Sens du sacrifice en islam ?

[typologie]

comment comprendre le sacrifice en islam
pourquoi l'islam donne t'il une tel importance au sacrifice
notament en en faisant un acte d'adoration et de rituel pratiqué dans un pelerinage ?


on dit que c pour ce comemoré l'acte d'abraham
mais pourquoi a la base abraham c vu sacrifié son fils
et pourquoi l'avoir substitué par un autre sacrifice ?
pourquoi tout simplement annulé le sacrifice ...

et pouquoi l'islam a t'il retenu cette acte en particulier
abraham a aussi sacrifié une vache pour ses hotes ...

le sacrifice dans les autre religions a de trés nombreux sens notament celui d'offrande au divinité
mais dans le cas de l'islam Dieu n'a pas besoin de nourriture donc pourquoi perpetué un tel acte ?


on pourrai aussi s'interogé sur l'ensemble du rite du pelerinage et son sens
notament de la kaaba :

Ka'aba pourquoi un tel nom ?

salam que signifie les rite du pelerinage et pourquoi avoir donné ce nom à la maison du createur ? quand je regarde ce mot la premier sens qu'il me donne c : sein rempli et bien arrondie aprés mon dico donne aussi dans un moindre mesure cube mais aussi vierge etc ...

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Ur en chaldée et salim ville ou feu ?

salam le mot dans le verset de la tora designe une ville ou un feu ou les 2 ? abraham est il sorti de sa ville ou du feu ou les 2 ? Genèse 15 : 7 L'Eternel lui dit encore: Je suis l'Eternel, qui t'ai fait sortir d'Ur ('Uwr) en Chaldée, pour te donner en possession ce pays...

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[Drianke]

Tu devais laisser tomber cette section toi....pffff

 

[typologie]

Tu devais laisser tomber cette section toi....pffff

c vrai je suis juste de passage
je ne pose pas cette question dans une optique de recherche de la verité
mais de comprendre le point de vue de l'islam sur le sujet
comme je m'interesse a ce sujet du sacrifice dans les autres culture ....

 

[minouwolf]

Tu devais laisser tomber cette section toi....pffff

arretes de troller .tu dois comprendre que les gens n'ont pas la necessité de te ressembler .

laisses les gens se posaient des questions.

 

[Hugo75]

Est-il vraiment question d'un sacrifice ?

 

[typologie]

Est-il vraiment question d'un sacrifice ?

je m'interesse à rené girard en ce moment :

Qui a compris René Girard ?

qui a compris la theorie de rené girard? ce qu'il dit a l'air super interessant mais je n'arrive pas à assimiler sa theorie l'origine des religions est il le sacrifice ? quel est sens caché derrieres ce sacrifices ? l'importance des sacrifices dans les religions m'intrigue de plus en plus...

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et il m'a fait prendre conscience que le sacrifice se trouve au centre de beaucoup de culture et religions
et il me semble que l'islam ne fait pas exception donc la question pourquoi donné une tel importance à un rite que nous ne comprenons plus aujourd'hui le sens et l'importance ... en general les musulmans vocalise plus sur le merite que sur le sens ...

le centre de la thora c le levithique (qui traite principalement de sacrifice )
et le centre du levithique le yom kippour :

Quel explication 6v91

salam je viens de voir une video d'un chretien qui dit que le concept de "descente" est inconnu des juif et des chretien dans leur ecrit ... car la revelation chez eux ne se fait pas par descente ... autrement comment comprendre de la part des Juif de tel propos comment peuvent il nié leur...

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de meme l'islam à eté parachevé le jour de l'aid il me semble lors du pelerinage
et l'annonce ce trouve au centre des interdit de la viande :

5v3 حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ
وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلَّا مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَن تَسْتَقْسِمُوا بِالْأَزْلَامِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ
الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِن دِينِكُمْ فَلَا تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ
الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا
فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

et c loin d'etre le seul sujet tout le coran semble tourné autour de ce theme du sacrifice voir par exemple post suivant et ce qui suit :

Coran: message principal et finalité

Allah nous demande de lui obéir, c'est ça le véritable sens de 3abada. On adore le chocolat mais on ne lui obéit pas on le mange. Le véritable sens de 3ibada si on veut aller loin c'est le même que le verbe latin obedir qui a donné en espagnol obedecer et qui a donné en français le terme...

