Est ce que vous pourriez arreter d'appeler les français "Jean-Jacques"
J'ai connu aucun jj a part goldman personnellement... Ya quand même des prénoms plus courants Eric Julien ou Matthieu pour les hommes.
superzembo
VIB
Ok si un malheur t'arrive à cause d'un de ces attardés, libre à toi de le comprendre ou de l'excuser. Va expliquez tes théories victimaires à la maman dont le bébé a été récemment tué d'une balle entre les yeux par un ado parasite dans une ville américaine.
L'éducation et l'influence des parents tu n'en parles pas ? Pour moi c'est plus important que la sociologie. C'est trop facile d'accuser la société et l'environnement. Un gamin qui a de mauvaises fréquentations ou qui dévie un moment si ses parents ont fait un minimum leur travail il peut pas dépasser certaines limites.
Quant à Tahar Benjelloun, tu ne peux lui arriver à la cheville. Je te rappelle qu'il a reçu une kyrielle de prix....et que ce n'est certainement pas de ta part qu'il a à recevoir des leçons....
Tahar B. a reçu des prix lesquels ? Grand bien lui fasse Je me compare à personne et encore moins à un écrivain qui écrit des romans à l'eau de rose pour les ménagères désoeuvrées. C'est pas un militant donc il ne m’intéresse pas.
Tu ne juges pas un peu vite ? Certains comme tu dis s'en sont tirés et pas les
autres c'est vrai néanmoins comment tu expliques qu'il y ait 180 000 personnes
qui sortent de l'école sans diplôme et qualification et cela depuis 35 ans ?
Comment tu fais pour récupérer des personnes comme cela ? Il y a l'accumulation des années précédentes n'est ce pas ?
Pourquoi les frontières sont toujours ouvertes bien qu'il y ait 10 millions de
chômeurs et même en 1981 il y a déjà 5 millions de chômeurs tout compris .
Pourquoi la délinquance est soutenue et entretenue depuis 35 ans et dans l'intérêt de qui ? Tout ceci n'est pas venu par hasard tu es d'accord ? tout comme la dette de 95 % du¨PIB et la corruption .
Tu penses que ces problèmes datent d'HIER ?
Jsuis d'accord mais à côté j'ai jamais eu autant peur que dans les transports en commun au Maroc. J'ai déja pris le bus plusieurs fois à casa et honnetement je récitais la chahada avant de monter...
Il faut condamner a mort les parents aui durant 20 ans ont recus de largent de lEtat pour eduquer leurs gosses et qui ont prefere investir au bled
qu'est ce qui te fait croire que c'était de "la racaille maghrébine" ?
ces endroits : grigny, ris orangis, evry sont à trés grande majorité peuplé d'afro-antillais ...
mon com est en réaction à celui de "mandaline"
ces endroits : grigny, ris orangis, evry sont à trés grande majorité peuplé d'afro-antillais ...
mon com est en réaction à celui de "mandaline"
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
avec ton raisonnement completement réducteur, tu es aussi attardé que ces personnes que tu accuses. Ce qui est certain c'est que bcp de ces jeunes des cités ghettos sont bcp moins attardés que toi.
Depuis quand les theories complexe des sociologues et de psychologues sont des theorie victimaire?
Tu compares cette agression avec un crime aux States, cela se voit que tu ne maitrise pas le sujet et que t'essaie de faire diversion. Moi aussi je peux en faire : en Syrie pourquoi des intellectuels haut placés egorgent des enfants?
Il y a personne qui accuse la société unilateralement à part toi. Je n'ai jamais dit que SEUL le contexte social expliquait la trajecttoire d'un individu. Mais en cantonnant des personnes dans des cités et ecole ghettos il va de soit qu'il y a une responsabilité....
Et puis si il fait si bon vivre dans ces cités et ecoles ghettos pourquoi les familles riches n'y envoient pas leur enfants? Pourquoi tu n 'y enverrais pas tes enfants? Lorsque tes enfants deviendront brigant ou criminelle à cause d'un environnement anxiogene et criminelle alors que tu les a "bien" éduqué, à ce moment là tu comprendra que l'environnement a une influence direct...
Quant à Tahar Benjelloun, des romans pour les femems désoeuvrés? manifestement tu ne connais VRAIMENT pas ce grand monsieur.... peut être c'est trop complexe pour toi.
Depuis quand les theories complexe des sociologues et de psychologues sont des theorie victimaire?
Tu compares cette agression avec un crime aux States, cela se voit que tu ne maitrise pas le sujet et que t'essaie de faire diversion. Moi aussi je peux en faire : en Syrie pourquoi des intellectuels haut placés egorgent des enfants?
Il y a personne qui accuse la société unilateralement à part toi. Je n'ai jamais dit que SEUL le contexte social expliquait la trajecttoire d'un individu. Mais en cantonnant des personnes dans des cités et ecole ghettos il va de soit qu'il y a une responsabilité....
