Sens des racines hyy et hqq

[tadawit]

En arabe moderne oui mais, et je te le redemande pour la troisième fois, peux-tu me trouver dans le coran un verset où zawj signifierait couple?
Pour moi la signification originelle de zawj c'est "un élément de couple" et non "un couple". Or, c'est du coran qu'on parle et non d'un texte contemporain.
J'aimerais bien qu'on avance mais il faudrait que tu fasses un effort pour répondre à ce qu'on te demande.

Il y aurait l'arabe du Coran, l'arabe moderne, et quoi d'autres ??? L'arabe de la bible ???
Sa devient ridicule ! De vous cachez derrière l'arabe moderne ! En faisant cela vous prouvez que le Coran est temporelle ce qui est faux !

Néanmoins je suis d'accord que zawj signifie un élément d'un couple , mais que signifie zawjayn ?? un couple de deux éléments ou deux couples ? Et pourquoi l'un et pas l'autre ???

Je vous ai demandé de m'expliquer pourquoi ZAWJAYN était un couple de deux éléments et pas deux couples de deux éléments ? Car dans l'arabe on dit les deux et depuis toujours!

Il a répondu à ta question, comme moi d'ailleurs, et nous avions dit en substance ceci:

1/ "Ithnayni vient appuyer et désigne deux "éléments" ." (dixit cevino);

2/ "Aussi, en arabe, il arrive qu'on veuille intensifier ou insister sur le fait qu'on a exactement tel nombre. Comme en francais, et ça se dit, il arrive qu'on emploie l'expression "un couple de deux personnes" qui a exactement le même sens que "zawjân ithnân"." (dixit moi-même).

La réponse du frère Shahzadeh ne m'a pas convaincu ! Et son raisonnement peut être utiliser pour les deux sens !
ZAWAJ (un couple, de deux éléments)
ZAWJAYN (deux couples, de deux éléments)


Ce n'est pas pour rien que Allah utilise ITHNAYAN par après mais pourquoi? Pour justement qu'on tombe pas dans le piège !!! Car ZAWJAYN suivi de ITHNAYAN annule le AYN de ZAWJAYN car il y a une répétition !
Et donc on retourne à ZAWJ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Un Couple !!!

Pour plus d'infos regard ici ! http://www.islamicity.org/Quransearch/shownote.asp?chap=13&note=7

En darija marocain , les marocains ont utilisé le même système de numérotation que le Coran avec "zouj" !
Quelqu'un a des exemples ??? Où j'attends encore un peu ???

 

[tadawit]

depuis le début, on t'a tous dit sans exception que ce mot pouvait avoir les deux sens!!!

Maissss ouiiiii !!!!

Ah! On a pas le droit d'avoir de doute?

Tu te crames tout seul encore une fois ! D'abord tu dis que vous avez tous dis sans exception qu'il y avait deux sens, maintenant tu affirmes, que tu avais un doute !

Bref, t'es pas quelqu'un d'honnête et très arrogeant ! Je ne pense pas que je te likerais un jour sur Bladi !

 

[cevino]

Il y aurait l'arabe du Coran, l'arabe moderne, et quoi d'autres ??? L'arabe de la bible ???
Sa devient ridicule ! De vous cachez derrière l'arabe moderne ! En faisant cela vous prouvez que le Coran est temporelle ce qui est faux !

Salam,

C'est le propre d'une langue vivante d'évoluer. Tout évolue, le vocabulaire, l'orthographe et même la grammaire.
J'espère que je ne t'apprends pas que l'arabe est une langue vivante, c'est à dire qu'elle est toujours usitée de par le monde.
Donc vois-tu il ne s'agit pas de se cacher mais d'avoir une vraie réflexion en tenant compte des évolutions linguistiques. Ceci est une réalité. si tu n'en tiens pas compte tu n'arriveras à rien....

Je ne vois pas le rapport avec une temporalité du coran . On a vraiment pas la même façon de voir les choses...

Néanmoins je suis d'accord que zawj signifie un élément d'un couple , mais que signifie zawjayn ?? un couple de deux éléments ou deux couples ? Et pourquoi l'un et pas l'autre ???

Si tu veux faire l'étude du coran alors il vaut mieux que tu prennes ce qui est en accord avec le coran et non avec tes désires parce que tu penses avoir découvert une règle grammaticale. Si tu me trouves des textes contemporains du coran avec zawj qui ne peut signifier que couple alors on en reparlera.
Dans le coran toutes les occurrences de zawj peuvent être traduites par "un éléments de couple" par contre impossible de traduire toutes les occurrences par couple (cf le dernier post que j'ai envoyé à @Shahzadeh )

Je vous ai demandé de m'expliquer pourquoi ZAWJAYN était un couple de deux éléments et pas deux couples de deux éléments ? Car dans l'arabe on dit les deux et depuis toujours!

Prouve le!

Ce n'est pas pour rien que Allah utilise ITHNAYAN par après mais pourquoi? Pour justement qu'on tombe pas dans le piège !!! Car ZAWJAYN suivi de ITHNAYAN annule le AYN de ZAWJAYN car il y a une répétition !
Et donc on retourne à ZAWJ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Un Couple !!!

Pourrais-tu développer s'il te plait..... car à partir de là j'aurai beaucoup de choses à te dire...

 

[Shahzadeh]

Salam Shahzadeh

Selem cevino .

En fait les versets que tu m'as donné je les avais déjà lu. Pour t'avouer, je crois que j'ai dû lire toutes les occurrences de zawj du coran.

Ah ouais d'accord, t'es en mode "étude approfondie jusqu'au bout à fond"! Je vais essayer de t'aider inchAllah.

Ces versets traduits par "couple"peuvent aussi être traduits par éléments de couple. En fait tous les versets où se trouve zawj, qu'il soit au pluriel, duel ou singulier peuvent-être traduit par "élément de couple" alors que l'inverse n'est pas possible.

J'ai compris quel était le problème si "l'inverse n'est pas possible". Est-ce que tu peux clarifier?

Ps: attention de vouloir vérifier que tel sens colle avec tous les versets où il est usité, c'est une faute que plein de bladinautes fond ici!

(...)
Je traduis par "éléments de couple" par praticité, on doit pouvoir trouver une formule plus jolie.

