Selon Ibn khaldoun l’Homme descend du singe...

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion AncienMembre
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je suis entièrement d'accord avec toi mais pourquoi tu exclue l'avis religieux?
Bonjour !
Je n'exclue pas l'avis religieux.

Toutefois, en traitant de sciences empiriques, de théories démontrables puisque soumises au principe de falsifiabilité comme dirait Popper, je préfère ne pas aborder la question religieuse avant d'avoir épuisé toutes les possibilités que la science nous apporte ou pourra nous apporter dans l'avenir en matière d'explication dans les limites de ce qu'elle peut épistémologiquement et méthodologiquement appréhender.

Je sais que la théorie de l'évolution est non seulement raisonnable et cohérente mais aussi qu'elle a un nombre impressionnant de données observationnelles, biologiques, génétiques, paléontologiques et archéologiques qui l'étayent. Je sais aussi que, comme toute théorie scientifique, elle présente des limites.

Une théorie scientifique qui expliquerait tout n'est pas une théorie scientifique, d'après ce même Popper. C'est à ce niveau que je m'opposerais aux dérives évolutionnistes qui s'instituent en idéologie lorsque ses tenants affirment qu'elle explique le vivant de façon exhaustive, alors que certaines questions sont clairement en dehors de ce à quoi elle pourrait un jour s'élever.

Je m'oppose plus encore aux dérives créationnistes qui ne présentent pas l'ombre d'un argument pour elles-mêmes et se contentent de critiques qui souvent comprennent mal les principes de la théorie de l'évolution ou bien prospèrent dans les plis de ce que cette dernière n'a pas encore pu expliquer.
 
le quel de niveau le tien? non surement pas!

il faudrait que tu apprenne à revoir l'islam avec un oeil scientifique allah swt est le savant par excellence il swt nous demande de chercher sa science et quand on ce trompe avec lui swt il nous dit de persisté et non "laisse tombé t'a pas le niveau" j'espère juste que tu découragera pas tes enfants avec cette phrase si tu en a ou si tu en aura un jour inchallah
Salam,
tu comprends pourquoi nos ancêtres étaient la lumière de ce monde et qu'aujourd'hui nous ne sommes plus que des crapauds...
 
Bonjour !
Je n'exclue pas l'avis religieux.

Toutefois, en traitant de sciences empiriques, de théories démontrables puisque soumises au principe de falsifiabilité comme dirait Popper, je préfère ne pas aborder la question religieuse avant d'avoir épuisé toutes les possibilités que la science nous apporte ou pourra nous apporter dans l'avenir en matière d'explication dans les limites de ce qu'elle peut épistémologiquement et méthodologiquement appréhender.

Je sais que la théorie de l'évolution est non seulement raisonnable et cohérente mais aussi qu'elle a un nombre impressionnant de données observationnelles, biologiques, génétiques, paléontologiques et archéologiques qui l'étayent. Je sais aussi que, comme toute théorie scientifique, elle présente des limites.

Une théorie scientifique qui expliquerait tout n'est pas une théorie scientifique, d'après ce même Popper. C'est à ce niveau que je m'opposerais aux dérives évolutionnistes qui s'instituent en idéologie lorsque ses tenants affirment qu'elle explique le vivant de façon exhaustive, alors que certaines questions sont clairement en dehors de ce à quoi elle pourrait un jour s'élever.

Je m'oppose plus encore aux dérives créationnistes qui ne présentent pas l'ombre d'un argument pour elles-mêmes et se contentent de critiques qui souvent comprennent mal les principes de la théorie de l'évolution ou bien prospèrent dans les plis de ce que cette dernière n'a pas encore pu expliquer.

franchement,je t'aime bien mais tu est trop compliqué dans tes échanges lol tu peux pas venir sur un forum de monsieur tout le monde et exigé qu'on est les mêmes connaissances linguistique que toi qui a fait 3 ou + d'année d'études dessus ? lol il faudrait que tu apprend à échangé dans un esprit d'échange et non de scientifique entre scientifique lol moi je lâche l'affaire mon grand tu a 3 ou plus d'années d'étude spécialisé et tu fais aucun effort de t'adapté à ton interlocuteur on dirait que + ton interlocuteur arrive à te suivre et + tu lui sort des mots compliqué à comprendre alors qu'il en existe en version + courante mais bon!!! tu va me dire que tu est linguiste lol
 
et je voulais rajouté aussi que la religion est la clé de la vrai science,et beaucoup de scientifique puise dedans pour découvrir ou avoir des réponses donc je comprend pas toi tu l'exclue comme si la science des hommes était des hommes

dieu swt donne de sa science si tu l'exclue tu n'aura rien! ne l'oublie jamais même si tu atteins les études les + élevés qui soient si tu dieu veut que celui qui l'exclut reste sans réponse il restera sans réponse

l'homme n'a rien trouvé ni inventé qui était déjà écrit dans les livres sacré depuis leur venue
 
Selon ibn Khaldoun l’homme descend du singe il l’a écrit dans son introduction très célèbre appelle al muqaddima , voici une discussion qu’il a eut avec l’un de ses élèves sur son opinion...


