Rejet des hadiths et de la sunna?

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origami

origami

Et sinon, tu as d'autres projets dans la vie ?
VIB
Salam,

Certaines personnes rejettent les hadiths mais je ne comprends pas pourquoi la sunna est rejetée.

Par exemple les coranistes disent que les hadiths sont falsifiés etc ... mais en ce qui concerne la sunna (les fait et geste du prophète (saws)), il ne me semble pas qu'ils sont tous expliquer dans les hadiths et se sont transmis de génération en génération.

Par exemple, prier vers la kaaba est dans la sunna, la façon de faire les ablutions complètes est dans la sunna.

Donc la question, pourquoi lorsque l'on rejette les hadiths, on rejette la sunna alors que ce sont 2 choses différentes ?
 
bachir1975 a dit:
oui, il y a la sunna de DIEU(swt).
Sourate 33 verset 62 : Telle est la sunna d’Allah avec laquelle ils ont vécu et tu ne trouveras pas d’autres sunna d’Allah pour l’échanger
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Oui mais la sunna d'allah est la sunna transmise au prophète (saws) non?

C'est l'ange Jibril qui a montrer au prophète (saws) comment faire la prière.
 
bachir1975 a dit:
ou manque t'il les détail des ablution dans le Coran :
« Ô Croyants, lorsque vous vous levez pour la prière, lavez vos visages et vos mains jusqu’au coudes ; essuyez-vous les têtes et lavez-vous les pieds jusqu’aux chevilles ». (Le Coran 5/6)
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J'ai fait exprès de parler des ablutions "complètes" mais j'en était sur que vous auriez dis cela.

En ce qui concerne la direction pour prier, comment on prit etc ...
 
alors sort moi un hadith qui explique comment faire la prière dans sont intégralité. car mon chère les hadith récolter était disséminer et morceler dans toutes l'orient et plus encore
 
oui la sunna de DIEU(swt) qui a toujours exister.
Sourate 33 verset 62 : Telle est la sunna d’Allah avec laquelle ils ont vécu et tu ne trouveras pas d’autres sunna d’Allah pour l’échanger
 
bachir1975 a dit:
oui la sunna de DIEU(swt) qui a toujours exister.
Sourate 33 verset 62 : Telle est la sunna d’Allah avec laquelle ils ont vécu et tu ne trouveras pas d’autres sunna d’Allah pour l’échanger
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Et bah justement.

Pourquoi des coranistes qui rejettent les hadiths rejettent également la sunna?
Pourtant ce sont bien 2 choses différentes non??
 
non les coraniste ne rejette pas la sunna, il rejette simplment les faux hadith attribuer au prophète, mais n'ayant pas assez de preuve pour justifier si tel ou tel hadith est authentique, il prefere verifier si le Coran lui ne dit pas l'inverse;
exemple : un hadith qui dit k'un homme doit etre bon avec sa femme, le Coran ne dit pas l'inverse alors ok je suis pres a croire a ce hadith, mais un hadith qui dit va lapider alors ke le Coran dit l'inverse, ben le coraniste te dira la plus sur des preuves que nous connaissons c le Coran alors je prefere suivre le Coran que ce hadith meme si il a ete attribuer au prophète, car c lhomme qui la attribuer au prophète et personne d'autre
 
bachir1975 a dit:
non les coraniste ne rejette pas la sunna, il rejette simplment les faux hadith attribuer au prophète, mais n'ayant pas assez de preuve pour justifier si tel ou tel hadith est authentique, il prefere verifier si le Coran lui ne dit pas l'inverse;
exemple : un hadith qui dit k'un homme doit etre bon avec sa femme, le Coran ne dit pas l'inverse alors ok je suis pres a croire a ce hadith, mais un hadith qui dit va lapider alors ke le Coran dit l'inverse, ben le coraniste te dira la plus sur des preuves que nous connaissons c le Coran alors je prefere suivre le Coran que ce hadith meme si il a ete attribuer au prophète, car c lhomme qui la attribuer au prophète et personne d'autre
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Va demande ça a Naveen, il pris pas comme nous il te le dira lui même.
 
origami a dit:
Salam,

Certaines personnes rejettent les hadiths mais je ne comprends pas pourquoi la sunna est rejetée.

Par exemple les coranistes disent que les hadiths sont falsifiés etc ... mais en ce qui concerne la sunna (les fait et geste du prophète (saws)), il ne me semble pas qu'ils sont tous expliquer dans les hadiths et se sont transmis de génération en génération.

Par exemple, prier vers la kaaba est dans la sunna, la façon de faire les ablutions complètes est dans la sunna.

Donc la question, pourquoi lorsque l'on rejette les hadiths, on rejette la sunna alors que ce sont 2 choses différentes ?
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Salam

On ne rejette pas la sunna proprement dite, mais la source de notre sunna, c'est simplement le Coran. Ce sont les hadiths que nous n'utilisons pas pour la pratique de notre religion.