Oui effectivement c'est moche. Souvent c'est une erreur, je ne dis pas que c'est forcément le cas ici, de vouloir traduire mot à mot. Parfois il est préférable voir même souhaitable de traduire un mot par une expression de quelques mots...

(...)

*Duel:

Il y en a plusieurs dont celui qui faisait débat, je t'en donne un autre.

S75v39
puis en a fait alors les deux éléments de couple : le mâle et la femelle

Ici on a zawjayn sans ithnayn. Si zawj était traduit par couple sa voudrait dire qu'on aurait 2 couples: le mâle et la femelle ???

Ici je comprends pas le problème: on ne peut pas traduire "zawj" par couple sinon ça serait un non sens! Car dans ce verset il est clairement explicité ce qu'est le "zawjân" cest à dire un mâle et une femelle. Donc ici tu traduiras "zawjân" ou "zawjayn" par couple!

Ps: je pense que c'est une erreur de vouloir qu'il y ait absolument une référence au couple dans la traduction du mot "zawj". Car je crois que ça amène plus de confusions qu'autre chose.

(...)
Là je ne te ferais pas l'affront de commenter..

LoooL... Oui ça ira t'inquiète .

 

[Shahzadeh]

Maissss ouiiiii !!!!

Et pourtant c'est la vérité. Je t'invite à vérifier par toi-même.

Tu te crames tout seul encore une fois !

Ouais si tu veux... Par contre, toi on t'as cramé dès tes premières interventions que tu touchais pas une bille en arabe!

D'abord tu dis que vous avez tous dis sans exception qu'il y avait deux sens, maintenant tu affirmes, que tu avais un doute !

J'ai dit que j'avais un doute sur une traduction mais pas sur le fait que le mot "zawj" avait les deux sens qu'on a évoqué. Sérieux fais un effort mec et ne déforme pas tout!

Bref, t'es pas quelqu'un d'honnête et très arrogeant !

Tiens puisque tu parles d'honnêteté: c'est quoi ton niveau d'arabe? Qu'est-ce que tu connais en grammaire arabe par exemple?

Je ne pense pas que je te likerais un jour sur Bladi !

si tu savais à quel point je n'en ai strictement rien à faire ...

 

[cevino]

Selem cevino .

Salam,

Ah ouais d'accord, t'es en mode "étude approfondie jusqu'au bout à fond"! Je vais essayer de t'aider inchAllah.

inchAllah

J'ai compris quel était le problème si "l'inverse n'est pas possible". Est-ce que tu peux clarifier?

Ps: attention de vouloir vérifier que tel sens colle avec tous les versets où il est usité, c'est une faute que plein de bladinautes fond ici!

En fait je me suis très mal exprimé. Je voulais dire que dans le coran toutes les occurrences de zawj peuvent être traduite par "un élément de couple" alors qu'il n'est pas possible de traduire toutes les occurrences par "couple".
Tu me diras que ce n'est pas une preuve en soit, de là je te répondrais oui, mais c'est déjà un bon indice.

Ici je comprends pas le problème: on ne peut pas traduire "zawj" par couple sinon ça serait un non sens! Car dans ce verset il est clairement explicité ce qu'est le "zawjân" cest à dire un mâle et une femelle. Donc ici tu traduiras "zawjân" ou "zawjayn" par couple!

Si zawj signifiait "le couple" alors dans ce verset, "فَجَعَلَ مِنۡهُ ٱلزَّوۡجَيۡنِ ٱلذَّكَرَ وَٱلۡأُنثَىٰٓ" nous aurions: "puis en a fait alors les 2 couples : le mâle et la femelle", ce qui n'a absolument aucun sens. D'ailleurs pourquoi mettre au duel si zawj signifiait déjà couple....

Ps: je pense que c'est une erreur de vouloir qu'il y ait absolument une référence au couple dans la traduction du mot "zawj". Car je crois que ça amène plus de confusions qu'autre chose.

Je suis entièrement d'accord avec toi... pour moi zawj est "une catégorie". Bien entendu très utilisé pour les catégories de sexués mais pas seulement, la preuve..S56v7
وَكُنتُمْ أَزْوَاجًا ثَلَاثَةً
alors vous serez trois catégories

D'ailleurs dans mes recherches je me suis rendu compte que même Jacques Berque, qui était tout de même un grand érudit et un grand connaisseur des textes arabes anciens, déclarait que zawj n'a pas le sens de couple et que c'est une erreur de beaucoup d'arabophones.

 

[cevino]

@Shahzadeh

http://www.lenoblecoran.fr/wp-content/uploads/Le-Coran-Essai-de-traduction-par-Jacques-Berque.pdf

commentaire page 235...

 

[tadawit]

Salam,

C'est le propre d'une langue vivante d'évoluer. Tout évolue, le vocabulaire, l'orthographe et même la grammaire.
J'espère que je ne t'apprends pas que l'arabe est une langue vivante, c'est à dire qu'elle est toujours usitée de par le monde.
Donc vois-tu il ne s'agit pas de se cacher mais d'avoir une vraie réflexion en tenant compte des évolutions linguistiques. Ceci est une réalité. si tu n'en tiens pas compte tu n'arriveras à rien....

Décidément tu es têtu ! Je t'ai expliqué qu'en arabe on dit ZAWAJAYN pour un couple et aussi deux couples depuis toujours!!!
Si ZAWAJAYN ne signifiait pas deux couples dans le pré-islamique, dis moi comment on disait en arabe ???

Si tu veux faire l'étude du coran alors il vaut mieux que tu prennes ce qui est en accord avec le coran et non avec tes désires parce que tu penses avoir découvert une règle grammaticale. Si tu me trouves des textes contemporains du coran avec zawj qui ne peut signifier que couple alors on en reparlera.
Dans le coran toutes les occurrences de zawj peuvent être traduites par "un éléments de couple" par contre impossible de traduire toutes les occurrences par couple (cf le dernier post que j'ai envoyé à @Shahzadeh )

Quelle arrogance, vous refusez de voir la vérité et pourtant se sont des islamologues qui ont découvert ça, et qui ont étudié ce problème sérieusement !!!
http://www.islamicity.org/Quransearch/shownote.asp?chap=13&note=7

Même Shahzadeh qui faisait le malin, n'a pas pu expliqué la différence entre zawjayn (1 couple) et zawjayn (deux couples) et a fermé sa gros bouche, et il a dit qu'il avait un doute et qu'il reviendrait plus tard, c'est une manière de te dire démerde toi seul!