Et puis si il fait si bon vivre dans ces cités et ecoles ghettos pourquoi les familles riches n'y envoient pas leur enfants? Pourquoi tu n 'y enverrais pas tes enfants? Lorsque tes enfants deviendront brigant ou criminelle à cause d'un environnement anxiogene et criminelle alors que tu les a "bien" éduqué, à ce moment là tu comprendra que l'environnement a une influence direct...
Quant à Tahar Benjelloun, des romans pour les femems désoeuvrés? manifestement tu ne connais VRAIMENT pas ce grand monsieur.... peut être c'est trop complexe pour toi.
Ruh75
VIB
A Paris une femme peut se faire agresser sans que personne ne bouge, et lorsque vous le faites c'est la victime qui s'enfuit vous laissant seule avec ses agresseurs.
Ruh75
VIB
Toujours es-t'il que c'est la France qui les a produit, je ne vois pas pourquoi c'est au Maghreb d'en hérité.
Que la France ce démerde avec ce qu'elle a crée
superzembo
VIB
Là ou cela c'est passé ce ne sont pas les maghrebins ne sont pas majoritaires
superzembo
VIB
Il y a toujours eu de la pauvreté et de l'insécurité dans l'histoire des hommes. La pauvreté l'enclavement ne sont pas l'exclusivité des cités HLM pourtant c'est là qu'il y a le plus d'insécurité. Pourquoi attendre que le système, la politique et les autres fassent pour les gens qui habitent dans les banlieues. Chaque individu et chaque groupe à son niveau peu faire que sa situation s'améliore sans utiliser une kalachnikof ou braquer d'honnêtes citoyens dans un train.
superzembo
VIB
Compteblad tu es un grand idéaliste.
Pourquoi veux tu qu'un riche aille mettre ces enfants dans le public. Tu va me faire croire que si tu avais assez d'argent pour te payer une Porsche tu roulerai en 2CV ? C'est pas l'école publique qui fait pas des prix Nobel. C'est le travail et l'investissement personnel dans les études qui amène la réussite.
Je ne vis pas dans les beaux quartiers donc je sais de quoi je parle. L'environnement peut être anxiogène tant qu'il veut car si je garde le contrôle de mon foyer au moins jusquà ce que mes enfants soient adultes alors je ne vois pas pourquoi je minquiéterai pour leur avenir . Certes il y a des risques mais des risques sur la sécurité des personnes et non sur la déviance de ceux qui ont les bases solides.
Je suis d'accord sur le fait que l'idéal est de ne pas vivre dans ces quartiers.
Exactement, d'autant que pour la plupart ils sont nés en France et ont toujours vécu en France, ont les papiers France et parfois même n'ont que ces papiers là.
La politique française des 50 dernières années n'y est pas pour rien dans ce bordel, sa gestion des populations immigrés a toujours été limites... ce qui n'exonère en rien la responsabilité de ces gens dans leurs agissements, mais je reste persuadé que les choses auraient pu être différentes.
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
Je suis réaliste et tu as une vision hautement subjective de cette réalité qui est complexe.
Je re précise de nouveau que je n'ai jamais dit que SEUL l'environement explique le comportement d'un individu, c'est autant réducteur que ton opinion selon laquelle, la responsabilité de l'individu est totale.
Si tu estimes qu'il fait si bon vivre dans les écoles ghettos, j'imagine que ty y enverras tes gosses sans sourciller? hein? tu péfrèrais une école ghetto à une ecole à Neuilly? n'est ce pas?
Je te trouve infiniment naif lorsque tu dis : "L'environnement peut être anxiogène tant qu'il veut car si je garde le contrôle de mon foyer au moins jusquà ce que mes enfants soient adultes alors je ne vois pas pourquoi je minquiéterai pour leur avenir ".... Je ne sais pas si t as vu les journaux de TF1 et FR2, suite au meurtre d'une jeune de 19 ans carbonisé dans un véhicule : ses femmes disaient qu'elles avaient donné la meilleure éducation à leur gosse, et jamais elles n'étaient au courant d'eventuel acte delictueux de leur fils..... le Contexte social est hautement important, c'est je dirai même un loi naturelle, de la sociologie de base....
Je re précise de nouveau que je n'ai jamais dit que SEUL l'environement explique le comportement d'un individu, c'est autant réducteur que ton opinion selon laquelle, la responsabilité de l'individu est totale.
Si tu estimes qu'il fait si bon vivre dans les écoles ghettos, j'imagine que ty y enverras tes gosses sans sourciller? hein? tu péfrèrais une école ghetto à une ecole à Neuilly? n'est ce pas?
Je te trouve infiniment naif lorsque tu dis : "L'environnement peut être anxiogène tant qu'il veut car si je garde le contrôle de mon foyer au moins jusquà ce que mes enfants soient adultes alors je ne vois pas pourquoi je minquiéterai pour leur avenir ".... Je ne sais pas si t as vu les journaux de TF1 et FR2, suite au meurtre d'une jeune de 19 ans carbonisé dans un véhicule : ses femmes disaient qu'elles avaient donné la meilleure éducation à leur gosse, et jamais elles n'étaient au courant d'eventuel acte delictueux de leur fils..... le Contexte social est hautement important, c'est je dirai même un loi naturelle, de la sociologie de base....
