"
Le musulman adore Allah et craint son jugement mais le musulman egalement vit dans une societe avec ses codes et doit en tenir compte pour mener une vie de juste. Et le mariage 3orfi, contrat purement oral, les savants de toutes les ecoles sunnites l'ont interdit, car il n'accorde pas plein droits aux epoux.
En Islam il y a un cadre legislatif pour que le musulman evolue dans le monde suivant les lois divines. En particulier dans un mariage il ne s'agit pas de ce qui t'importe ou non, il s'agit d'un contrat d'engagements devant Dieu et devant la societe des hommes. Ce contrat a pour but de garantir les droits de chacun quand les rudesses du monde l'emportent sur la volonte des deux epoux. Ce contrat doit en particulier etre reconnu par la communaute des hommes: il ne s'agit pas uniquement d'en faire la publicite (ish'har), mais aussi dans le monde d'aujourd'hui il s'agit egalement de faire reconnaitre legalement ce mariage, car souvent c'est ton seul appui. Bref ton union doit avoir un caractere inattaquable et irrefutable aux yeux de la societe. Un exemple tout bete, aux yeux des lois, avec ton mariage purement religieux et non administratif peux-tu te rendre avec ton compagnon faire un Haj? Non, on vous refusera le visa car on te dira que tu ne vas pas aller comme ca avec un homme qui n'est pas ton epoux en terre sainte. Ou alors prendre un hotel avec ton compagnon dans un pays arabe, ou pleins d'autres situations...
S'il s'agit uniquement que de ce qui t'importe ou pas, bien entendu l'heritage tu t'en fous si ton compagnon disparait, mais la justice divine (char3 Allah) doit aussi s'appliquer dans les moments d'affliction et garantir tes droits et ceux de vos descendants.
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Tu as, décidément des oeillères mon ami à moins que tu ne soit sous l'effet de quelque substance illicite. Où ai-je cité les musulmans dans notre discution ?
Il se pourrait que je les connaissent mieux que toi.
Bah si mon fiancé est mon mari sinon sa sert a koi de faire le hallal?
c'est le seul probléme actuellement....et je ne ferais pas la comparaison avec le jeûne et la prière ( c'est un autre débat )...
Ceci dit.....dans le mesure ou je reste dans le respect des lois divines ( sachant que je n'ai pas de descendances avec mon époux et que je ne suis pas hors la lois dans mon pays d'accueil ) je ne pense pas être dans l'erreur !
et Dieu est plus savant
WYDADI75
Li 3ziz 3la mimtou
ben je ne sais on est en train de parler sur l'Islam et des lois divines
Il se pourrait que je les connaissent mieux que toi.
je voudrai bien te croire, mais j'ai des doûtes, permets moi d'en avoir stp.
devant Dieu et vos témoins...ton fiancé n'est pas ton fiancé...mais bien ton mari !
pas pas administrativement !
devant Dieu et vos témoins...ton fiancé n'est pas ton fiancé...mais bien ton mari !
pas pas administrativement !
Voila c le plus important.
Jpeux faire ske je veux avec mon fiancé comme si que c'était mon mari, rien n'est halam koi.
C bien sa?
WYDADI75
Li 3ziz 3la mimtou
ce que vous appelez le hlal ici c'est le concubinage maghrébin
il n'existe pas de hlal ou autre dans l'Isam
il faut connaitre la différence entre les fiancailles, le mariage et aussi le concubinage
WYDADI75
Li 3ziz 3la mimtou
devant Dieu et vos témoins...ton fiancé n'est pas ton fiancé...mais bien ton mari !
pas pas administrativement !
stp ASTEROIDES
donne moi la preuve de ce que tu avances en gras car j'ai jamais vu celà ni dans le Coran, ni dans la Sunna et encore moins les savants
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
ben je ne sais on est en train de parler sur l'Islam et des lois divines
Le christianisme, le judaïsme, le boudhisme, le satanisme ... ont chacun ses lois divines et mon propos était de dire que les lois divines ne devaient pas être au dessus de celles d'un pays qui n'est pas déclaré ouvertement religieu.
Me suis-je fais comprendre ?
Mais, je n'ai pas à te permettre ou t'interdire quoi que ce soit. Tu n'es pas obligé de me croire.
WYDADI75
Li 3ziz 3la mimtou
ben c'est que tu te fais une petite soirée avec les deux familles, vous lisez la fat7a et puis vous faites comme un couple marié
sauf que ce n'est pas un mariage mais uniquement des fiancailles en Islam
mais non ce n'est pas encore ton mari tu ne peux pas!
vos familles sont ok vs etes passé devant le imam mais vs avez pas celebré le mariage et vous ne vivez pas ensemble...
kitti_3000
تو هَم خَ
Dieu est plus savant mais si on croit en Dieu on croit en les prescriptions faites au travers de son Messager et l'Islam est clair, tres clair au sujet des contrats matrimoniaux et commerciaux, il interdit toute forme d'ambiguite dans ces contrats, et dans le monde d'aujourd'hui ne pas contracter de mariage administratif est une forme manifeste d'ambiguite (tu te dis mariee mais ton statut matrimonial dans ton passeport et a l'etat civil dit le contraire), c'est donc clairement invalidant. Que vous n'ayez pas d'enfants, c'est pas une circonstance attenuante en soi.