Qui fait le malin tombe dans le ravin !!!

Finalement je vous ai apporté la réponse qui a été donné par des islamologues !
Pour moi le débat est clôturé !

 

[cevino]

Décidément tu es têtu ! Je t'ai expliqué qu'en arabe on dit ZAWAJAYN pour un couple et aussi deux couples depuis toujours!!!
Si ZAWAJAYN ne signifiait pas deux couples dans le pré-islamique, dis moi comment on disait en arabe ???

Ce que tu as expliqué n'est pas une preuve mais ton simple avis. Il serait temps que tu fasses la différence entre les deux.
D'ailleurs, à la lumière du coran, sur le post que j'ai envoyé à @Shahzadeh je vais même plus loin et explique pourquoi zawj veut dire "catégorie" (cf post #111). Et comme l'explique notre ami, c'est cette notion de couple qu'on donne à zawj qui induit en erreur.
Maintenant, tu veux rester dans ce que tu crois, sans prendre le soin de lire ce qu'on te donnes, qu'à cela ne tienne mais ne me dérange plus parce qu'avec toi apparemment, l'échange est impossible.
T'as raison et les autres ont tord. Le problème c'est que les autres auraient tord avec de vrais arguments et toi tu aurais raison avec ton simple avis...

Donc zawjayn ou zawjan veut dire deux catégories. Le problème que tu poses n'existe pas...................

Quelle arrogance, vous refusez de voir la vérité et pourtant se sont des islamologues qui ont découvert ça, et qui ont étudié ce problème sérieusement !!!
http://www.islamicity.org/Quransearch/shownote.asp?chap=13&note=7

Même Shahzadeh qui faisait le malin, n'a pas pu expliqué la différence entre zawjayn (1 couple) et zawjayn (deux couples) et a fermé sa gros bouche, et il a dit qu'il avait un doute et qu'il reviendrait plus tard, c'est une manière de te dire démerde toi seul!

Qui fait le malin tombe dans le ravin !!!

Finalement je vous ai apporté la réponse qui a été donné par des islamologues !
Pour moi le débat est clôturé !

J'espère pour toi que le fond du ravin n'est pas trop profond.....
Pour ce qui concerne @Shahzadeh tu règles tes problèmes avec lui, ça ne me regarde pas.

Je t'ai demandé d'approfondir ta règle grammaticale, pourrais-tu le faire dans un vrai dialogue ou tu penses que tu n'en es pas capable. Dis le moi maintenant ce sera plus simple.

 

[Shahzadeh]

@tadawit

Pour la deuxième fois, reste courtois car je ne t'ai pas manqué de respect!

J'ai répondu à tes questions mais apparemment mes réponses ne te conviennent pas, sache que c'est pas grave.

Tu te fais passer pour un arabophone mais c'est pas ça qui t'as évité de faire une bonne dizaines de fautes élémentaires sur la langue arabe. Il semblerait que ça t'a vexé que je t'en fasse la remarque... Or au dernière nouvelle ce n'est pas une insulte!
Ce n'est pas de ma faute si les faits montrent que tu ignores les bases mêmes de la langue arabe et ce n'est pas de ma faute si t'as beaucoup de mal à comprendre nos explications.

Kheyr inch'Allah

 

[typologie]

salam

Salam,

Penses-tu que dans le coran il existe une occurrence de zawj qui signifie couple? Si oui, peux-tu me donner le verset en question?

je n'ai pas etudié ce mot en particulier mais je trouve interessant que vous discutier de ce sujet car c ce à quoi je pensé en ouvrant ce post d'une facon generale les forme de la dualité
car elle sont à la base de tout modele logique dont celui du langage notament avec son modele : emetteur recepteur et modele binaire ... notament avec les particule logique "et" et "ou" inclusif ou exclusif
mais aussi du signe et du sens et le signe joue le role de miroir multipliant son reflet avec notament la mise en abyme ex de la lettre et du mot NwN ...wAw...

dans la conference ci dessu sur etymon bohas explique que les mots se forme a partir
d'ajout de prefixe suffixe ou de suppression de lettre notament quand 2 racine ou mot fusionne ce qui peut avoir pour effet de lui donné un sens opposé

ainsi le couple peut faire reverence à une bipolarité ou à 2 corps semblable ou/et different
etc ...

ainsi on peut avoir de nombreuse forme de couple de dualité qui se repousse ou s'attire :
different different
semblable semblable
different semblable
et cela se multiplie si le corp en question est lui meme un couple

je ne connais pas le point de vue de luxemberg et je ne connais pas sa theorie mais je trouve interessant son rapprochement entre ZWJ et RWH il dit qu'il suffit d'envelé les points sur les lettre et je trouve interessant que RWH et HWR se reflette

 

[cevino]

salam


je n'ai pas etudié ce mot en particulier mais je trouve interessant que vous discutier de ce sujet car c ce à quoi je pensé en ouvrant ce post d'une facon generale les forme de la dualité
car elle sont à la base de tout modele logique dont celui du langage notament avec son modele : emetteur recepteur et modele binaire ... notament avec les particule logique "et" et "ou" inclusif ou exclusif
mais aussi du signe et du sens et le signe joue le role de miroir multipliant son reflet avec notament la mise en abyme ex de la lettre et du mot NwN ...

dans la conference ci dessu sur etymon bohas explique que les mots se forme a partir
d'ajout de prefixe suffixe ou de suppression de lettre notament quand 2 racine ou mot fusionne ce qui peut avoir pour effet de lui donné un sens opposé

ainsi le couple peut faire reverence à une bipolarité ou à 2 corps semblable ou/et different
etc ...

ainsi on peut avoir de nombreuse forme de couple de dualité qui se repousse ou s'attire :
different different
semblable semblable
different semblable
et cela se multiplie si le corp en question est lui meme un couple

Salam Typologie,

Ce que tu dis est intéressant mais en restant sur le sujet avec des termes simples, as-tu une idée par rapport à ce que dit @tadawit , ce que je dis ainsi que les autres intervenants ?