"vous avez écrit que dans l’univers de la création le règne minéral, le règne végétal et le règne animal sont admirablement liés... vous avez ensuite je vous cite ajoute qu’au sommet de cette création le regne animal se développe alors , ses espèces augmentent, et dans le progrès graduel de la création il se termine par l’homme doué de pensée et de réflexion . Le plan Humain est atteint a partir du monde des singes... ou se rencontre sagacité et perception mais qui n’est pas encore arrivée au stade de la réflexion et de la pensée . A ce point de vue le premier nivaux Humain vient après le monde des singes, notre observation s’arrette la... vous dites donc maître que l’Homme est un singe? Que le tout puissant a crée l’Homme et le singe a partir du même moule ? Que cette possibilité d’evolution reciproque a chaque niveau de la création constitue ce qu’on appelle le continuum des etres vivants ? vous avez donc affirmé que le singe est au voisinage de l’Homme... Dieu aurait donc fait du singe un parent de l’Homme?"

a ce long discour ibn khaldoun aurait répondu calmement "j’ai écrit ce qu’une observation attentive permet de découvrir . Dieu seul qu’il soit glorifié, dispose du cours des événements,connait l’explication des choses cachées "



ibn khaldoun née le 27 mai 1332 a tunis et mort le 17 mars 1406 au caire est un théologien, juge philosophe et Historien il est connut notamment pour son œuvre la plus célèbre la muqaddima et est considérée comme un précurseur de la sociologie...

j’ai été surpris de l’opinion de cet homme sur le lien entre l’Homme et le singe , en effet comme un savant musulman malikite de cette époque (14 eme siecle ) pouvait t’il avancer une telle opinion sur l’evolution suppose des être vivants, ce qui contredit totalement le Coran et le fait que l’homme a été crée de manière miraculeuse , étonnant a une tel époque ce genre de debat Et de discussions très modernes pour l’epoque on était quand même au moyen âge on peut considérer cet homme comme un précurseur du darwinisme nan ?

pour ceux qui ne connaissent pas je vous conseille de lire sa muqaddima sur l’histoire des Arabes et des berbères vous serez étonnés par ce que vous y lirez..
tu peux me dire à quel page se trouve ce texte dans al muquaddima ?
 
Pour faire simple tu as raison,la protéine est un hasard et je suis d’accord avec toi,la vie sur terre est apparu avec des milliards de conjecture hasardeuse donc si je suis les nouvelles découverte sur les protéine découverte sur des météorite spatiale ont peut supposer que nous somme là par hasard car nos connaissance sur la protéine nous faisait penser qu'elle ne pouvais pas exister ailleurs que sur terre et pour revenir sur l'évolution et bah les récentes découverte prouve sérieusement que nous faisant parti d'une ligné distincte du singe après même les scientifiques se dispute l'origine de l'homme sur terre,mais ce qui est sûre c'est qu'il y avais un autre genre d'hominidé avant l’homo sapiens
Des proteines directement je ne sais pas si on en a trouvé dans l'espace, il y a des observations par spectrometre de masse mais ça reste à confirmer, par contre les acides aminés qui sont les "briques" de construction des proteines ça c'est sûr.

Je pense que la théorie de l'évolution est trés "robuste" et résiste à toutes les refutations depuis plus de 100 ans et ce n'est pas ce forum et ses intervenants qui feront changer les choses

Je reconnais qu'il y a d'autres questions sans reponse scientifique pour l'instant par exemple:

qu'est ce que la vie ?
Comment est apparu l'ADN
et comment il s'est codé ?
 
franchement,je t'aime bien mais tu est trop compliqué dans tes échanges lol tu peux pas venir sur un forum de monsieur tout le monde et exigé qu'on est les mêmes connaissances linguistique que toi qui a fait 3 ou + d'année d'études dessus ? lol il faudrait que tu apprend à échangé dans un esprit d'échange et non de scientifique entre scientifique lol moi je lâche l'affaire mon grand tu a 3 ou plus d'années d'étude spécialisé et tu fais aucun effort de t'adapté à ton interlocuteur on dirait que + ton interlocuteur arrive à te suivre et + tu lui sort des mots compliqué à comprendre alors qu'il en existe en version + courante mais bon!!! tu va me dire que tu est linguiste lol

Et ben profites et pose lui des questions :)

Moi je trouve que sa reponse est pertinente et accessible, y a bien sur quelques termes savants comme "falsifiabilite" et "poper" et cela est interessant puisque ca montre que l'auteur a au moins un minimum de connaissances exige dans ce genre de discussion.

Il ne faut pas trop simplifier au risque d'avoir une vue superficielle et donc erronnee des choses..y a certains sujets qui demandent un minimum de bagages et de prepration pour etre abordes..Moi par exemple je n'ai pas fais des etudes en certains domaines mais moyennant un certain effort de lecture et de perseverance je peux suivre des discussions disons techniques en ces nouveaux domaines.

