Trop de blabla, faut savoir résumer.Pour ma part je relie le pacte de non agression germano soviétique à 2 éléments essentiels qui permettent de le comprendre et de dire qu’en fait tous les acteurs principaux de cette guerre l’ont approuvé (certains -les franco-britanniques -sans le dire bien entendu ) .
1- Lors de la menace allemande d’invasion de la Tchécoslovaquie de sept 1938 , Staline offrit une alliance aux franco britanniques qui la refusèrent tout comme le leader polonais Pidulsky refusa le passage(nécessaire pour permettre l’intervention soviétique près de la Tchécoslovaquie ) sur son territoire de l’armée rouge et la bourgeoisie intellectuelle tchèque la refusa .
Staline comprit alors combien l’Union soviétique était isolée , qu’elle devait se préparer à une guerre sournoise avec l’Allemagne et qu’elle devait faire cavalier seul .
2- Le second élément est que la seconde guerre dite mondiale est , concernant le théâtre européen , une guerre de l’occident par Allemagne interposée contre l’URSS . France et UKD devait perdre à toute allure une guerre qu’ils auraient déclarée et de manière à ce que l’URSS n’ait pas la mauvaise idée d’intervenir dans ce contexte de guerre éclair à l’ouest , les émissaires franco -britanniques suggérèrent à Hitler ce pacte de non agression qui arrangeait tout le monde ponctuellement ….jusqu’ à Barbarosa , déclenchement que côté occidental (Allemagne comprise )on attendait avec impatience .
Retour sur le pacte germano-soviétique: entre instrumentalisation occidentale et histoire – par Edouard Husson
J'ai commenté par un THREAD sur twitter l'un des innombrables messages (j'en connais et apprécie personnellement l'auteur, par ailleurs cheflecourrierdesstrateges.fr
Regardez moi ça ,le voleur de poule de zelinsky
- Initiateur de la discussion yahya9
- Date de début
Ne pas oublier que le premier pacte avec l’Allemagne nazie est signé par les Polonais, clauses secrètes comprises.
le pacte germano soviétique
Lire un peu de bouquins, c’est bien aussi !
Sinon, il y a cette version pertinente sur ce passé .
https://jeune-nation.com/kultur/his...ribbentrop-molotov-et-linvasion-de-la-pologne
Dernière édition:
Les européens votent pour des partis ouvertement pro OTAN. seules les extrêmes, financées par les russes, ne suivent pas. Mais bon, ce sont des extrêmes... Comme toi.
Tout ce que je vois c'est que les russes ont pactisé avec les nazis et que les nazis ont voulu leur mettre profond.
Les européens.
Moi je connais surtout les français et franchement ils ne sont pas forcément pour le choix de Macron
En 2005, les peuples français et néerlandais avaient refusé par référendum le projet de traité constitutionnel européen. Le « non » recueille 54,68 % des suffrages exprimés, soit 2 641 238 voix de plus que le « oui ».
Que s'est-il passé ensuite ?
Et puis la liste de ce type de trahisons est longue ...
C'est quoi le choix de Macron ? Soutenir l'Ukraine ? La solidarité européenne est indéfectible, ceux qui ne le comprennent pas ne sont que des égoïstes voir des collabos.
Tu es en France ? Égoïsme ça te dit quelque chose ?
Ça change rien à ta vie, va cultiver tes radis.
Dans quel sens ?
Le pays du chacun pour soi .
Franchement l’aide envers l’Ukraine passe très très mal .
On est entrain de tout foutre en l’air de tout massacrer , pour un président qui fait la une des magasines people Pendant la guerre?
Non, pour les ukrainiens qui ont fui par millions leurs pays. Mais effectivement les français sont des râleurs... Enfin ça va, ils se sont vachement calmé depuis les gilets jaunes
Si à l’époque un internaute avait dit que FDR cherchait à obtenir par Hitler une déclaration de guerre qu’il n’aurait jamais pu obtenir du Congrès, on l’aurait traité de complotiste, bien évidemment !
Encore des vilains complotistes qui ont raison avant tout le monde
Dans cette histoire et dans beaucoup d’autres qui paye ?
Les marins stationnés à Pearl Harbor , bien regroupé en attendant un bombardement du Japon.
Des jeunes de 20 ans positionnés pour permettre au USA de rentrer dans la guerre
Les USA sont rentrés rapidement ensuite mais pour ce qui est d’avoir été aidé les Russes , il aura fallu attendre 3 ans pendant que L’URSS était en frontal avec les nazis.
Quand les Russes ont réussi à reprendre leur territoire et entrer en Europe de l’est alors là les USA sont venu nous sauver ….