 

[typologie]

salam

Salam Typologie,

Ce que tu dis est intéressant mais en restant sur le sujet avec des termes simples, as-tu une idée par rapport à ce que dit @tadawit , ce que je dis ainsi que les autres intervenants ?

je n'ai pas lu vos different point de vue il y a trop de message si tu peux m'en faire un resumé .
mais comme je les dit à la base je ne me suit pas interessé au mot zawj mais je pourrai donné un element de reponse si j'en connais .

 

[typologie]

recapitulatif :

il serai interessant de discuté sur le sens des racines que l'on trouve dans le coran
et de dire quel methode nous avons utilisé pour determiné ce sens
il y a une etude interessante de george bohas sur les racines en arabe qui d'aprés lui vont au dela de la racine trilitrere et ce compose de souvenir en matrice et etymon:

racine hyy et ses derivé sont traduit par vie animé pudeur :
http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=Hyy

racine hqq à de trés nombreuse sens dans les traductions : verité raison droit equitable etc ...:
http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=Hqq

voir l'exemple suivant : le mot en gras est al-haqqou
7v8 Et la pesée, ce jour-là, sera équitable.
autre traduction : 8. La pesée aura lieu avec exactitude:

à ce sujet j'avais d'ailleur oublié de mettre le cours de george Bohas sur sa theorie c'est en 9 partie mais c trés interessant:
https://www.canal-u.tv/producteurs/...matrices_et_des_etymons_en_arabe_et_en_hebreu


voir detail : http://icar.univ-lyon2.fr/llma/sommaires/LLMA6_art_Bohas_Saguer.pdf

Matrice 1 {[labial5 ],[coronal]} Invariant notionnel : « porter un coup »
Matrice 2 {[labial], [- voix6 ] [+ continu7 ]} Invariant notionnel :« mouvement de l’air »
Matrice 3 {[labial], [pharyngal8 ]} Invariant notionnel :« resserrement »
Matrice 4 {[coronal], [pharyngal] [-dorsal9 ] [-voix]} Invariant notionnel :« voix étouffée, bruit sourd, rauque »
Matrice 5 {[coronal], [dorsal]} Invariant notionnel :« porter un coup »10
Matrice 6 {[labial], [dorsal]} Invariant notionnel :« la courbure »
Matrice 7 {[dorsal], [pharyngal]} Invariant notionnel :« les cris d’animaux »
Matrice 8 {[+ sonant11], [+ continu]} [+ latéral12] Invariant notionnel : « la langue »
Matrice 9 {[+ nasal], [+ continu]} Invariant notionnel :« le nez »
Matrice 10 {[+ nasal], [coronal]} Invariant notionnel :« la traction »13

 

[typologie]

grande famille de mot : quel logique de composition et derivé ?
anthropomorphisme : http://www.bladi.info/threads/anthropomorphisme.433338/#post-14582441
si l'on compare entre langue l'on s'apercoit que les logiques derriere le sens des mots sont differentes :
http://projetbabel.org/mots/
http://www.bladi.info/threads/trouver-sommaire-sourates.429807/#post-14499806

exemple du mot:
Allah: http://www.bladi.info/threads/anthropomorphisme.433338/page-2
mlk : http://www.bladi.info/threads/vision-description-lange-gabriel.429089/page-2#post-14490176


logique du langage :
reception multimodale : https://fr.wikipedia.org/wiki/Interaction_multimodale

comment demeler cette amas ?
12v44. Ils dirent : "C'est un amas de rêves! Et nous ne savons pas interpréter les rêves! "

21v5.Mais ils dirent : "Voilà plutôt un amas de rêves! Ou bien Il l'a inventé. Ou, c'est plutôt un poète. Qu'il nous apporte donc un signe [identique] à celui dont furent chargés les premiers envoyés".

Nar : feu et lumiere son inseparable
oxymore : silence assourdissant obscurité eclatante

association d'image cedrat ORange (vu) acide (forme aigu (son) ) doux (touché) amer (origine du gout salé?)
l'influence du langage sur notre perception et inversement synesthésie :

http://www.bladi.info/threads/vois-lumieres-bougent-toute-vitesse.425289/#post-14337853

http://www.bladi.info/threads/preuve-lorigine-divine-coran.423174/page-9#post-14341286

part de la subjectivité
illusion schizophrénie : http://www.bladi.info/threads/pourquoi-zacharie-demande-signe.430313/page-2
exemple concret : http://www.bladi.info/threads/sens-leau-vie.432459/#post-14529592

 

[typologie]

je n'ai pas suivi votre discution vous avez deja peut etre abordé le verset en question ou le mot zawj ne semble pas designé un couple mais des categories :

56v7 وَكُنتُمْ أَزْوَاجًا ثَلَاثَةً
alors vous serez trois catégories:

je n'ai pas etudié ce mot en particulier mais je trouve interessant que vous discutier de ce sujet car c ce à quoi je pensé en ouvrant ce post d'une facon generale les forme de la dualité
car elle sont à la base de tout modele logique dont celui du langage notament avec son modele : emetteur recepteur et modele binaire ... notament avec les particule logique "et" et "ou" inclusif ou exclusif
mais aussi du signe et du sens et le signe joue le role de miroir multipliant son reflet avec notament la mise en abyme ex de la lettre et du mot NwN ...wAw...

dans la conference ci dessu sur etymon bohas explique que les mots se forme a partir
d'ajout de prefixe suffixe ou de suppression de lettre notament quand 2 racine ou mot fusionne ce qui peut avoir pour effet de lui donné un sens opposé

ainsi le couple peut faire reverence à une bipolarité ou à 2 corps semblable ou/et different
etc ...

ainsi on peut avoir de nombreuse forme de couple de dualité qui se repousse ou s'attire :
different different
semblable semblable
different semblable
et cela se multiplie si le corp en question est lui meme un couple

je ne connais pas le point de vue de luxemberg et je ne connais pas sa theorie mais je trouve interessant son rapprochement entre ZWJ et RWH il dit qu'il suffit d'envelé les points sur les lettre et je trouve interessant que RWH et HWR se reflette

 

[tajali]

Qu'est ce que la verité (haqq) en islam

salam comment l'islam defini et explique la notion de verité ? le mot haqq est d'autant plus difficile à cerné en arabe qu'il à une forte polysemie traduit tantot par verité raison droit etc ... l'islam nous dit il si il est possible ou pas d'atteindre la verité ? la notion d'absolue et de...

