Sahara occidental : la France soutient le Maroc à lOnu
- Initiateur de la discussion Saheli
- Date de début
La france ne soutient pas l'algerie car l'Algerie lui a botté le *** et l'a mise dehors de chez elle, et lui reclame toujours des comptes, tandis que le maroc est toujours aux ordres de la france puissance coloniale et financière qui a toujours de grands interets au maroc, sans la france, le maroc s'ecroule comme un chateau de carte c'est pour cette raison que le maroc dresse toujours le tapis rouge aux français sans aucune condition...alors que la france soutienne le maroc dans sa politique regionale qui plus est contre el djazair cela n'etonne personne.
D'où l'expression: "un résultat à la tunisienne"
Ah! sur cette info, tu m'apprends un précieux élément!
Cela dit, il faut être de bonne foi et admettre la réalité: tous les régimes maghrebins se valent (Bouteflika, Mohamed 6, Kadhafi et Ben Ali ont des pouvoirs sans limite) et chacun est libre de les juger à sa convenance.
Tout les dirigeants arabes, disons les choses comme elles sont.
Tant qu'il n'y aura pas de démocratie dans les pays arabes, nous resterons arriérés.
Tout les specialistes disent que si des élections démocratiques sont réalisés dans les pays arabe, les partis islamistes gagneraient. Il y a donc une crainte pour ces dictateurs.
Il ne faut pas confondre pays arabes et Maghreb (exceptée la Libye où la charia est pratiquée). Selon nombreux experts, dont Emmanuel Todd, cette région est voie de démocratisation.
Au reste, le Maroc, Tunisie et Algérie sont au niveau de la Turquie au plan démocratique. Le problème dont souffre ces trois pays résulte d'un manque d'instruction d'une grande frange de la population notamment rurale et son poids pèse lourd lors d'élections sans pour autant lui faire grief car elle est lésée.
Bien sur, mais la poussée islamiste n'est qu'opportuniste. Le peuple en a raz-le-bol de ces régimes qui ne prend pas en compte leur revendications et les islamistes ont bien compris qu'ils fallaient profiter de ça.Ils sont là pour se présenter comme ceux qui seront à leur écoute, mais la plupart n'ont aucun programme politique démocratique...
L'analphabétisme reste une arme. Le pouvoir politique a compris que plus le peuple s'instruit, plus vite il revendiquera la démocratie. Pour l'instant les revendications sont sociales, les gens veulent du pain, une vie stable, et non pas la démocratie.
Tu as tout à fait raison. Les gens qui luttent jour après jour pour leur pitance ont des soucis autrement plus impératifs que les chantres de la démocratie. Si ces derniers sont d'une utilité précieuse, force est de remarquer qu'ils ne font que se pavaner à travers des livres ou par les médias, tandis qu'ils devraient aller à la rencontre du peuple indigent qui considère les gens instruits comme des privilégiés.
Il n'en reste pas moins qu'il consiste de savoir quel modèle de démocratie pour le Maghreb en tenant compte des dégâts indélibiles causés par la colonisation. Il est quand stupéfiant que le Maghreb s'est fait imposer des frontières qu'il méconnaissait et que, présentement, l'Europe fait tomber ses frontières.
Je suis tout à fais d'accord avec toi. Mais je ne considère pas que la colonisation à causé un dégât pour les générations d'aujourd'hui étant donné qu'environ 80% de la population maghrébine actuelle est née après les indépendances et n'a connu que les dictatures flnistes ou makhzénistes. Très rares sont les gens, en Algérie en tout cas, qui réclament des compte à la France. La population réclame des compte au FLN qui a ruiné le pays. Le passé coloniale est une donné de l'histoire certes mais c'est la décolonisation catastrophique du Maghreb qui crée aujourd'hui des tensions, qui se cristallisent principalement autour du dossier Sahraoui. Il faut bien comprendre que si le conflit au SO n'existait pas, les dirigeants maghrébins auraient trouvé une autre pomme de discorde. Parler de démocratie au Maghreb est bien trop tôt.
la nouvelle generation na rien heriter a part la pauvreté
La colonisation a infecté à perennité le mode de fonctionnement d'une grande franche de Maghrébins et cela toutes générations comprises. Ce fléau touche d'ailleurs toutes les régions ayant été victimes de la colonisation, plus particulièrement les "résidus" laissés par le colonisateur par l'emploi de sa langue. A ce titre, on consate que les écrivains maghrébins à grand succès rédigent en dialectique de Molière.