Il ne fallait pas que l’URSS domine les pays européens; d’où les deux bombes nucléaires sur le Japon alors que celui-ci avait capitulé pour exposer la supériorité technologique des USA sur l’URSS. Donald J. Trump a tout déclassifié; c’est la raison de la panique à Washington D.C., Londres et Berlin.
PS : Fallait pas attendre DT déclassifiant ces documents pour savoir ça…
Mais ces ukrainiens ont déjà un pays , c’est juste un autre président qu’il faut
Si il fait ça a des arabes, lol.
Après je ne sais pas si vous avez des contactes avec des ukrainiens et ukrainiennes en France ..,
Mais beaucoup sont infectes et pas polis du tout !
Mais beaucoup sont infectes et pas polis du tout !
Décidément, quand on a affaire à des incultes qui refusent d'apprendre, c'est comme " comment obliger un âne assoiffé à boire ..."
Désolé, je ne peux rien pour toi ...
ienouchka
VIB
OK, merci pour l'analyse et surtout la suggestion de lecture ; je vais me le procurer.Après la défaite choisie par France et UKD et le front de l’ouest sous contrôle avec le minimum de moyens (Pétain et les siens se chargeant de l’essentiel) , l’Allemagne a attaqué l’URSS en fin juin 1941 et les USA attendent : Ils attendent que l’Allemagne anéantisse l’URSS .
Assez rapidement les USA s’aperçoivent que l’Allemagne ne va pas remporter une victoire facile : Certes l’avancée allemande est spectaculaire , mais à peine avance-t-elle que sur ses arrières et conformément aux directives de Staline les partisans s’activent et harcèlent les troupes allemandes sur leurs arrières ; Début septembre la werhmart est arrêtée devant Léningrad pour un siège qui va durer 3 ans et fera plusieurs millions de morts .Début Novembre , l’armée allemande hitlérienne est arrêtée près de Moscou .
Il n’en fallait pas plus pour inciter les USA à entrer en guerre .
Officiellement contre l’Allemagne . Elle ne pouvait aux yeux de l’opinion publique occidentale entrer en guerre aux côtés de l’Allemagne bien que ça dut en démanger plus d’un . Dans la pratique , elle entre en guerre pour attendre et voir !
Voir de quel côté penche la balance .
Si l’Allemagne l’emporte sur l’URSS : Youpi ! Et on avisera sur le cas d’Hitler qui après tout fait du bon boulot en matant la classe ouvrière de son pays et les cocos . Si l’Allemagne perd , on entrera en guerre contre elle et on s’appropriera le mérite entier de la victoire et si une opportunité se présente on règle leur compte aux soviets et pourquoi pas en alliance avec les restes de l’armée allemande .
Cette dernière intention fût mise à mal par le contingent qui adulait l’armée rouge et ne l’aurait pas entendu de cette oreille .
Que sans tout ce contexte Pearl Harbour soit un false flag est plus que cohérent , mais ça c’est juste un détail susceptible de mettre le peuple américain de son côté .
Eh oui, les choses ne se sont pas passées exactement comme prévu. Tout à fait !
Et c’est cette suite qui mérite d'etre analysée , parce que , bien évidemment , côté occidental (dans lequel il faut inclure Allemagne et USA ), pas grand monde, voire personne n’aurait misé un kopeck sur la victoire soviétique .
La bêtise des occidentaux est, bien souvent, de croire en leur mensonge : Les soviétiques s’entretuaient et leur industrie bien que naissante était forcément incapable de soutenir un tel effort de guerre.
D’ailleurs aujourd’hui encore, il y en a continuent à croire que sans les livraisons d’armes américano britanniques, l’URSS aurait été kaput : Alors que ces livraisons furent anecdotiques, obsolètes et payées au contraire des livraisons à l’Allemagne conséquentes, modernes et gratuites .
Donc ce petit monde occidental, voyait l’URSS en troisième empire colonial allemand celui-là avec des slaves transformés en esclaves et Hitler régnant en maître absolu à condition qu’il obéisse.
Je pense tout de même que cette éventualité avait due être envisagée à Munich que l’URSS donne beaucoup de fil à retordre et qu’était-il envisagé ?
Il y a fort à parier que les occidentaux avaient donné des garanties et y compris d’alliance contre l’URSS .
Mais ce qu’on oublie, dans ce cas ce sont les opinions publiques occidentales et en particulier les classes ouvrières qui forment généralement l’ossature des corps d’armée et dans ces classes ouvrières occidentales , l'URSS avait très bonne presse et une renversement d’alliance était quasi impossible à mettre en œuvre même si cela démangeait de le faire pour bien des dirigeants occidentaux .
On se résolut donc à expédier le cas Hitler vite fait bien fait sans négliger toutefois une opportunité de dernière seconde qui ne se présenta pas .