Tu donnes l'exemple des ablutions, mais le Messager étant censé suivre le Coran, alors il est parfaitement logique de croire qu'il faisait ses ablutions selon le Coran. Dès lors, les ablutions hadithiques ne sont pas "complètes" mais comportent des ajouts.

Si une chose est dans le livre de Dieu, la révélation, alors je ne vois pas l'intérêt de chercher ailleurs! À moins qu'on pense que le Coran ne soit pas suffisant.
 
origami a dit:
Et bah justement.

Pourquoi des coranistes qui rejettent les hadiths rejettent également la sunna?
Pourtant ce sont bien 2 choses différentes non??
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Oui ce sont deux choses différentes, mais la sunna des sunnites se base sur les hadiths. Le Coraniste agit selon le Coran donc la base de sa sunna sera le Coran.
 
origami a dit:
Vous rejetez les hadiths.

Si je cite un hadith vous direz que ce n'est pas un argument.

Maintenant je te demande, si tu rejette les hadith , tu rejette la sunna?
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non je t'est répondu je ne rejette pas la sunna de DIEU(swt), celle du Coran. et non celle inventer pas nos ancetres si tu vois ce ke je veux dire
 
Naveen a dit:
Salam

On ne rejette pas la sunna proprement dite, mais la source de notre sunna, c'est simplement le Coran. Ce sont les hadiths que nous n'utilisons pas pour la pratique de notre religion.

Tu donnes l'exemple des ablutions, mais le Messager étant censé suivre le Coran, alors il est parfaitement logique de croire qu'il faisait ses ablutions selon le Coran. Dès lors, les ablutions hadithiques ne sont pas "complètes" mais comportent des ajouts.

Si une chose est dans le livre de Dieu, la révélation, alors je ne vois pas l'intérêt de chercher ailleurs! À moins qu'on pense que le Coran ne soit pas suffisant.
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Y compris la direction de la prière?

Allah a dit beaucoup de choses au prophète (saws) sans que ce soit mentionner dans le coran non? comme l'migration vers médine par exemple
 
bachir1975 a dit:
et quel rapport avec la pratique de ton culte, donc va vivre a medine alors si tu suis la sunna
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Laisse tomber , c'est juste pour dire que certaines choses ne sont pas dans le coran et pourtant le prophète a dit qu'allah lui a permit ceci ou cela.

Comme les femmes, le coran en mentionne 4 mais le prophète en a eu 7 en même temps. Pourquoi lui en a eu 7?

Soit c'est allah qui l'a autorisé ou soit il n'a pas répondu a ce que lui a dit Allah.

Sachant qu'il était le plus proche d'Allah, je doute qu'il ne lui a pas obéit mais Allah lui a dit qu'il pouvais en avoir plus de 4
 
origami a dit:
Y compris la direction de la prière?

Allah a dit beaucoup de choses au prophète (saws) sans que ce soit mentionner dans le coran non? comme l'migration vers médine par exemple
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Pour moi, ce que Dieu a révélé au Messager se trouve dans le Coran.

Et si une partie ne se trouve pas dans le Coran, c'est que Dieu en a décidé ainsi et qu'Il a jugé que ce n'était pas nécessaire à la pratique de notre religion (comme l'émigration par exemple).
 
origami a dit:
Laisse tomber , c'est juste pour dire que certaines choses ne sont pas dans le coran et pourtant le prophète a dit qu'allah lui a permit ceci ou cela.

Comme les femmes, le coran en mentionne 4 mais le prophète en a eu 7 en même temps. Pourquoi lui en a eu 7?

Soit c'est allah qui l'a autorisé ou soit il n'a pas répondu a ce que lui a dit Allah.

Sachant qu'il était le plus proche d'Allah, je doute qu'il ne lui a pas obéit mais Allah lui a dit qu'il pouvais en avoir plus de 4
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Eh bien c'était une règle spécifique au prophète et ça ne regarde que lui.

Tant qu'on sait que pour nous c'est limité à 4, on sait comment on peut pratiquer et c'est l'essentiel.
 
Naveen a dit:
Eh bien c'était une règle spécifique au prophète et ça ne regarde que lui.

Tant qu'on sait que pour nous c'est limité à 4, on sait comment on peut pratiquer et c'est l'essentiel.
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Donc tu reconnais que le prophète a eu des paroles d'allah qui ne sont pas mentionnées dans le coran.

Ce qui signifie que allah n'a pas seulement revélé au prophète le coran mais également autre chose, qu'on apelle la sunna
 
Naveen a dit:
En tout cas origami je te trouve très gentil et courtois et ça prouve qu'on peut discuter calmement même si nous ne sommes pas d'accord.