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Condition pour avoir la foi

salam je parle des causes .... si vous avez un autre point de vue une critique ou autre elle sont les bienvenue la foi veut dire se fier et cela depend : de la capacité de la personne qui recoit le message de la fiabilité et competence de celui qui l'enseigne et de son enseignement et du...

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Qu'est ce qu'une preuve en islam ?

salam j'entend souvent les musulmans utilisé ce mot de preuve et ce mot est lui meme souvent utilisé dans la traduction du coran qu'est ce qu'une preuve en islam ? un argument un miracle un signe une inspiration ou autre ? exemple le verset en question de quoi parle t'il la traduction traduit...

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Le coran prouve qu'il est divin?

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salam Le coran affirment il etre une verité clair ? pour tous ou juste une parti des gens ? si c une verité clair pourquoi n'arrive t'on pas à le prouver de facon tout aussi clair sa veracité ? ne me dite que c clair pour les musulmans car deja les musulmans diverge sur son interpretation et...

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La rigueur dans nos etudes

salam personnelement je ne pense pas etre fait pour les etudes donc 1/l'etude du coran est elle reservé à une elite ? si on dit oui cela voudrai dire que le message du coran est il inaccessible au gens du commun donc comment concilier cette affirmation et celle qui dit que le coran est un...

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Pour eviter de perdre plus de temps

salam je me fait un rappel pour eviter de perdre d'avantage de temps et de tourner en rond pour pas grand chose etudier le coran demanderai d'y consacrer un temps et capacité dont je dispose pas il est quasi impossible de comprendre le coran sans la langue arabe ... rien que pour apprendre...

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[tajali]

Comment mieux reformuler le probleme suivant ?

fiabilité = lucidité et discernement (relatif asbolu pourcentage ... ) je cherche un moyen de voir le probleme suivant autrement en cherchant a savoir si des gens ont traité ce probleme et comment l'on t'il exprimer ? comment mieu reformuler ou exprimer le probleme suivant qui celon moi est...

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Est il possible de connaitre une chose

est ce que le probleme suivant est mal posé ? comment savoir qu'une chose (ex information) est vrai ou pas si : 1/si on ne connait pas la verité pour pouvoir comparer ? 2/si on ne connait pas entierement et parfaitement la chose en question ? a partir de quand peut on estimé avoir bien...

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Pour quand de vrai etudes sur le coran?

salam juste que je trouve etranges qu'en 2018 on ne trouve pas de vertitable etude du coran on a toujour le droit au meme explication repeté depuis des siecles exemple d'etude que je n'ai pas trouvé les comparaison entre recit du coran et recit apocryphe ou meme canonique je ne parle pas de...

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Etude du coran par des non musulmans

certaine de ces videos sont vraiment trés pertinente https://www.youtube.com/channel/UCdH7FMyR5SJbp-jqOzdsppQ/videos https://www.youtube.com/user/samialdeeb/videos https://www.youtube.com/user/AlHayatTVChannel/videos https://www.youtube.com/channel/UCVW0CDonEx2iWOCwzUOrejw/videos

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Le Coran des historiens

voici l'une des etudes les plus importantes du coran du point de vue de l'etude historique et critique du coran

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Le coran rapporte faits historiq et/ou recit allegoriq ?

salam Le coran rapporte t'il des faits historique ou recit allégorique ? pour etre plus precis : 1/rapporte des fait historique rapporté de facon veridique (comme les historien de nos jour) 2/ou rapporte ces fait historique de facon imagé allegorique etc ... 3/ou rapporte t'il des mythe et...

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Coran revelé dans la lettre ou l'esprit

je trouve les arguments de la video suivante trés pertinent mais cela remettrai en cause tout notre approche de l'islam d'aprés la video suivante donne differents exemple voir à partir de la 3eme mn https://www.canal-u.tv/video/ehess/coran.52751 dit bien que dans les premier temps de l'islam...

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l'etrange absence des debuts de l'islam

nous avons trés peu de recit retracant les evenement de la mecque aprés la revelation pourtant cette periode à durée 13 ans et encore moin sur les 40 années de la vie de muhamad avant la revelation pourquoi une tel abscence ? alors que nous avons de trés nombreuse anecdote de moindre...

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Qu'est ce qu'une preuve ?

Qu'est ce qu'une preuve ? et a partir de quand peut on dire que l'on à prouver une chose ? et a partir de quand peut on dire que cette preuve est valable et accessible à tous ? apparemment les musulmans pensent que le coran est une preuve clair et évident pour et contre tous si ce n'est pas une...

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Sur quoi repose la foi ?

j'ai conscience que ma question peut etre mal posé car a la base je ne comprend pas ce mot foi pour moi il ne renvoi a aucune realité .... c un mot fourre tout ... j'entend souvent que la foi ne peut etre prouvé donc comment distingué une vrai croyance d'une superstition donc sur quoi repose la...

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Coran et verité ou pas comment savoir ? pb mal posé ?

je pense comprendre pourquoi je n'arrive pas a tranché d'un coté ou d'un autre car je m'etonne autant de personne qui disent avoir la certitude que le coran est vrai ou que le coran est faux je comprend qu'une personne peut y croire ou au contraire ne pas y croire mais pretendre qu'il est...

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Le coran entretient- il le doute ?

au sujet du coran et des reponses sont loin d'etre simple et trancher je pense que les musulmans n'apportent pas assé d'attention au argument apporté du coran 1: les quraish demande un signe comme ceux des prophete precedent quoi de plus legitime ? la reponse est ..... 2/les quraish lassé par...

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Prétention et affirmation vague

Voici l'affirmation des savants musulmans au sujet de la sourate 108 ci dessou: ... Certes courte, elle est néanmoins profonde en sens : sa sémantique est riche et édifiante. Allâh a défié les communautés des hommes et des djinns de produire ne serait-ce qu’une sourate aussi courte que celle-ci...