Je ne peux enseigner a des eleves de deuxiemme annee du college comment la matiere peut se tranformer en trois etats (solide, liquide et gaz) s'il n'ont pas integere a l'issue de la premiere annee la notion de "particules" ou expliquer des phenomes quantiques mathematiquement a quelqu'un qui ne connait pas encore les nombres complexes.
 
franchement,je t'aime bien mais tu est trop compliqué dans tes échanges lol tu peux pas venir sur un forum de monsieur tout le monde et exigé qu'on est les mêmes connaissances linguistique que toi qui a fait 3 ou + d'année d'études dessus ? lol il faudrait que tu apprend à échangé dans un esprit d'échange et non de scientifique entre scientifique lol moi je lâche l'affaire mon grand tu a 3 ou plus d'années d'étude spécialisé et tu fais aucun effort de t'adapté à ton interlocuteur on dirait que + ton interlocuteur arrive à te suivre et + tu lui sort des mots compliqué à comprendre alors qu'il en existe en version + courante mais bon!!! tu va me dire que tu est linguiste lol
Mdrrr c'est le comble pour un enseignant de lui dire qu'il n'explique pas correctement, tu sais 😭
Je reformule lol
Ce que je dis c'est que la science explique beaucoup de choses, mais aucune théorie, par définition, ne peut expliquer totalement ne serait-ce que l'objet de sa recherche.
Puisqu'elle ne déroge pas à cette règle, il y a des limites à ce qu'on peut connaître par la théorie de l'évolution au sujet de la vie, de son apparition. Est-ce qu'on va dire alors que la théorie n'est pas cohérente ? Non, simplement qu'elle est incomplète. Elle le sera moins dans l'avenir, mais elle le restera toujours, parce que certaines questions concernant la vie sortent du périmètre de la science. Il est de ce point de vue faux et contre la science d'affirmer que la science peut complètement expliquer la vie. Ceci n'est pas scientifique mais idéologique.
Tout aussi idéologique que le créationnisme qui ne présentera aucun argument pour affirmer les thèses qu'il défend. Tout ce qu'il fait, c'est critiquer la théorie de l'évolution, qu'il comprend souvent très mal, ou bien profite de ce qui n'a pas encore pu être expliqué par la théorie pour l'expliquer par une intervention directe de Dieu. Le "god of the gaps" (Dieu bouche-trou) comme ils disent en anglais.

Dites-moi maintenant que je me suis mal expliqué et je pète un câble lol
 
et je voulais rajouté aussi que la religion est la clé de la vrai science,et beaucoup de scientifique puise dedans pour découvrir ou avoir des réponses donc je comprend pas toi tu l'exclue comme si la science des hommes était des hommes

dieu swt donne de sa science si tu l'exclue tu n'aura rien! ne l'oublie jamais même si tu atteins les études les + élevés qui soient si tu dieu veut que celui qui l'exclut reste sans réponse il restera sans réponse

l'homme n'a rien trouvé ni inventé qui était déjà écrit dans les livres sacré depuis leur venue
Ce que vous appelez la science en 2020 au moyen âge on appellai ça la philosophie, la physique la biologie etc... tout ça faisait partie de la philosophie de la nature mais aujourd’hui avec le positivisme et l’evolution des mentalités on appelle ça la Science alors que la plupart du temps ce ne sont que des théories ou des conjectures et ça peut même être de la pure ignorance puisque la définition même de la science expérimentale c’est qu’elle évolue tous le temps et qu’elle est sans cesse remise en question...
 
Mdrrr c'est le comble pour un enseignant de lui dire qu'il n'explique pas correctement, tu sais 😭
Je reformule lol
Ce que je dis c'est que la science explique beaucoup de choses, mais aucune théorie, par définition, ne peut expliquer totalement ne serait-ce que l'objet de sa recherche.
Puisqu'elle ne déroge pas à cette règle, il y a des limites à ce qu'on peut connaître par la théorie de l'évolution au sujet de la vie, de son apparition. Est-ce qu'on va dire alors que la théorie n'est pas cohérente ? Non, simplement qu'elle est incomplète. Elle le sera moins dans l'avenir, mais elle le restera toujours, parce que certaines questions concernant la vie sortent du périmètre de la science. Il est de ce point de vue faux et contre la science d'affirmer que la science peut complètement expliquer la vie. Ceci n'est pas scientifique mais idéologique.
Tout aussi idéologique que le créationnisme qui ne présentera aucun argument pour affirmer les thèses qu'il défend. Tout ce qu'il fait, c'est critiquer la théorie de l'évolution, qu'il comprend souvent très mal, ou bien profite de ce qui n'a pas encore pu être expliqué par la théorie pour l'expliquer par une intervention directe de Dieu. Le "god of the gaps" (Dieu bouche-trou) comme ils disent en anglais.

Dites-moi maintenant que je me suis mal expliqué et je pète un câble lol

Depuis toute a l’heure vous parlez beaucoup mais c’est du vide votre argumentation , vius raconter n’importe c’est toujour ambiguë vos explications c’est Ça le problème avec vous vous êtes des maîtres de la dialectique vous avez un discour très sophistiqué vous utiliser des termes techniques mais dans le fond il y a rien dans votre discours c’est comme si vous parliez pour rien dire mais vous trompez que les ignorants et les gens qui suivent leurs passions...
 
tu peux me dire à quel page se trouve ce texte dans al muquaddima ?

Ce texte n’est pas dans la muqaddima mais sa position sur le fait comme l’homme est issue du monde des singes oui , mais bon tu ne l’a certainement pas lu sinon tu ne m’aurait pas demandé .
 
Ce que vous appelez la science en 2020 au moyen âge on appellai ça la philosophie, la physique la biologie etc... tout ça faisait partie de la philosophie de la nature mais aujourd’hui avec le positivisme et l’evolution des mentalités on appelle ça la Science alors que la plupart du temps ce ne sont que des théories ou des conjectures et ça peut même être de la pure ignorance puisque la définition même de la science expérimentale c’est qu’elle évolue tous le temps et qu’elle est sans cesse remise en question...