PS: etant donne que tu as fait un mariage religieux tu peux meme signer un PACS avec ton conjoint, comme c'est un contrat ecrit statuant le vie commune c'est tout aussi valable mais il faut verifier sa validite hors des frontieres lors d'un voyage (je ne m'y connais pas), si ca n'est pas valide il faut recourir a un mariage administratif traditionnel.
Mé je peux fqire tous ce que fait un couple marié? sans que ce soit haram c sa?
Mé on est marié religieusement, on a fé le henna donc sa ve bien dire kon est marié
WYDADI75
Li 3ziz 3la mimtou
tu sais moi je ne sais pas si c'est hram ou pas
je ne suis pas savant pour donner des fatwas
ce que je sais c'est que ce n'est pas un mariage et toute relation hors mariage est interdite en Islam
Cordialement,
kitti_3000
تو هَم خَ
non tu peux pas parce que t'as pas fait ish'har (rendre public ton mariage, organisation d'une walima pour faire connaitre ton mariage) premierement, et deuxiemement tu t'es pas mariee administrativement parce que meme si tu sais que tu as fait ton "hallal" (qui d'ailleurs est une invention) l'administration francaise ne reconnait pas encore ton union.
le mariage selon l'islam comporte 4 conditions:
-le consentement des deux époux
-la présence de deux témoins
-la présence et le consentement du tuteur de la jeune fille ( si elle n'est pas divorcée ou veuve )
-la dote
dans le lien ci-après il y a les détails:
http://www.musulmane.com/modules.php?nam
kitti_3000
تو هَم خَ
tu oublies la publicite (ish'har) du mariage. Le mariage n'est pas une entreprise secrete il doit etre porte a la connaissance de tous. Aujourd'hui, "etre porte a la connaissance de tous" inclut de mettre les autorites au courant.
kitti_3000
تو هَم خَ
Oui car ils vivent dans un environnement qui ne reconnait pas leur union. on ne fait pas sa vie qu'avec son entourage, on doit composer avec les administrations aussi.
chacun a son interprétation du TOUS .....chez nous le téléphone arabe fonctionne bien au lieu et place des tambourins !
kitti_3000
تو هَم خَ
chacun a son interprétation du TOUS .....chez nous le téléphone arabe fonctionne bien au lieu et place des tambourins !
l'Etat civil ne fait pas partie de la chaine du telephone arabe
WYDADI75
Li 3ziz 3la mimtou
ça c'est une tradition et c'est le déroulement de la cérémonie
mais je parles de preuves du Coran ou de la sunnah
je savais que les hanafites toléraient le mariage officieu mais je n'y adhere pas
par contre il y a aussi ça
En conclusion, lenregistrement du mariage par un document officiel est une obligation islamique ; celui qui ne sy conforme pas commet un péché, même si lon considère que le mariage officieux est valide et entraîne toutes les conséquences juridiques (islamiques) du mariage. Il faut sinterdire de préconiser le mariage officieux étant donné les fléaux quil entraîne et la mise en péril des droits de lépouse et des enfants. Je recommande aux parents de ne pas donner leurs filles en mariage officieusement et quils soient extrêmement vigilants à létablissement dun mariage valide attesté par un document officiel et enregistré auprès du tribunal islamique.
Questions et réponse sur le mariage officieu
l'Etat civil ne fait pas partie de la chaine du telephone arabe
rires.....dans ma ville tous ce sait tres vite
Je dois y aller...bon aprés midi à vous tous !
sourire
kitti_3000
تو هَم خَ
Il faut dire que si on vivait dans un monde ou les contrats etaient en regle general oraux, le mariage civil n'aurait pas un caractere obligatoire. Mais ce n'est pas le cas; TOUT est atteste sous forme ecrite: acte de naissance et de deces, nationalite, permis d'etablissement, permis de conduire, bac, diplomes universitaires............... le mariage ne fait pas exception.
oui mais pas a la mairie est ce que vous avez fait la fete du mariage?
est ce que vs vivez ensemble?
désolée...je ne m'en tiends qu'au Coran !
quant aux savants...chacun écoute qui il veut....c'est là aussi un choix personnel !
Ba salama !
WYDADI75
Li 3ziz 3la mimtou
je suis d'accord mais tu ne peux pas dans ce cas là apporter une affirmation "devant Dieu le mariage est valide" sans apporter des preuves solides
tu crois et tu pratiques comme bon te semble mais n'induit pas les autres en erreurs car tu seras responsable de leurs erreurs
Comment peux tu affirmer que je suis dans l'erreur en suivant le Coran ?
Il n'est stipulé nul part dans le Coran l'obligation d'un mariage civil ou administratif....
J'espère néanmoins...que chacun aura la présence d'esprit de se renseigner avant de faire quoi que ce soit et ne pas s'en tenir qu'aux interventions de quelques personnes sur le Net !
Comme je l'ai fait moi même !