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Le coran ne parle pas notre langage

beaucoup de musulmans sont deconnecter de la realité et vive dans un fanstasme et un ideal qui n'existe que dans leur esprit on voit bien le probleme de simplification notament celui du contexte toute l'information qui nous manque du coran pour comprendre son message donc il faut relativisé...

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Mots etrangers dans le coran

salam je recherche tout les mots etrangers ou proche de mot etrangers dans le coran le savant suyutti cite de nombreux mot si une personne a la liste en question je suis preneur meme en arabe indo europeen Dans sa thèse de doctorat présentée devant l’Université de Paris IV le 24 novembre...

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Qu'est ce que l'injil et l'evangile ?

salam pour faire la part entre vision islamique et vision chretienne Qu'est ce que l'evangile ? cette question s'adresse au chretien ou a ceux qui on une connaissance non islamique Qu'est ce que l'injil ? cette question s'adresse au musulmans merci d'apporté des preuve clair en quel langue...

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Falsification de la bible ?

salam coran confirme ou infirme la bible ? comment faire la part entre les verité et le faux dans la bible ? j'ai remarqué que des que l'on apporte une information de la bible contraire au coran les musulmans s'empresse de dire que la bible a eté falsifié sans en apporté la moindre preuve mais...

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Besoin du jugement avant et pas aprés

ce dont l'on aurai besoin c d'un jugement de nos actions pendant que l'on est en vie et pas aprés quel interet d'etre jugé si c pour etre puni le but d'un jugement c de s'eduquer apprendre de ses fautes et de s'ameliorer de nombreux verset parle de personne qui voudrai revenir en arriere pour...

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A qui est promis le salut ? le janna ?

dans le texte suivant dr ajami et ce n'est pas le seule a le pensé il y a aussi islam ibn ahmad à qui est promis le janna et salut dans le coran ? que pensez vous de ses argument ? Le Salut universel selon le Coran et en Islam https://oumma.com/le-salut-universel-selon-le-coran-et-en-islam/ c...

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argument contre coran divin

contre argumentation sur le pretendu miracle du coran et son inimitabilité

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Questions pertinente sur l'islam

Foi ou doute et pretention ?

quel est le point de vue de l'islam sur le doute ? pourquoi personne n'aborde le cas de zacharie ? 29v2 أَحَسِبَ النَّاسُ أَن يُتْرَكُوا أَن يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire: «Nous croyons!» sans les éprouver? 3 وَلَقَدْ فَتَنَّا...

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Douter et critiquer l'islam est il toléré ?

D'apres les recit : Bouddha invité clairement les gens a remettre en doute son enseignement et a l'experimenté avant de l'accepté https://www.bladi.info/threads/avis-islamique-cnv.458224/page-2#post-15901296 quand est il de l'islam ? douter et critiquer l'islam ses texte son enseignement son...

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Hypocrisie ou sincerité ?

j'ai l'impression que l'hypocrisie est mieux accepté dans la communauté que la sincerité exemple une personne qui aprés avoir fait ces recherches sincerement la verité et se rensiegne sur l'islam mais qui n'est pas convaincu ou qui pose des question derangeante sera moin bien accepté qu'une...

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Objectivité des hadiths

je ne suis pas pour rejeté les hadiths au contraire c une source d'information importante mais une question se pose : les hadiths sont il fiable pour se faire une idée objectif de qui est le prophete ? les sahaba pouvaient il par exemple rapporté des fait qui porterai prejudice à l'image du...

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alAjamî: distinguer Le Coran et l'Islam

c vrai que beaucoup confondent sunna et hadith meme en admettant que le coran dit bien de suivre la sunna du prophete il ne dit pas de suivre les hadith ce n'est pas la meme chose l'un vient directement de la bouche du prophete l'autre vient d'on ne sait où ....

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Maison ennour falsifie les livres islamiques

la maison d'edition Maison ennour falsifie aussi les livres islamique en censurant certain passage qui pourrai choqué sans le mentionné explicitement et trompe ainsi les lecteurs .... Aprés les pseudo imam precheur comme bajrafil les maison d'edition aussi s'y mette ...

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Je m’excuse sincèrement

je m’excuse sincerement de vous avoir derangé (je ne trouve pas le mot exacte ) dans mon narcissime je n'avais pas pris conscience a quel point cela pouvait etre reloud et c injuste de vous faire subir mes propres etat d'ame a la base mes postes n'etait pas contre vous mais pour brisé ma foi...

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j'arrete de vous embêter

j'arrete de vous embeter donc eviter de me provoquer ou meme repondre a mes postes le mieu c'est de m'ignorer car j'estime en avoir fini avec l'islam donc si je parle de l'islam c'est juste par ennuie si j'ai d'autre chose a ajouté j'utiliserai ce poste donc ignorer mes interventions

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J'abandonne le forum islam

salam j'arrete de parasiter le forum islam avec mes questions et de chercher je ne sais quoi j'ouvre ce post pour me rappelé pour la 2 eme fois que ca sert a rien : https://www.bladi.info/threads/coran-verite-savoir-pb-pose.479099/ https://www.bladi.info/threads/eviter-perdre-temps.467888/

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Mes anciens questionnement

salam pour eviter de tourner en rond je vais reprendre toute mes questions et remarque de mes anciens posts pour voir si il sont toujours d'actualité merci de ne pas faire de hors sujet et si vous voulez repondre repondez dans le lien que je mettrai pour que je m'y retrouve 1/...

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Recapitulatif de mes anciennes questions

faire la difference entre ce que dit reelement le coran et ce que disent les musulmans exemple la perfection de Muhammad n'est jamais mentionné dans le coran c les musulmans qui ont inventé ce dogme de meme que l'affirmation que le coran en peut etre modifier dans les fait c absurde puisque son...

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suite 2020

Typologie :)

www.bladi.info/threads/pourquoi-createur-cree.470916/ www.bladi.info/threads/question-maitrise-larabe.476653/ www.bladi.info/threads/al-khabith-haram.476637/ La vie de la dunia est un jeu et amusement www.bladi.info/threads/bug-langage-signe-representation.444788/...

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2021

Typologie :)

rien que cette année j'ai recommencé a apprendre cinq langue cela a tenu que quelque mois puis j'ai tout delaissé car d'autre sujet sont venue prendre la priorité ....