Depuis toute a l’heure vous parlez beaucoup mais c’est du vide votre argumentation , vius raconter n’importe c’est toujour ambiguë vos explications c’est Ça le problème avec vous vous êtes des maîtres de la dialectique vous avez un discour très sophistiqué vous utiliser des termes techniques mais dans le fond il y a rien dans votre discours c’est comme si vous parliez pour rien dire mais vous trompez que les ignorants et les gens qui suivent leurs passions...

Tu sais tu ferais mieux d'aller puiser quelques lectures avant de venir dire n'importe quoi..
Il parait et ce j'en suis sur que tu es atteint de plusieures distorsions cognitives
https://fr.wikipedia.org/wiki/Distorsion_cognitive
Cela est du certainement a l'echec du systeme scolaire et economique dans ta region
 
Depuis toute a l’heure vous parlez beaucoup mais c’est du vide votre argumentation , vius raconter n’importe c’est toujour ambiguë vos explications c’est Ça le problème avec vous vous êtes des maîtres de la dialectique vous avez un discour très sophistiqué vous utiliser des termes techniques mais dans le fond il y a rien dans votre discours c’est comme si vous parliez pour rien dire mais vous trompez que les ignorants et les gens qui suivent leurs passions...
Bonjour
Je constate que tes arguments ne sont que des arguments ad personam. Ce qui m'intéresserait, ce sont vos arguments pour le créationnisme (non contre l'évolution), ensuite vos arguments contre ce que je dis. Allez-y, un petit effort 🙂
 
Tu peux juste répondre simplement ? Si tu n'as rien à rajouter, ferme ta gueule tout simplement, c'est pas compliqué...
Toi et moi on sais très bien que dans la vie réelle tu m’aurais jamais parlé comme ça sinon je t’aurai mis une grosse patates dans la gueule dans le réel tu doit être une fiote c’est pour ça que tu te permet de me manquer de respect comme ça sur internet petite fiote du web...
 
Depuis toute a l’heure vous parlez beaucoup mais c’est du vide votre argumentation , vius raconter n’importe c’est toujour ambiguë vos explications c’est Ça le problème avec vous vous êtes des maîtres de la dialectique vous avez un discour très sophistiqué vous utiliser des termes techniques mais dans le fond il y a rien dans votre discours c’est comme si vous parliez pour rien dire mais vous trompez que les ignorants et les gens qui suivent leurs passions...
Bonjour
Je constate que tes arguments ne sont que des arguments ad personam. Ce qui m'intéresserait, ce sont vos arguments pour le créationnisme (non contre l'évolution), ensuite vos arguments contre ce que je dis. Allez-y, un petit effort 🙂
 
Tu sais tu ferais mieux d'aller puiser quelques lectures avant de venir dire n'importe quoi..
Il parait et ce j'en suis sur que tu es atteint de plusieures distorsions cognitives
https://fr.wikipedia.org/wiki/Distorsion_cognitive
Cela est du certainement a l'echec du systeme scolaire et economique dans ta region

Je suis plus intelligent que toi et j’ai plus de science que toi et ça te fou la mort , je sais même pourquoi je parle avec un mec qui m’avait dit que l’univers et la matière étaient des concepts métaphysique et après ça veut débattre hors de ma vue espèce d’ignorants...
 
Des proteines directement je ne sais pas si on en a trouvé dans l'espace, il y a des observations par spectrometre de masse mais ça reste à confirmer, par contre les acides aminés qui sont les "briques" de construction des proteines ça c'est sûr.

Je pense que la théorie de l'évolution est trés "robuste" et résiste à toutes les refutations depuis plus de 100 ans et ce n'est pas ce forum et ses intervenants qui feront changer les choses

Je reconnais qu'il y a d'autres questions sans reponse scientifique pour l'instant par exemple:

qu'est ce que la vie ?
Comment est apparu l'ADN
et comment il s'est codé ?
Moi je dit que la vie est partout autour de nous même dans l'espace,une étoile vie,une galaxie vie,etc pas dans le sens vie intelligente,mais tout ce qui nous entour est relier nous somme le fruit de toute cette vie,si il n'y avait pas de vie hors de la terre nous serions le néant,la terre agis sur la lune le soleil agis sur la terre etc
 
Moi je dit que la vie est partout autour de nous même dans l'espace,une étoile vie,une galaxie vie,etc pas dans le sens vie intelligente,mais tout ce qui nous entour est relier nous somme le fruit de toute cette vie,si il n'y avait pas de vie hors de la terre nous serions le néant,la terre agis sur la lune le soleil agis sur la terre etc
Nan mais merci tu vient de perdre toute crédibilité avec cette parole l’univers les galaxies vivent lol et les cailloux aussi ?? Quand je disais que je m’adressai a des gens pas sérieux...
 
Chouette ya de l'action
Moi je dit que la vie est partout autour de nous même dans l'espace,une étoile vie,une galaxie vie,etc pas dans le sens vie intelligente,mais tout ce qui nous entour est relier nous somme le fruit de toute cette vie,si il n'y avait pas de vie hors de la terre nous serions le néant,la terre agis sur la lune le soleil agis sur la terre etc
Oui c'est interessant ça me rappelle cette theorie de Gaia la terre qui serait un super etre vivant qui pourrait tomber malade souffrir etc ...

La Terre est plus qu'une simple sphère rocheuse, nous dit James Lovelock (né en 1919). Elle est une organisation supérieure, capable d'auto-régulation.