Plus éloquent encore est la destination de l'immigration où là encore la maîtrise de la langue constitue le premier critère du pays hôte. Ainsi, les Sud-Américains optent pour l'Espagne, les Hinous pour l'Angleterre et les Maghrébins comme les Noirs-Africains des pays colonisés par la France, choisissent l'Hexagone.
Quant au compte réclamé par les Algériens au FLN, ce n'est pas le cas exceptée de par une minorité. Tant Le FLN que l'armée algérienne sont des mythes en Algérie et il faudrait un Gorbatchev algérien pour faire changer d'avis le peuple.
Cela dit, on constate que ces doléances, absolument légitimes, d'une minorité algérienne existent partout au Maghreb et au Maroc aussi une minorité revendique toute la vérité sur l'assassinat de Ben Barka.
Tu as tout dis, je n'ai rien à rajouter
. Mais d'une façon général, l'histoire a de tous les temps été falsifiée pour exalter le sentiment national. Mais que les peuples du Maghreb restent prisonnier de leur enfermement idéologique, la pérennisation des systèmes actuels sera effective pour encore des années. L'UE craint la fondation d'un Maghreb solide et puissant car cela remettrait en cause ses intérêts. La politique de don et de prêt constitue un véritable frein à 'émancipation du Maghreb.Tu as tout dis, je n'ai rien à rajouter
Je te renvoie le même compliment. Et, c'est à notre sagesse que doivent s'atteler les nos compatriotes respectifs à savoir dialoguer dans le respect mutuelle et non se brocarder. Ne jamais oublier le peuple d'un pays qui ne saurait être incriminé comme enemmi.
A la même enseigne, il y a lieu de s'atteler au fait que le peuple marocain ne peut pas se voir être amputé du Sahara Occidental et mes compatriotes algériens doivent accéder à cette réalité ne serait-ce que pour le majestueux peuple marocain.
C'est une plaisanterie!
Entre le Maroc et son parlement qui ne sert a rien, son premier ministre aussi docile qu'une main, l'Algérie et son Bouteflika qui ne veut pas 7chem chwiya et laisser son trône, Ben Ali qui rafle les élections à 97%... On se demande bien ou est la démocratie !
Pour moi, il n'y a aucun pays arabe qui soit démocratique (à l'exeption du Liban, peut être.)
C'est une plaisanterie!
Entre le Maroc et son parlement qui ne sert a rien, son premier ministre aussi docile qu'une main, l'Algérie et son Bouteflika qui ne veut pas 7chem chwiya et laisser son trône, Ben Ali qui rafle les élections à 97%... On se demande bien ou est la démocratie !
Pour moi, il n'y a aucun pays arabe qui soit démocratique (à l'exeption du Liban, peut être.)
Le Liba était effectivement une démocratie exemplaire avant l'éclosion du Hebzollah, encore une hérésie créée par Israël.
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Encore une fois, peuple d'Israël, votre voisin était sur la bonne voie. Cosmopolite, commerçant, ouvert au monde, le Libanais reconstruisait les bases précieuses du principal pont entre l'Orient et l'Occident. Plus encore qu'en Turquie, ce lien essentiel est cultivé par la jeunesse libanaise. Avec quelle classe, quel talent! Voilà la force de ce Liban. Assumant pleinement son orientalité, il ne s'offusque pas du mélange entre les cloches et le muezzin. Gibran, le roman français, le polar américain, le Coran, la Bible y sont des livres ouverts sur la table.