Comment tu expliques que moi fils d'immigré je ne me comporte pas comme un singe qui vandalise , pille , insulte à tout va ? Pourtant j'ai grandi dans la même France que d'autres ... bon ok j'étais pas aux 4000 mais on ne roulait pas sur l'or non plus.
Faut arrêter de justifier l'injustifiable, il y'a bel et bien une volonté de ne pas s'intégrer qui est visible et là ça vient surtout des parents.
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
Tu ne peux pas comparer ton cas à celui des centaines de milliers d habitants des cités?
Personne n'a dit que personne ne s en sort....personne.
C'est juste une question de proportion : pour l'université de Bruxelles, il y a 6 % de fils d'ouvriers et 94 % de fils de parents intello....
Si tous les ministres qui composent l'assemblée nationale étaient issus des cités ghetto cela se saurait...
Il y a un determinisme sociologique c'est certain qui joue et s'entremême avec le QI (intelligence) et le QE (habileté sociale) d'un individu dans sa trajectoire de vie.
Je ne sais pas si t as vu les journaux de TF1 et FR2, suite au meurtre d'une jeune de 19 ans carbonisé dans un véhicule : ses femmes disaient qu'elles avaient donné la meilleure éducation à leur gosse, et jamais elles n'étaient au courant d'eventuel acte delictueux de leur fils..... le Contexte social est hautement important, c'est je dirai même un loi naturelle, de la sociologie de base....
En effet, peut-être qu'on peut parler de dommage collatéral ici , mais si on remonte à la source on voit que ceux qui sont vraiment impliqués n'ont pas reçu une éducation pour vivre en société. Pour ceux là c'est l'anarchie totale , leurs parents les laissent à la rue et viennent faire croire qu'ils n'y sont pour rien en prétextant que c'est la rue qui est responsable de leur comportement.
Tu ne peux pas comparer ton cas à celui des centaines de milliers d habitants des cités?
Personne n'a dit que personne ne s en sort....personne.
C'est juste une question de proportion : pour l'université de Bruxelles, il y a 6 % de fils d'ouvriers et 94 % de fils de parents intello....
Si tous les ministres qui composent l'assemblée nationale étaient issus des cités ghetto cela se saurait...
Il y a un determinisme sociologique c'est certain qui joue et s'entremême avec le QI (intelligence) et le QE (habileté sociale) d'un individu dans sa trajectoire de vie.
A l'université de bruxelles ? Bah dis donc c'est encore à l'ancienne alors .. à Paris viens à jussieu tu verras que ces taux ne sont absolument pas réalistes, d'autant que les étudiants défavorisés bénéficient de bourses et d'autres aides..
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
tu as des sources?
Non, ces femmes disaient exactement le contraire : elles ont peur pour leur fils car elles ont peur qu'ils tombent dans la delinquance en raison du contexte criminelle. Tu ne les croient pas?
Puis, on ne peut pas réduire le comportement d'une personne que sur une variable, cela s'appelle du surréalisme...
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
il y a une différence entre ce que tu peux voir et la réalité...
Renseigne toi sur les chiffres sociologique : profession et origine sociale des parents...
Puis si ce que tu dis est vrai, il n'y aurait plus de delinquants dans les cités puisque tout le monde réussiraient...
Tu ne te comportes pas comme un singe qui vandalise !!! Encore heureux on est quelques millions dans ce cas, essaye de mieux lire ce qui est écrit, je ne justifie pas leur comportement, leur sort sera sans doute règlé un jour par la police et la prison et ce sera tant mieux.
Il n'empêche que les gouvernements succéssifs n'ont rien fait pour faciliter l'intégration des afro / maghrébins d'un point de vue économique surtout.
De plus il faut en finir avec ce mythe disant que toutes les vagues d'immigration ont subies les mêmes difficultées, c'est faux !
Des fils de polonais ou d'italiens ou même de portugais, donc des français de 2e génération n'ont pas les mêmes "batons" dans les roues que les africains, ça c'est une réalité, donc fils d'immigré n'est pas synonime de galère, il y a des graduations.
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
bien évidemment : un jeune beur ou malien qui a chaque fois qu'il postule pour un job se fait recaler, alors que le français de souche est pris, il y a bien une responsabilité des pouvoirs publics qui ne luttent pas sufisamment contre le racisme structurel qui prévaut...
Voilà tout simplement, mais je crois qu'il faut le voir réellement pour le comprendre et l'admettre, sinon tout ça reste de la théorie.
Quand tu vois que les sanctions devant les tribunaux se limitent à des amendes de 20000 ou 40000 € pour des entreprises qui générent des centaines de millions d'euros tu comprends que la volonté politique dérrière est nulle.
On pond des chartes de "bonne conduites" pour les RH qui sont là pour égayer les sites web.
S
Soomy
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