”La biosphère est une entité auto-régulatrice dotée de la capacité de préserver la santé de notre planète en contrôlant l'environnement chimique et physique. Il s'est parfois révélé difficile de parler, sans circonvolutions excessives, de Gaia sans la présenter comme un être sensible “, écrit Lovelock dans “La Terre est un être vivant : l'hypothèse Gaïa”.
L'hypothèse de Lovelock

L'hypothèse Gaïa postule que l'atmosphère de la Terre est préservée et régulée de manière active par la vie évoluant à sa surface, c'est à dire par la biosphère. La biosphère fonctionne ainsi comme un organisme unique au sein duquel chaque interaction concourt au maintien de la vie.

”L'ensemble des êtres vivant sur Terre – des baleines aux virus, des chênes aux algues – peut être considéré comme formant une entité vivante unique, capable de manipuler l'atmosphère de la Terre de manière à satisfaire ses besoins généraux et dotée de facultés et de pouvoirs supérieurs à ceux de ses parties constituantes", écrit Lovelock. Un contast qui est cohérent avec l'origine de l'atmosphère et de toute vie sur Terre, précise Christophe Magdelaine, fondateur du site notre-planete.info.
Une nouvelle vision du monde

L'hypothèse Gaïa véhicule une vision renouvelée du monde. Elle réhabilite une vision holistique de la Terre, considérée dans sa totalité.

”Les preuves à l'appui de l'hypothèse Gaïa sont aujourd'hui nombreuses, c'est là toutefois, comme il arrive souvent en science, une chose moins importante que l'usage que l'on peut faire de ladite hypothèse, comme d'un miroir permettant de voir le monde différemment et de faire surgir de nouvelles questions quant à la nature de la Terre", indique Lovelock.

Considérer ainsi Gaïa nous invite à repenser les fondements de notre rapport à la nature et de l'écologie.

”Il s'agit d'une alternative à cette vision pessimiste qui voit dans la nature une force primitive à dominer et à conquérir. Il s'agit également d'une alternative à la vision présentant notre planète sous les traits d'un vaisseau spatial fou, voyageant à jamais, privé de commandant de bord et d'objectif, décrivant stupidement un cercle autour du Soleil", explique Lovelock.

 
Bonjour !
....
Une théorie scientifique qui expliquerait tout n'est pas une théorie scientifique, d'après ce même Popper. C'est à ce niveau que je m'opposerais aux dérives évolutionnistes qui s'instituent en idéologie lorsque ses tenants affirment qu'elle explique le vivant de façon exhaustive, alors que certaines questions sont clairement en dehors de ce à quoi elle pourrait un jour s'élever.

Je m'oppose plus encore aux dérives créationnistes qui ne présentent pas l'ombre d'un argument pour elles-mêmes et se contentent de critiques qui souvent comprennent mal les principes de la théorie de l'évolution ou bien prospèrent dans les plis de ce que cette dernière n'a pas encore pu expliquer.

Une petite prcision !
Le creationnisme ne peut etre qualifie de theorie scientifique et donc etre opose a l'evotuion en qualite de 'theorie scientifique'
C'est une explication qui introduit des termes heterogenes (Dieu, providence).
 
Une petite prcision !
Le creationnisme ne peut etre qualifie de theorie scientifique et donc etre opose a l'evotuion en qualite de 'theorie scientifique'
C'est une explication qui introduit des termes heterogenes (Dieu, providence).
En effet ! Raison pour laquelle je la mentionne juste après les dérives évolutionnistes puisqu'elles ont ceci de commun qu'elles ne s'érigent pas plus haut qu'un baratin idéologique ordinaire.
 
Nan mais merci tu vient de perdre toute crédibilité avec cette parole l’univers les galaxies vivent lol et les cailloux aussi ?? Quand je disais que je m’adressai a des gens pas sérieux...
j'ai simplifier les choses la vie pas dans le sens intelligents t'a rien compris,si demain le soleil s'éteint tu restera pas longtemps en vie même si il ne parle pas,tu dépend de lui,la terre entière dépend de lui ne fais pas celui qui ne comprend pas ma réponse,là c'est toi qui est le plus stupide de nous deux
 
Toi et moi on sais très bien que dans la vie réelle tu m’aurais jamais parlé comme ça sinon je t’aurai mis une grosse patates dans la gueule dans le réel tu doit être une fiote c’est pour ça que tu te permet de me manquer de respect comme ça sur internet petite fiote du web...
C'est clair qu'en face je ne t'aurais jamais dis ça, tu sais pk ?
Parce que en face tu ne m'aurais jamais parlé comme ça:
T’es bête ou tu le fait exprès ?
Respecte les gens si tu veux du respect en retour.
Mdr patate dans la gueule 🤣🤣🤣🤣
Si tu veux mourir après vasy...
 
j'ai simplifier les choses la vie pas dans le sens intelligents t'a rien compris,si demain le soleil s'éteint tu restera pas longtemps en vie même si il ne parle pas,tu dépend de lui,la terre entière dépend de lui ne fais pas celui qui ne comprend pas ma réponse,là c'est toi qui est le plus stupide de nous deux
C’est toi qui est stupide tu racontes n’importe quoi depuis d’taleur t’es hors sujet et comme t’es mis a mal tu tente de faire devier la discussion vers un autre sujet.
 