Jusque dans les campagnes, y compris dans le sud chiite, on sentait cette volonté de construire ensemble. Je me souviendrai toujours de ce musulman Druze qui éclata de rire en voyant mon étonnement lorsqu'il me présenta son fils: «Daniel, oui, un nom juif, chrétien, et alors? On s'en fout!»
N'est-ce pas justement ce qui manque à Israël? Connecté au monde, certes, mais surtout via les communautés juives, l'Etat hébreu semble perdre ce qui fit aussi, un temps, sa force: L'acceptation de son orientalité, donc de son mélange, de sa position de carrefour des religions et des cultures. A trop se tourner vers New-York, à trop se construire une identité sécuritaire made in western, les Israéliens se coupent de leur environnement. Ils ne le comprennent plus. J'y vois la seule explication possible à cette aveugle destruction du nouveau modèle libanais. Leur antimodèle.
Meme avec le Hezbollah, le Liban reste une démocratie exemplaire pour les pays arabes. Le Hezbollah s'est parfaitement intégré dans le processus électoral de son pays et cela n'a fait que donner de bons résultats... Je ne vois pas ce que tu lui reproches
Pour le reste, je suis à 100% d'accord. Le Liban, par son pluralisme, s'oppose à Israel et son concept d'Etat juif et ses tentatives de Judaisations de certains villes comme Hebron ou Jerusalem.
Meme avec le Hezbollah, le Liban reste une démocratie exemplaire pour les pays arabes. Le Hezbollah s'est parfaitement intégré dans le processus électoral de son pays et cela n'a fait que donner de bons résultats... Je ne vois pas ce que tu lui reproches
Pour le reste, je suis à 100% d'accord. Le Liban, par son pluralisme, s'oppose à Israel et son concept d'Etat juif et ses tentatives de Judaisations de certains villes comme Hebron ou Jerusalem.
Consider le Hebzollah, composante incontournable au Liban, comme démocratique? Il est à craindre que le qualificatif "démocratique" diffère beaucoup selon l'opinion des gens.
De plus, un Rafik Harrari n'est parvenu au pouvoir que grâce à son énorme fortune et là aussi des interrogations sont admises quant à la maturité démocratique cette nation qui certes ressort du lot dans sa région mais qu'envers laquelle, le Maghreb (hormis la Libye) n'a rien à envier.
Développe davantage ta vision!
Je te laisse considérer ce "problème" comme tu semble le considérer par rapport aux cas similaires, infiniment plus voyant et plus évidents, existant dans les pays du Maghreb et les autres pays arabes par extension
Il me semble que certains participants à ce forum sont viscéralement anti-Maghreb. C'est leur droit le plus légitime. A l'inverse, ce droit ne leur est pas conféré d'éluder la vérité et cela ne serait-ce que pour leur crédibilité. En l'espèce, cataloguer le maghreb central (Maroc, Tunisie et Algérie) au même rang que les nations arabes du Moyen-Orient tien de la crasse mauvaise foi.
Toute nuance faite, sur leur impéritie il serait également plausible de considéere la France de non démoratique puisqu'elle refuse de reconnaître les unions conjugales du même sexe alors que les pays scandinaves tolèrent ce genre de mariage. En outre, tant la Norvège que la Suède, démocraties autrement plus épurées que l'Hexagone, admettent le port du voile à l'école par respect de leurs constitutions garantissant la liberté confessionnel comme celle de la France, alors que la précité-par une insidieuse laïcité- récuse le port d'un fichu aux élèves.