Je tenais à te le dire :cool:.
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Pas de problème.

Tu sais je suis loin d'être un chiekh, aucune personne ici d'ailleurs mais enfaite le truc que je comprend pas c'est que beaucoup de musulmans rejette des choses rattaché a la religion.

Par exemples les chiites qui font des trucs contraires comme des mariages temporaires
 
origami a dit:
Laisse tomber , c'est juste pour dire que certaines choses ne sont pas dans le coran et pourtant le prophète a dit qu'allah lui a permit ceci ou cela.

Comme les femmes, le coran en mentionne 4 mais le prophète en a eu 7 en même temps. Pourquoi lui en a eu 7?

Soit c'est allah qui l'a autorisé ou soit il n'a pas répondu a ce que lui a dit Allah.

Sachant qu'il était le plus proche d'Allah, je doute qu'il ne lui a pas obéit mais Allah lui a dit qu'il pouvais en avoir plus de 4
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et c juste pour dire que le prophete a surement fait des choses qui ne les rendent pas obligatoire pour autant, donc si le prophete à migrer à médine c pas pour autant kon va tous allez y vivre, le prophète a eu peut etre 7 femmes sa veut pas dire pour autant kil nous en faut 7, surtout ke le Coran nous dit pas cela, donc qui suivre le Coran ou les hadiths surtout kan il s'oppose????????
 
bachir1975 a dit:
et c juste pour dire que le prophete a surement fait des choses qui ne les rendent pas obligatoire pour autant, donc si le prophete à migrer à médine c pas pour autant kon va tous allez y vivre, le prophète a eu peut etre 7 femmes sa veut pas dire pour autant kil nous en faut 7, surtout ke le Coran nous dit pas cela, donc qui suivre le Coran ou les hadiths surtout kan il s'oppose????????
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Bah justement aucun hadith ne nous dit d'avoir 7 femmes et qui vont a l'encontre du coran.

Actuellement dans les hadiths, je n'ai pas vu de choses qui sont complètement contre le coran apart dans les truc chiites ou ils disent que les imams meurent quand il le souhaite ....
 
origami a dit:
Donc tu reconnais que le prophète a eu des paroles d'allah qui ne sont pas mentionnées dans le coran.

Ce qui signifie que allah n'a pas seulement revélé au prophète le coran mais également autre chose, qu'on apelle la sunna
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Mais si Allah a décidé que ces paroles ne se retrouvent pas dans le Coran, c'est pour une bonne raison tu ne penses pas?
Sans compter que des gens peuvent créer des écrits de toute pièce et dire que cela vient de Dieu, alors que ça ne vient pas de Dieu (on en parle dans le Coran).

origami a dit:
Pas de problème.

Tu sais je suis loin d'être un chiekh, aucune personne ici d'ailleurs mais enfaite le truc que je comprend pas c'est que beaucoup de musulmans rejette des choses rattaché a la religion.

Par exemples les chiites qui font des trucs contraires comme des mariages temporaires
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Oui mais ce rejet n'est pas gratuit, il est souvent le fruit d'une réflexion et d'une remise en question de certains éléments. On ne le fait pas par plaisir ou parce que c'est plus facile (ce qui n'est pas vrai), on le fait parce qu'on considère que c'est l'attitude la plus raisonnable et la plus juste, qui se rapproche le plus de la vérité. Après chacun a sa conception des choses, le tout étant de respecter tout le monde et leurs idées.
 
Naveen a dit:
Mais si Allah a décidé que ces paroles ne se retrouvent pas dans le Coran, c'est pour une bonne raison tu ne penses pas?
Sans compter que des gens peuvent créer des écrits de toute pièce et dire que cela vient de Dieu, alors que ça ne vient pas de Dieu (on en parle dans le Coran).
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Je sais bien que les gens peuvent créer des choses de toutes pièces.
C'est pour cela que certains savants ont passé leur vie et ont donné les sahih (les véridiques)

Beaucoup de hadith on été rejetés car ils ne pouvaient pas etre certifier authentiques.

il me semble avoir lu que al boukhari en avait repertorié plus de 300 000 et qu'il en connaissait plsu de 100 000 par coeur, c'est risible le nombres qu'il y a dans ses livres à coté de ça.

Oui mais ce rejet n'est pas gratuit, il est souvent le fruit d'une réflexion et d'une remise en question de certains éléments. On ne le fait pas par plaisir ou parce que c'est plus facile (ce qui n'est pas vrai), on le fait parce qu'on considère que c'est l'attitude la plus raisonnable et la plus juste, qui se rapproche le plus de la vérité. Après chacun a sa conception des choses, le tout étant de respecter tout le monde et leurs idées.
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Pour vous oui mais pour certains non.
 
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