Chouette ya de l'action

Oui c'est interessant ça me rappelle cette theorie de Gaia la terre qui serait un super etre vivant qui pourrait tomber malade souffrir etc ...

La Terre est plus qu'une simple sphère rocheuse, nous dit James Lovelock (né en 1919). Elle est une organisation supérieure, capable d'auto-régulation.

”La biosphère est une entité auto-régulatrice dotée de la capacité de préserver la santé de notre planète en contrôlant l'environnement chimique et physique. Il s'est parfois révélé difficile de parler, sans circonvolutions excessives, de Gaia sans la présenter comme un être sensible “, écrit Lovelock dans “La Terre est un être vivant : l'hypothèse Gaïa”.
L'hypothèse de Lovelock

L'hypothèse Gaïa postule que l'atmosphère de la Terre est préservée et régulée de manière active par la vie évoluant à sa surface, c'est à dire par la biosphère. La biosphère fonctionne ainsi comme un organisme unique au sein duquel chaque interaction concourt au maintien de la vie.

”L'ensemble des êtres vivant sur Terre – des baleines aux virus, des chênes aux algues – peut être considéré comme formant une entité vivante unique, capable de manipuler l'atmosphère de la Terre de manière à satisfaire ses besoins généraux et dotée de facultés et de pouvoirs supérieurs à ceux de ses parties constituantes", écrit Lovelock. Un contast qui est cohérent avec l'origine de l'atmosphère et de toute vie sur Terre, précise Christophe Magdelaine, fondateur du site notre-planete.info.
Une nouvelle vision du monde

L'hypothèse Gaïa véhicule une vision renouvelée du monde. Elle réhabilite une vision holistique de la Terre, considérée dans sa totalité.

”Les preuves à l'appui de l'hypothèse Gaïa sont aujourd'hui nombreuses, c'est là toutefois, comme il arrive souvent en science, une chose moins importante que l'usage que l'on peut faire de ladite hypothèse, comme d'un miroir permettant de voir le monde différemment et de faire surgir de nouvelles questions quant à la nature de la Terre", indique Lovelock.

Considérer ainsi Gaïa nous invite à repenser les fondements de notre rapport à la nature et de l'écologie.

”Il s'agit d'une alternative à cette vision pessimiste qui voit dans la nature une force primitive à dominer et à conquérir. Il s'agit également d'une alternative à la vision présentant notre planète sous les traits d'un vaisseau spatial fou, voyageant à jamais, privé de commandant de bord et d'objectif, décrivant stupidement un cercle autour du Soleil", explique Lovelock.


Et après ça vient se moquer des croyants, non mais c’est grave...
 
Bonjour
Je constate que tes arguments ne sont que des arguments ad personam. Ce qui m'intéresserait, ce sont vos arguments pour le créationnisme (non contre l'évolution), ensuite vos arguments contre ce que je dis. Allez-y, un petit effort 🙂

Mais le problème de l’evolution c’est que ça contredit la raison simple et le bon sens de tous le monde , imaginons quand bien même qu’une protéine arrive à apparaître comme ça par effet de chances dans la mer , car c’est la que tou a commencé selon les biologistes , une protéine a elle seule n’est pas un organisme, il faut la cellule c’est le stade basique de toute vie animal et végétal, les évolutionnistes disent que la premiere forle de vie était une bactérie mais vous vous poser pas la question de comment cette bactérie a put se nourrir ? Chaque organisme sur cette terre a besoin de d’un autre pour subsister, et acquérir sa subsistance, la vie est un développement, les animaux ont besoin des végétaux qui est la source primaire de nourriture tous ceci constitue un équilibre et un système, par exemple l’abeille a besoin des fleurs pour exister mais les fleurs de ces mêmes plantes ont elles mêmes besoin des abeilles pour se reproduire enlève un élément et l’autre disparaît, les question les plus logique vous ne vous les posez pas qui est apparue en premier le règne végétal ou le règne animal ??
 
et je voulais rajouté aussi que la religion est la clé de la vrai science,et beaucoup de scientifique puise dedans pour découvrir ou avoir des réponses donc je comprend pas toi tu l'exclue comme si la science des hommes était des hommes

dieu swt donne de sa science si tu l'exclue tu n'aura rien! ne l'oublie jamais même si tu atteins les études les + élevés qui soient si tu dieu veut que celui qui l'exclut reste sans réponse il restera sans réponse

l'homme n'a rien trouvé ni inventé qui était déjà écrit dans les livres sacré depuis leur venue

Ce que tu dit c'est du domaine de la croyance et de la subjectivite..cad de la psychologie de l'individu.

Le mot science est equivoque et il convient de preciser dans quel sens est utilise..le mot science est utilise frequement pour designer la science materialiste ou ce qu'on appelle la methode scientifique qui s'inscrit dans une perspective materialiste ou naturaliste. Selon cette perpective l'explication religieuse ou une connaissance acquise de quelque maniere autre que par la methode scientifique n'est pas dite scientifique.

On peut utiliser aussi le mot science pour designer le type de connaissance acquise par intuition ou inspiration ou par tout autre voie trandcendentale et inaccessible par l'experience. C'est dans ce sens que les religieux parle de la science divine de science haute etc. C'est une science particuliere, comme chez les soufis, qui exige foi et exercices spirituels pour etre acquise (les soufis parlent de Al kashf)

Dans ce cas y a pas de sens a parler de methode scientifique materialise..Dieu par exemple ne pourra jamais faire l'objet d'une investigation scientifique au sens materialiste. C'est un non sens.
 