The Big Leak
So big was the leak that it might have caused us to lose World War II. So mysterious is the identity of the leaker that we can’t be sure to this day who it was…or at least not entirely sure.www.americanheritage.com
Et je suggère la lecture du livre ”les guerres de Staline” de Geoffrey Roberts, préface Lacroix-Riz (A lire aussi).
L’auteur montre que l’attaque imminente de l URSS contre l’Allemagne nazie, est purement une arnaque.
J'ai ce livre en cours de lecture ; https://www.babelio.com/livres/Seba...ome-1--La-cour-du-tsar-rouge-1878-1941/229079
; ( le premier tome'). Bibliographie impressionnante...
C'est la première chose que je regarde quand j'achète un livre écrit par un historien ; sa biblio.
Les ukrainiens qui viennent en occident sont les mêmes que ceux qui détruisent tout, semant la mort et la désolation, alors que ceux qui se sont réfugiés en Russie durant les 8 dernières années sont les mêmes que ceux qui sont restés sur place pour résister et se battre pour préserver la VIE !
Ce monde devient par trop inhumain … et trop transhumain à mon goût !
Trackergirl
VIB
Ce sont des femmes civiles qui ont fui la guerre, quel est l'intérêt de les virer?
Je comprend qu'il puisse virer le président Ukraine mais pourquoi faire ça à des civils?
deadlift125
VIB
Le "nous" laisse croire que les occidentaux sont un bloc indivisible, ce qui n'est pas le cas !
Et la situation est telle qu'on est comme dans une partie de poker ou chacun bluffe, chacun joue ses cartes !
Mais à mon avis et comme après tout conflit majeur, les rapports de force évolueront et j'ai bien peur que les ricains n'aient pas un beau jeu pour remporter la mise...
Mais oui, mais oui ... pendant qu'on y est, ce sont bien les arabes qui sont à l'origine de la guerre des étoiles
Qui a fait le coup d'état du Maidan en 2014 ?
Qui a décidé de faire payer aux occidentaux toutes ses défaites !
C’est ce qui arrive lorsque les dirigeants ne sont pas choisis en fonction de leur capacités, mais de leur russophobie. (Alaister Crooke dixit)
Va savoir, refus de payer l’ addition, provocation envers des clients présumés « Russes », agressions sur des clients, ………. ?
« Cracher sur la Russie n’aidera pas les Ukrainiens » . Andreï MAKINE, académicien, fin février/début mars.
Dernière édition:
Trackergirl
VIB
Le contexte n'est pas expliqué, donc à moins qu'il y ait une preuve de ce que tu as dit, sa réponse est inexcusable.
Il tient également un business, il peut tout simplement appeler la police en cas de refus de payer l'addition et leu demander de quitter les lieux si elles sont agressives envers des clients russes (by the way, j'ai travaillé dans la restauration quand j'étais étudiante et les clients russes sont selon mon expérience souvent désagréables, suivis par les indiens de l'Inde).
ben fallait demander Viva Poutina de t’aider mon gars , faut aller s’installer à Moscou .Russes ou ukrainiens, difficile à savoir car ils parlent tous russe.
Concernant le contexte, j'ai seulement évoqué des pistes de recherche.
Pour ma part, je ne comprends pas toute cette bienveillance et ce laxisme des autorités face aux fauteurs de trouble quand il s'agit d'ukrainiens !!!
Rappelle toi ces pisseuses sur des lieux publics à Paris... ont elle été verbalisée ???
Avec un tel niveau de crétinisme ce n’est plus seulement de la connerie c’est de l’art « comptant pour rien ».….
Voilà le type même d’attardé mental qui entoure macrotte même odeur même couleur de la me*de en tube en qq sorte.
Triple piqué, soutien de Taïwan, de l’Ukraine… Et fier en plus ! Le prototype du réac…
Honte à toi, honte à ceux qui t'ont précédé et honte à ceux qui viendront après !
Dernière édition:
P*tain t'as pas compris qui l'a mis dans cette situation là ???
Pour info, ne le méprise pas, il vient de citer les crétins qui sont tes maîtres !
A Moscou, les restaurants halal ne désemplissent pas, et t'as toujours un coin pour la prière dans la plupart d'entre eux !
Oh il en est pas mort le petit raciste de son vrai nom Mohakli BACHA , apparemment, son petit business a un chiffre d’affaire de 800 000 euros , ( il a plusieurs restaurants)
Bien plus, la russie intrigue, arme, fournit des troupes au Donbass depuis 10 ans au moins.
Il y a certainement des séparatistes, mais sans l'appui proactif de la Russie, aucun conflit armé aurait eu lieu.
Les Russes ont fait la même chose en Abkhazie et en Ossétie du Sud Vous ne vous en souvenez plus ?