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2022 2024

Tajali

typologie 01/2016-09/2021 https://www.bladi.info/threads/typologie.453837/ juillet 2022 https://www.bladi.info/threads/la-creation-est-un-voile-ou-une-des-faces-wajh-dallah.536208/ https://www.bladi.info/threads/racine-commune-dhyana-dharma-daena-dan-din-don-dette-zen.536263/...

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2023

Palais du MEM-plexe

4 mysteres ambigu qui M'EMerveille et devant la quel je reste perplexe : on peut les reunir avec le mot vie HYY LYFE cause de cette ambiguité et perplexité BYN ? cela est assé bien mis en scene dans le recit de la reine de saba face au PALAIS : LAJ 1/Allah (sens : qui laisse perplexe)...

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[tajali]

Obliger les gens à" croire" c'est obscène

c interessant de voir comment dans les religion on passe de croit en moi puis à tu est avec ou contre moi et violence pour contraindre à croire ... il souleve des questions trés pertinente a tout ceux qui pretende detenir la verité absolu comme si il etait en contact directe avec dieu...

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Le concept de verité est il vrai ?

la quete de la verité a tel un sens ? Le concept de verité est il vrai ? ou est ce juste une convention social ... d'ailleur il me semble qu'en asie à la place de ce concept de verité l'on trouve celui de fiabilité et efficacité https://www.bladi.info/threads/compris-zen.472918/#post-15913582...

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Difference entre religion et philosophie

la religion nous donne des reponses sous forme de verité absolu clef en main toute faite mais pas satisfaisante car basé le plus souvent sur un argument d'autorité dieu la voulu ainsi tu n'as pas à te poser de question ... la philosophie n'apporte pas de reponse definitive elle nous apprend à...

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quel influence de la philosophie sur les religions et inversement ?

je recherche les influence de la philosophie sur les religions judaisme christianisme islam et les influence de la religions notamment asiatique indienne etc ... mesopotamienne egyptienne perse etc ... si il y a un livre qui traite du sujet je suis preneur ... platon semble avoir eu une...

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Absence d'etude objective scientifique sur l'islam

un triste constat : c'est l'absence d'etude objective et scientifique sur l'islam en particulier sur le coté historique ... il y a quelque tentative ici est là mais cela reste insufisant ... 0/absence d'etude sur le contexte geographique culturel etc ... où apparait l'islam 1/il n'existe...

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Retrouvera t'on le vrai Coran ?

dans cette video il souleve de nombreuse question : 1/le coran est il revelé dans la lettre ou le sens ? 2/la derniere vrai version du coran est celle d'ibn massoud qui a disparu 3/ibn massoud a refusé de reconnaitre la version de zayd ibn thabit (mandaté par othman)

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L' un des livres les plus pertinent et poussé sur le Coran

ce livre en 3 volume est surprenant car c l'une des plus poussé sur l'etude du coran bien plus auquel nous habitu la litterature habituel musulmane Le livre descendu: Essai d'exégèse coranique, Volume 1

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Questions pertinentes sur le coran

je suis rarement convaincu par les argument d'ukacha mais pour cette video il faut voir que quelqu'unes de ces remarques sont pertinente

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Message d'un precheur au non musulman

🤔:claque:

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Cours de plusieur mois sur les pets et excrément

et aprés quand je fait remarqué qu'il n'y a pas en islam d'enseignement sur l'education des enfants on me dit que l'islam n'est pas une encyclopedie c vrai que des cours sur les urines les pet et les excrement est bien plus important que l'education des enfants ce qui explique le niveau...

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l'islam interfere dans la vie des gens

l'islam interfere voir parasite la vie des gens de facon direct en tant que musulmans ou de facon indirecte personne non musulmane subissant l'influences musulmane ... donc il ne faut pas s'etonné que les gens dont moi interfere a notre tour dans l'islam et chez les musulmans les musulmans...

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Apres les musulmans se demande pourquoi ...

quand un musulman vient sur le forum posé une question qui touche sa vie personnel on voit les musulmans du forum lui faire de fatwa minute qui auront une reel incidence sur sa vie qui peuvent avoir de trés lourde repercution mais vous vous en foutez ... aprés vous vous etonnez que des gens...

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Pourquoi le muslim ne dit pas simplement: je ne sais pas?

Pourquoi le musulman ne dit pas simplement: je ne sais pas? et cache son ignorance en adoptant une attitude orgueilleuse en laissant croire que lui a la science et est un elu de dieu et cherche a tout pris a dicredité son interlocuteur et son contradicteur ? depuis que je suis sur le forum j'ai...

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Dialogue assez réaliste avec un croyant

je trouve que cette reconstitution bien que comique reflete assé bien le probleme que l'on rencontre quand l'on essaie de dialogué avec un croyant bien que cette video visent les musulmans cela est aussi valable pour les chretiens et a ma connaissance seule les chretien et les musulmans sont...

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Film drole et pertinent sur les religions : PK

un film fait reflechir et qui souleve des questions pertinentes sur les religions film entier activer la traduction

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Difference entre foi véritable et superstition

certain disent la foi soit tu la soit tu ne la pas ... ok mais comment savoir que l'on a la bonne foi de la foi dans le faux ? d'autre disent que la foi ne se prouve pas donc comment faire la difference entre vrai foi et susperstition ? si une personne vient est se pretend envoyé par Dieu si...

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Pour l'islam : Peut on etre muslim sans croire au coran ?

dans tout ce qui est dit je n'ai pas de parti pris ... car je rappel que j'ignore ce que dit le coran et donc ce qu'est l'islam ... Pour l'islam : Peut on etre muslim sans croire au coran ? sans appliquer les pilliers de l'islam celon la pratique de l'islam ? sans pratiquer les interdit de...

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Coran est culturellement marqué par son temps

suite à la discutions sur l'universalité du coran et ses limites culturel je vais en donner quelque exemple que je detaillerai par la suite en citant les verset 1/la langue qui est un arabe d'une epoque revolu et donc de nombreux mot tournure grammaire etc ... sont tiré de dialecte disparu...

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hela ouardi : sur le traumatisme des musulmans et de l'islam

hela ouardi souleve les nombreux point chez les musulmans et donc en islam qui pose probleme elle parle de veritable traumatisme qui hante les musulmans jusqu'a nos jours et je suis d'accord et ce qui nous empeche de guerir de ce trauma c le taboo et l'interdiction d'en parler tout terapie est...