En bref, la démocratie, à la sauce occidentale, est appelée à s'appliquer selon les spécificités d'un peuple mais n'est pas une essence sujette à être généralisée à n'importe quelle contrée.
si pour toi le liban est democratique alors tu n'as rien compris au monde arabe...le liban est constitué de groupes religieux qui sont representés au parlements par confession, cette pseudo-democratie confessionnelle donne l'equilibre au pays où tous les groupes se neutralisent!! pour ce qui est de la democratie au monde arabe, elle est inexistante à cause d'israel, le conflit qui oppose les arabes aux israeliens a amené des regimes dictatoriaux anti-democratiques qui se maintiennent au pouvoir grâce au soutien des pays imperialistes. En contre-partie ces regimes anti-democratiques garantissent la paix à israel, c'est le cas de l'egypte où leur rais dictateur Moubarek est le grand ami des grandes democraties qui le soutiennent et l'encouragent car il est docile à l'egard d'israel, s'il etait un dictateur anti-israelien il aurait sauté il y'a belle lurette, c'est pareil pour Ben Ali, le roi de jordanie, le roi saoudien, le Maroc....90% des regimes arabes sans leur soutien à israel ils auraient tous sauté et été changé par les democraties imperialistes pro-israeliennes, la meilleure garantie de paix pour Israel c'est les regimes anti-democratiques arabes....le seul dictateur qui est ouvertement contre israel est Kadhafi, on a vu tout ce qu'il a subit jusqu'au jour où il changé de ton!!...avant de te poser la question pourquoi il y'a pas de democratie dans le monde arabe, repond d'abord à la question: Pourquoi les grandes democraties soutiennent Moubarek, ben Ali etc ....malgré le fait que ces regimes soient infrequentables?C'est une plaisanterie!
Entre le Maroc et son parlement qui ne sert a rien, son premier ministre aussi docile qu'une main, l'Algérie et son Bouteflika qui ne veut pas 7chem chwiya et laisser son trône, Ben Ali qui rafle les élections à 97%... On se demande bien ou est la démocratie !
Pour moi, il n'y a aucun pays arabe qui soit démocratique (à l'exeption du Liban, peut être.)
Cette forme politique est indispensable pour un tel pays en raison de sa diversité culturelle.
Pour le reste je suis d'accord.
Wighine
Aknari
1/ Evite de me sortir des sources algeriennes quand tu parles avec moi d'accord ?
"Mais, surtout, c’est lui qui effectue les achats d’armement sur le marché israélien, en particulier les lunettes de vision nocturne, autrefois fournies par les Français, et le napalm, plusieurs fois utilisé dans les montagnes de Kabylie."
http://www.alterinfo.net/Algerie-Une-base-americaine-a-l-insu-du-peuple-algerien!_a18163.html
2/ Pour la énieme fois, les 1er a s'etre battu pour l'indépendance du sahara sont les marocains, dans l'armée de liberation du sud dirigée par Brahim Tizniti (un marocain) et financée par l'Istiklal (un parti marocain), les sahraoui combattaient tous en sont sein.
Le fait que les FAR n'aient pas intervenu lors de l'opération écouvillion, est que cette armée de liberation du sud, devait rejoindre les FAR, et que par mésentante sa ne s'est jamais fait, surtout le chef de cette armée avait montré son désaccord avec Hassan 2 (qui était chef de l'armée a l'époque) et envisagait meme de renverser la monarchie, d'ou l'absence de soutien des FAR lors de l'attaque franco-espagnol !
Au lieu de me repeter tout le temps la meme chose, utilise google pour en apprendre plus sur cette armée de liberation du sud marocain et tu verra !
Le Polisario était trop faible, il n'avait meme pas d'armes, quand il attaquait les espagnols dans des petits postes éloignés en plein desert, il le faisait en chameau, et avec les ancienne techniques guerrieres de leur ancetres, sa n'est que quand l'algerie les as ramassés qu'ils ont obtenus des armes, des véhicules, et autres...
On voit par la que celui qu'on a soutenu, aidé, et meme hébergé s'est retourné contre nous pour soutenir des indépendantiste marocains !