Dernière édition:
Je connais mieux que toi la biologie et la zoologie seulement toi tu gobes toute les théories des biologistes sans même savoir de quoi ils parlent, tu es évolutionniste les squelettes de grands singes qu’on te fait passer pour des Humains je connais homo erectus etc... c’est irrationnel

d'accord avec toi
c'est comme les mammifères qui deviennent des dauphins ou autre cétacé en plusieurs millions d'années et dont on ne retrouve aucun squelette pour voir l'évolution des membres ...

Ce texte n’est pas dans la muqaddima mais sa position sur le fait comme l’homme est issue du monde des singes oui , mais bon tu ne l’a certainement pas lu sinon tu ne m’aurait pas demandé .
justement si ... et quand je lis un livre c'est pour le comprendre pas pour dire que je l'ai terminer en 3 jours ... d'ailleurs je ne l'ai toujours pas terminé tellement il m'a fait faire des recherches historiques, géographique et chronologique ... ce n'est pas le genre de livre à lire à la légère ...

disant que j'en suis spécialiste ou du moins que j'en sais plus que n'importe quel professeur sur lui ...
 
d'accord avec toi
c'est comme les mammifères qui deviennent des dauphins ou autre cétacé en plusieurs millions d'années et dont on ne retrouve aucun squelette pour voir l'évolution des membres ...


justement si ... et quand je lis un livre c'est pour le comprendre pas pour dire que je l'ai terminer en 3 jours ... d'ailleurs je ne l'ai toujours pas terminé tellement il m'a fait faire des recherches historiques, géographique et chronologique ... ce n'est pas le genre de livre à lire à la légère ...

disant que j'en suis spécialiste ou du moins que j'en sais plus que n'importe quel professeur sur lui ...
Au moins on est d’accord sur ça un ours qui devient une baleine c’est n’importe quoi , ou comme le pigeon qui serait le cousin du trex , c’est écrit des le début de la muqaddima je ne sais plus quelle chapitre exactement...
 
Depuis toute a l’heure vous parlez beaucoup mais c’est du vide votre argumentation , vius raconter n’importe c’est toujour ambiguë vos explications c’est Ça le problème avec vous vous êtes des maîtres de la dialectique vous avez un discour très sophistiqué vous utiliser des termes techniques mais dans le fond il y a rien dans votre discours c’est comme si vous parliez pour rien dire mais vous trompez que les ignorants et les gens qui suivent leurs passions...
c'est le genre de personne que Socrate nommait sophiste !

des gars qui cherche juste à se la péter en citant tout les tocards qui n'ont rien compris à la philosophie et qui se disent philosophe alors que ce ne sont que des écrivains qui écrivent tout ce qui leur passe par la tête ... ou qui donne de nouveau nom à des concepts déjà existant qu'ils n'ont pas compris cité par Socrate ou Aristote ... incapable de se dire si les traductions était juste dans les mots clés et qui au final ont inventer des religions puisque religion c'est juste la relecture au final ...

et au bout du truc , t'es ces nouveaux sophiste qui veulent t'apprendre à respirer en utilisant de nouveaux mots...
 
Et ben profites et pose lui des questions :)

Moi je trouve que sa reponse est pertinente et accessible, y a bien sur quelques termes savants comme "falsifiabilite" et "poper" et cela est interessant puisque ca montre que l'auteur a au moins un minimum de connaissances exige dans ce genre de discussion.

Il ne faut pas trop simplifier au risque d'avoir une vue superficielle et donc erronnee des choses..y a certains sujets qui demandent un minimum de bagages et de prepration pour etre abordes..Moi par exemple je n'ai pas fais des etudes en certains domaines mais moyennant un certain effort de lecture et de perseverance je peux suivre des discussions disons techniques en ces nouveaux domaines.

Je ne peux enseigner a des eleves de deuxiemme annee du college comment la matiere peut se tranformer en trois etats (solide, liquide et gaz) s'il n'ont pas integere a l'issue de la premiere annee la notion de "particules" ou expliquer des phenomes quantiques mathematiquement a quelqu'un qui ne connait pas encore les nombres complexes.

j'arrive pas à profité lol il est trop compliqué pour moi,lui posé des questions? je lui en ai posé et il semble fermé dans son discours et idéologie ou seul toi ou ces élèves le comprendront lol


Mdrrr c'est le comble pour un enseignant de lui dire qu'il n'explique pas correctement, tu sais 😭
Je reformule lol
Ce que je dis c'est que la science explique beaucoup de choses, mais aucune théorie, par définition, ne peut expliquer totalement ne serait-ce que l'objet de sa recherche.
Puisqu'elle ne déroge pas à cette règle, il y a des limites à ce qu'on peut connaître par la théorie de l'évolution au sujet de la vie, de son apparition. Est-ce qu'on va dire alors que la théorie n'est pas cohérente ? Non, simplement qu'elle est incomplète. Elle le sera moins dans l'avenir, mais elle le restera toujours, parce que certaines questions concernant la vie sortent du périmètre de la science. Il est de ce point de vue faux et contre la science d'affirmer que la science peut complètement expliquer la vie. Ceci n'est pas scientifique mais idéologique.
Tout aussi idéologique que le créationnisme qui ne présentera aucun argument pour affirmer les thèses qu'il défend. Tout ce qu'il fait, c'est critiquer la théorie de l'évolution, qu'il comprend souvent très mal, ou bien profite de ce qui n'a pas encore pu être expliqué par la théorie pour l'expliquer par une intervention directe de Dieu. Le "god of the gaps" (Dieu bouche-trou) comme ils disent en anglais.