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Sourat 110 et annonce mort du prophète de l islam

On rapporte que Ibn Abbas aurai déduit de la sourate 110 l annonce du prophète Comment en est il arriver a cette déduction ? Je pense avoir trouver une piste La réponse se trouvent peut être dans la sourat 21 23 39 40 10 30 23 7 3 25

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La tombe du prophete un faux ?

il faudrait vraiment reprendre tout les textes et identifier chacun des lieu en question est ce pour cela que l'arabie refuse tout recherche archeologique et detruit toute trace des premier temps de l'islam ?

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Boukhary est il vraiment fiable ?

voici une video qui devoile les manipulations de boukhary pour masquer certaine verité notamment au sujet de la fiabilité de abou hourayra

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remettez vous en question ? pourquoi est si difficile ?

a chaque fois que je souleve un probleme ou que je critique les gens se braque et repondent comme des enfants c pas moi c toi ou on est pas les seuls ou les autre font pire etc ... le seul probleme c que moi j'aime me remettre en question et tout remettre en question j'en abuse meme ... et le...

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comment savoir critiquer?

critique c dans son sens trés large la critique de la critique : cela peut concerner aussi bien notre propre critique vis a vis de nous que celle des autre 1/comment savoir critiqué ? 2/Comment distinguer une critique positive d'une critique toxic?

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Je suis ouvert a la critique de ma personne

Beaucoup me critique ( critique sens positif et négatif les 2 me conviennent Parfois je ne m attarde pas sur la critique ou la rejette car elle intervient lorsque je parle d autre chose .... Donc j ouvre ce poste pour toute critique sur ma personne quelquel soit avec grand plaisir Car je...

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Trop de negativité et toxicité chez les maghrebins

je pense que chaque peuple a ses defauts mais chez les magrebin c d'autant plus voyant pourquoi toute cette toxicité trop d'energie negative trop de degoutage trop de critique negative trop de pleurnicherie et autre miskineri trop de paranoia trop de manque d'amour et de son expression trop...

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C'est quoi être islamophobe ?

On entend ce mot a toute les sauces en particulier quand la critique de l enseignement islamique ne plaît pas a votre interlocuteur Déjà que le mot en lui même ne veut rien dire donc quel sens lui donne les musulman ? Je rappel que les musulmans entre eux procédé de la même façon en nommant...

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Mon obsession pour l islam

Souvent on me demande Pourquoi je suis si obsédée par l islam Il y a plusieurs raison très complexe que moi même je ne cerne pas Mais pour moi étudier le coran est un réel plaisir et le coran m apprend enorment de chose Et plus je le "maltraité "plus j en apprend J en ai beaucoup plus appris...

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Mon but n'est pas de vous faire douter, c ' est tout le contraire

peut etre que ma methode n'est pas la bonne mais Mon but n'est pas de vous faire douter c meme tout le contraire je veux que vous alliez au fond des choses au fond de votre religions que vous l'etudiez serieusement j'essaie de vous enervez de toucher votre fierté mais je constate que ca n'a...

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Se convertir sans connaître la religion

Les gens ne se convertissent pas suite a une étude et compréhension profonde de la religion mais juste sur la base d une impression Ex une personne peutre être sensible a la figure bienfaisante qu on lui aura présenter de Jésus sans que la personne cherche a savoir si cette figure est véridique...

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Les musulmans sont plus croyant que le prophete

Quand tu parle au musulman il te fond comprendre qu il ont la certitude et cela sans cerner le coran et sans l avoir vraiment étudier pour la majorité il n ont même pas l arabe ... Donc c qu il sont plus croyant que le prophète lui mémé qui je le rappel douter de l origine de la révélation et...

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islam de la loi (traditionnel) vs islam du coeur (spirituel)

il y a 2 grande version opposé de l'islam : 1/l'islam de la loi : le fiqh c'est l'islam actuel traditionnel (salafi )celle des 4 ecoles de asharisme et de ibn taymiya pourtant en lisant le coran la loi n'en represente qu'un infime parti c les hadith et le fiqh qui on donné une vision deformé...

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Ma derniere question : où est le coeur du coran?

où se trouve le coeur du coran ? c à dire l'endroit ou le message le plus important vital le plus saint sacré etc ... pour que vous comprenniez je fais le parallele avec la bible non pas pour polemiqué mais pour vous faire comprendre ce que je cherche car le probleme c que j'ai pas le plan...

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le coran faconne (soura) votre vision (image (mental)subliminal)

le coran se decrit comme un basa'ir : 20 هَذَا بَصَائِرُ لِلنَّاسِ ... Ceci constitue pour les hommes basa'ir .... 103 لَّا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ Les regards ne peuvent l'atteindre, cependant qu'Il saisit tous les regards. .... il y...

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Etre ou paraitre y'a t'il une reel difference ?

pour evité de saturer le poste j'ouvre un autre poste https://www.bladi.info/threads/intensite-touche-maladie-paraitre.527530/ quel difference entre l'etre et le paraitre ? les gens ont cherché à connaitre leur etre profond et authentique spiritualité indienne et asiatique (ego soi tao)...

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le mot clef : hanifiya (din alqayima d'abraham) semble incompris ?

ce mot semble etre d'une importance capital car elle qualifie le din à suivre vertitable alqayima d'abraham pourtant il semble etre inconnu voir perdu .... https://www.bladi.info/threads/religion-abraham.503371/#post-17225386 l'explication pour les musulmans c'est : ce qui s'ecarte se...

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pour ibn arabi "Pharaon est dans le rayonnement de l'amour divin "

en disant cette phrase ibn arabi parlai t'il vraiment de l'islam ? "L'amour est ma religion et ma foi" Pour ibn arabi toute lecture du coran est valable tant quel repose sur l'arabe et j'ai appris que le mot kafir et abid avait un double sens l'arabe a de trés nombreux mot comportant un sens et...

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FIN

Typologie :)

rien que cette année j'ai recommencé a apprendre cinq langue cela a tenu que quelque mois puis j'ai tout delaissé car d'autre sujet sont venue prendre la priorité ....

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