Si tu as du temps, je te conseille d'aller t'informer sur l'origine des tribus de ce sahara, voir d'ou viennent leurs ancetres, qu'ont- ils fait, tu seras surement étonné si tu évite les sources algeriennes !
Wighine
Aknari
Sauf que pour le Maroc le conflit du SO est un conflit national pour l'integrité territoriale, tandis que pour l'Algerie sa n'est que pour causer du tort a son voisin, une sorte de vengence aprés les defaites de la guerres des sables en 1963 et Amgala en 1976.
Ce qui est honteux, car depuis le jour ou la France a mis un pied en Algerie, les marocains ont été solidaires des algeriens !
Il suffit de voir ou Abdelkader s'est refugié, a qui il a fait allégeance.
Il suffit aussi de voir ce qu'a fait Bouamama le marocain !
Il suffit de voir ou le FLN venait se cacher pendant la lutte de décolonisation !
Il suffit de voir ceux qui sont au pouvoir en algerie, d'ou ils viennent !
Plusieurs remarques :
J'ai lu sur ce fil quelqu'un dire que l'Algérie a chassé la France alors que le Maroc est aux ordres !Je me demande si cette personne sait de quoi elle parle !La france vous a colonisé pendant 132ans alors qu'elle n'a réussi à dominer tout le Maroc que pendant 20ans à tout casser !L'Algérie est une construction politique de la France alors que le Maroc est né 100ans apres la mort du prophète !Si la France est parti c'est que De Gaulle ne voulait pas d'un futur président de la République en burnous ! Il ne viendrait jamais à l'idée d'un Marocain d'accueillir un chef d'Etat Français en criant:On veut des visas ! Et ce devant le Roi !contrairement à ce qui s'est passé lors de la visite de Chirac à Alger !Le Marocain est brave travailleur et courageux et là où je vais en France on me dit que les soldats Marocains ont frappé l'imaginaire de la région par leur courage exemplaire !Les soldats Allemands ne les appelaient ils pas les "hirondelles de la mort" !Un marocain n'ouvre pas sa gueule pour ne rien dire et pardon d'etre considéré et d'avoir des amis
J'ai lu sur ce fil quelqu'un dire que l'Algérie a chassé la France alors que le Maroc est aux ordres !Je me demande si cette personne sait de quoi elle parle !La france vous a colonisé pendant 132ans alors qu'elle n'a réussi à dominer tout le Maroc que pendant 20ans à tout casser !L'Algérie est une construction politique de la France alors que le Maroc est né 100ans apres la mort du prophète !Si la France est parti c'est que De Gaulle ne voulait pas d'un futur président de la République en burnous ! Il ne viendrait jamais à l'idée d'un Marocain d'accueillir un chef d'Etat Français en criant:On veut des visas ! Et ce devant le Roi !contrairement à ce qui s'est passé lors de la visite de Chirac à Alger !Le Marocain est brave travailleur et courageux et là où je vais en France on me dit que les soldats Marocains ont frappé l'imaginaire de la région par leur courage exemplaire !Les soldats Allemands ne les appelaient ils pas les "hirondelles de la mort" !Un marocain n'ouvre pas sa gueule pour ne rien dire et pardon d'etre considéré et d'avoir des amis
1) J'attend toujours une source sur le Napalm sur la Kabylie mdr. Et oui, il n'y a jamais eu de bombardement au napalm sur la kabylie.