Dites-moi maintenant que je me suis mal expliqué et je pète un câble lol

mais je ne suis pas ton élève!!! lol donc ne culpabilise pas du fait que je te comprend pas c'est ça que j'essais de te faire comprendre,tu donne pas un cours là,tu échange donc soit ouvert avec ton interlocuteur

je te parle de la science islamique,tu me sort une théorie du chat qui a était créé par un lion qui a éternué

le gars en question était un savant un naturaliste tu a parlé de lui comme si c'était le cordonnier du coin qui a sortie une blague

mais quand tu parle de darwin ect,tu y met tout ton coeur alors que coté connerie ils en ont sortie des belles

et pourtant je ne descend pas darwin je le respecte car c'était un sacré personnage même si j'adhère pas à ces théorie

comprend que ça peut vexé ton interlocuteur quand ce qu'il dit tu le déduis à de la m**** hachek et que ce que tu dis vaut de l'or j'appelle pas ça un échange et je suis pas dans un cours je suis dans un forum ou on échange encore une fois lol

que ce soit bien claire,je ne t'attaque pas,je suis admirative devant des gens qui intello et tu est mashallah
ca peut paraître hard dans les écrits c'est pour ça que je récise :)

Ce que tu dit c'est du domaine de la croyance et de la subjectivite..cad de la psychologie de l'individu.

mais tout est une question de croyance non?
 
j'arrive pas à profité lol il est trop compliqué pour moi,lui posé des questions? je lui en ai posé et il semble fermé dans son discours et idéologie ou seul toi ou ces élèves le comprendront lol




mais je ne suis pas ton élève!!! lol donc ne culpabilise pas du fait que je te comprend pas c'est ça que j'essais de te faire comprendre,tu donne pas un cours là,tu échange donc soit ouvert avec ton interlocuteur

je te parle de la science islamique,tu me sort une théorie du chat qui a était créé par un lion qui a éternué

le gars en question était un savant un naturaliste tu a parlé de lui comme si c'était le cordonnier du coin qui a sortie une blague

mais quand tu parle de darwin ect,tu y met tout ton coeur alors que coté connerie ils en ont sortie des belles

et pourtant je ne descend pas darwin je le respecte car c'était un sacré personnage même si j'adhère pas à ces théorie

comprend que ça peut vexé ton interlocuteur quand ce qu'il dit tu le déduis à de la m**** hachek et que ce que tu dis vaut de l'or j'appelle pas ça un échange et je suis pas dans un cours je suis dans un forum ou on échange encore une fois lol

que ce soit bien claire,je ne t'attaque pas,je suis admirative devant des gens qui intello et tu est mashallah
ca peut paraître hard dans les écrits c'est pour ça que je récise :)



mais tout est une question de croyance non?
l'art du sophisme c'est de faire passer de la m..... pour de l'or ...

si il n'est pas capable de rendre une chose qui te paraissait compliqué, évidente, c'est qu'il raconte des conneries pour t'endormir ...
 
l'art du sophisme c'est de faire passer de la m..... pour de l'or ...

si il n'est pas capable de rendre une chose qui te paraissait compliqué, évidente, c'est qu'il raconte des conneries pour t'endormir ...


lol je ne l'accuse de rien il ce peut aussi que c'est sa nature :)

j'ai déjà tenu des échanges avec des profs d'histoire théologiens ect... et j'arrive à les comprendre des discutions très intéressante et m'ont beaucoup appris mais là !! je beug lol
 
lol je ne l'accuse de rien il ce peut aussi que c'est sa nature :)

j'ai déjà tenu des échanges avec des profs d'histoire théologiens ect... et j'arrive à les comprendre des discutions très intéressante et m'ont beaucoup appris mais là !! je beug lol
parce qu'il ne dit rien , c'est tout ... il s'amuse à construire des phrases longue et soûlante pour donner l'illusion de maîtriser la discussion ...

je lui ai demandé de me dire quel étaient les dieux de la cité que Socrate voulait remplacé par de nouvelle divinité et voilà qu'il n'a plus assez de vocabulaire pour me répondre ...

demande lui de me répondre si t'as envie de voir son véritable niveau ... je te préviens, tu risques d'avoir le vertige ...
 
j'arrive pas à profité lol il est trop compliqué pour moi,lui posé des questions? je lui en ai posé et il semble fermé dans son discours et idéologie ou seul toi ou ces élèves le comprendront lol

que ce soit bien claire,je ne t'attaque pas,je suis admirative devant des gens qui intello et tu est mashallah
ca peut paraître hard dans les écrits c'est pour ça que je précise :)


Bonjour mamy magcinanou :)

Une maghrebine de ton age et qui formule de belles phrases et tiennent tete a des discussions type intello et theologiques c'est formidable !
Tu devrais en etre fiere,-et je le crois sincerement-, car statistiquement c'est une minorite les femmes de ton age qui sont instruites.

J'ai l'impression que tu sous-estime tes capacites..(c'est une impression je peux me tromper) Pourtant tu parais entreprenante et engageante.

@NASIRANOUAR Tu peux descendre un peu sur terre stp 🤣
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