. Les sources que j'ai posté ne sont pas algérienne. Ca s'est fait.2) Ne parle surtout pas d'Israel lol. Parecque sinon on peut parler 1) des marocaines du mossad http://www.alterinfo.net/Maroc-Israel-Des-Marocaines-recrutees-par-le-Mossad_a9559.html 2) de la fermeture de l'ambassade du venezuela après que chavez ait fustigé israel. 3) la coopération antiterroriste en le maroc et Israel. 4) des contrats économiques entre le maroc et israel. 5) de la visite du minisitère des affaires étrangères isréalien au maroc en 2008. Mais de beaucoup d'autre chose: http://taghrib.ir/french/?pgid=57&scid=82&dcid=47178 http://www.telquel-online.com/171/sujet1.shtml
3) Je m'en fou des tribus du Sahara
Les soldats marocains sont si courageux qu'ils sont allés combattre aux cotés des américains contre le peuple irakien.
primo:Tu confonds pertinence d'une politique et attitude des soldats au combat !
deuxio:tu n'as pas répondu au reste de mes arguments donc je suppose que tu approuves
C'est tellement vide de sens ! Mon ami pour éteindre le débat et le réduire à néant ferme ton post et demande à un admin de l'effacer au lieu de te mettre dans des situations "fragiles".
Cela vaudra toujours mieux que de créer des amalgames. Après la Palestine, l'Irak ... à quand la comparaison avec les talibans ?
Wighine
Aknari
1) J'attend toujours une source sur le Napalm sur la Kabylie mdr. Et oui, il n'y a jamais eu de bombardement au napalm sur la kabylie.
2) Ne parle surtout pas d'Israel lol. Parecque sinon on peut parler 1) des marocaines du mossad http://www.alterinfo.net/Maroc-Israel-Des-Marocaines-recrutees-par-le-Mossad_a9559.html 2) de la fermeture de l'ambassade du venezuela après que chavez ait fustigé israel. 3) la coopération antiterroriste en le maroc et Israel. 4) des contrats économiques entre le maroc et israel. 5) de la visite du minisitère des affaires étrangères isréalien au maroc en 2008. Mais de beaucoup d'autre chose: http://taghrib.ir/french/?pgid=57&scid=82&dcid=47178 http://www.telquel-online.com/171/sujet1.shtml
3) Je m'en fou des tribus du Sahara
1) Apparement faut que t'achete des lunette !
"Mais, surtout, c’est lui qui effectue les achats d’armement sur le marché israélien, en particulier les lunettes de vision nocturne, autrefois fournies par les Français, et le napalm, plusieurs fois utilisé dans les montagnes de Kabylie."
http://www.alterinfo.net/Algerie-Une-base-americaine-a-l-insu-du-peuple-algerien!_a18163.html
Le Napalm a été utilisé en kabylie !!
C'est la dernier fois que je l'ai cris, y en a assez des algeriens et leur caractere, qui ne reconnaissent jamais ce qui se passe dans leur pays mais reconnaissent trés rapidement ce qui se passe au Maroc, quel hypochrisie venant d'un pays encore tout récent ^^
2) Mais vous n'etes pas blanc vous faites beaucoup de choses avec israel en douce, tu n'a qu'a lire le lien tu apprendra tout, comme l'amicalo algero-israelienne d'Alger
3)Et pourtant il te faudra t'y interesser si tu veux comprendre le probleme du sahara, si sa ne t'interesse pas, eh bien va t'occuper des teroristes, des faux barrages et de l'animosité entre les differentes ethnies qui reigne dans ton pays et arrete de t'occuper de ce qui ne te regarde pas !
Wighine
Aknari
Ils sont si courageux qu'ils vous ont aussi mis a 2 reprises a genoux !
Lors de la guerre des sables en 1963 ou la bataille de Hassi Beida, fut un désastre pour les soldats algeriens qui n'ont pas trouvé autre moyen que de fuir.
Et lors de la bataille d'Amgala (Sahara marocain) en 1976, ou les algeriens ont du se replier aprés avoir laissé sur le sol 200 morts et 100 prisonniers !!
En plus durant la Blitzkrieg la seule fois où l'armée Allemande a rendu les honneurs à l'armée Française c'était à un régiment de tirailleurs Marocains ! Donc à notre "ami "Algérien je lui conseille de ne mème pas essayer de salir l'honneur et le courage des soldats Marocains, et ce de tout temps car il se couvrirait de ridicule !