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je mettrai les autre lien qui sont trés nombreux notament l'un des ordre les plus souvent repeté celui de manger :

Clef pour voir l'ijaz du coran

celui qui trouve une explication simple à ce phenomene je suis interessé car je n'arrive pas à l'expliqué car je ne pense pas que cela soit à la porté de n'importe qui d'ecrire un tel livre ... pour ceux que cela interesse voici une chose simple pour voir en quoi le coran est exceptionnel je...

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[typologie]

verset sur l'engagement (ehd eqd ) et les rite (nusuk manasik)

coeur pierre sceller et guidé
certain sont à plusieur endroit decris comme du betail juste aprés il est question d'abattage ...

170 وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ
Et quand on leur dit: «Suivez ce qu'Allah a fait descendre», ils disent:
«Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres.»
- Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?

171 وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُوا كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لَا يَسْمَعُ إِلَّا دُعَاءً وَنِدَاءً صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لَا يَعْقِلُونَ
Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus.
Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.

172 يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُلُوا مِن طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَاشْكُرُوا لِلَّهِ إِن كُنتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ
O les croyants! Mangez des (nourritures) licites que Nous vous avons attribuées.
Et remerciez Allah, si c'est Lui que vous adorez.

173 إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةَ وَالدَّمَ وَلَحْمَ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ بِهِ لِغَيْرِ اللَّهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلَا عَادٍ فَلَا إِثْمَ عَلَيْهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Certes, Il vous interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu'Allah.
Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

 

[typologie]

les animaux domestique sont il meprisé dans le coran ? tout juste bon à servir et à etre abbatu
ni il pense ni il ressente ni il sont doué de perception contrairement a d'autre animaux voir insecte qui eux sont doué meme d'inteligence ...

j'ai cru voir que dans le mot insan il y a un sens de domestication mais je n'en suis pas sur à verifier

au sujet du mot الْهَدْيَ designant celui de l'animal à sacrifié et de la guidé الْهُدَىٰ qui on la meme socle d'ecriture

Noun

(2:196:10) l-hadyi	the sacrificial animal	فَإِنْ أُحْصِرْتُمْ فَمَا اسْتَيْسَرَ مِنَ الْهَدْيِ
(2:196:16) l-hadyu	the sacrificial animal	وَلَا تَحْلِقُوا رُءُوسَكُمْ حَتَّىٰ يَبْلُغَ الْهَدْيُ مَحِلَّهُ
(2:196:44) l-hadyi	the sacrificial animal	فَإِذَا أَمِنْتُمْ فَمَنْ تَمَتَّعَ بِالْعُمْرَةِ إِلَى الْحَجِّ فَمَا اسْتَيْسَرَ مِنَ الْهَدْيِ
(5:2:12) l-hadya	the sacrificial animals	لَا تُحِلُّوا شَعَائِرَ اللَّهِ وَلَا الشَّهْرَ الْحَرَامَ وَلَا الْهَدْيَ
(5:95:24) hadyan	(as) an offering	يَحْكُمُ بِهِ ذَوَا عَدْلٍ مِنْكُمْ هَدْيًا بَالِغَ الْكَعْبَةِ
(5:97:10) wal-hadya	and the (animals) for offering	جَعَلَ اللَّهُ الْكَعْبَةَ الْبَيْتَ الْحَرَامَ قِيَامًا لِلنَّاسِ وَالشَّهْرَ الْحَرَامَ وَالْهَدْيَ وَالْقَلَائِدَ
(48:25:8) wal-hadya	while the offering	هُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوكُمْ عَنِ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَالْهَدْيَ مَعْكُوفًا

Noun


2v196 وَأَتِمُّوا الْحَجَّ وَالْعُمْرَةَ لِلَّهِ فَإِنْ أُحْصِرْتُمْ فَمَا اسْتَيْسَرَ مِنَ الْهَدْيِ
وَلَا تَحْلِقُوا رُءُوسَكُمْ حَتَّى يَبْلُغَ الْهَدْيُ مَحِلَّهُ
فَمَن كَانَ مِنكُم مَّرِيضًا أَوْ بِهِ أَذًى مِّن رَّأْسِهِ
فَفِدْيَةٌ مِّن صِيَامٍ أَوْ صَدَقَةٍ أَوْ نُسُكٍ
فَإِذَا أَمِنتُمْ فَمَن تَمَتَّعَ بِالْعُمْرَةِ إِلَى الْحَجِّ فَمَا اسْتَيْسَرَ مِنَ الْهَدْيِ
فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ ثَلَاثَةِ أَيَّامٍ فِي الْحَجِّ وَسَبْعَةٍ إِذَا رَجَعْتُمْ تِلْكَ عَشَرَةٌ كَامِلَةٌ
ذَلِكَ لِمَن لَّمْ يَكُنْ أَهْلُهُ حَاضِرِي الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ
وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ

 

[typologie]

je corrige ma precedente remarque rien dans le verset ne designe
ceux qui entende des vois confus
en faisant le parallele avec cette autre verset ont peut juste en deduire que ce sont des dabba terme qui peut tout aussi bien designé des hommes car à ma connaissance les dabba sont les creatures qui se deplace sur terre contrairement au oiseau qui voles

8v22 إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِندَ اللَّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لَا يَعْقِلُونَ
Les pires des bêtes auprès d'Allah, sont, [en vérité], les sourds-muets qui ne raisonnent pas.
...
55 إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِندَ اللَّهِ الَّذِينَ كَفَرُوا فَهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ
Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé)
et qui ne croient donc point (actuellement),

interessant comment le verset 55 est tourné

 

[Hugo75]

...

 

[typologie]

schema pb narration et cnv

sur la question du malheur et la recherche de la cause ou du responsable ou du coupable avant la theorie des loi causale de la loi JUSTICE : role des croyances des esprits chamanisme animisme

hierarchie : superiorité orgueil - honte infériorité INEGALITE revolte

Gestion des biens

salam j'essairai de completer au fure et à mesure : Ce que Notre Createur nous donne (avec mesure ou etendu ou sans compter) ou nous reprend voir recompense de son equivalent à 700 fois plus ou plus sans compter voir la reaction des hommes face à ces beinfaits 4 16 31 nature du bienfait en...

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parallele entre chasse quete (signe indice ) cohesion du groupe dans un proget qui necessite coordination et entraide (organisation) : relation loup corbeau

Education islam orgueil

Je suis d accord avec toi d autant plus que l orgueilleux pense détenir quelque part un pouvoir sur les autres !!!! Ta réponse est pour le moins étonnante et contradictoire avec ce que tu disais précédemment; je te cite: Quant à ceux dont la fierté et l'arrogance les empêchent de se conformer...

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Qui a compris René Girard ?

qui a compris la theorie de rené girard? ce qu'il dit a l'air super interessant mais je n'arrive pas à assimiler sa theorie l'origine des religions est il le sacrifice ? quel est sens caché derrieres ce sacrifices ? l'importance des sacrifices dans les religions m'intrigue de plus en plus...

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meurtre et sacrifice des enfants dans le coran et la bible : molok baal ...

cause et lien entre persecution oppression des minorités et au sacrifice de leur propre enfant par crainte de pauvreté ou par honte et REGULATION de la surpopulation :

Origine du mal et dualité

Je te conseille de t'intéresser à la philosophie morale. Nombreux philosophes se demandent ce qu'est la morale, pourquoi considère t-on une chose bien ou une chose mal. D'ou vient cette dualité Bien sûr c'est interessant pour les non dogmatiques.

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pharaon et quraish qui l'appliqué à leur propre enfant 43 16 6 ....
l' histoire d'abraham est il la trace du changement du sacrifice des premiers née au sacrifice animal ?

127 وَقَالَ الْمَلَأُ مِن قَوْمِ فِرْعَوْنَ أَتَذَرُ مُوسَى وَقَوْمَهُ لِيُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ وَيَذَرَكَ وَآلِهَتَكَ قَالَ سَنُقَتِّلُ أَبْنَاءَهُمْ وَنَسْتَحْيِي نِسَاءَهُمْ وَإِنَّا فَوْقَهُمْ قَاهِرُونَ
Et les notables du peuple de Pharaon dirent: «Laisseras-tu Moïse et son peuple commettre du désordre sur la terre, et lui-même te délaisser, toi et tes divinités?» Il dit: «Nous allons massacrer leurs fils et laisser vivre leurs femmes. Nous aurons le dessus sur eux et les dominerons.»

128 قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ اسْتَعِينُوا بِاللَّهِ وَاصْبِرُوا إِنَّ الْأَرْضَ لِلَّهِ يُورِثُهَا مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ
Moïse dit à son peuple: «Demandez aide auprès d'Allah et soyez patients,
car la terre appartient à Allah. Il en fait héritier qui Il veut parmi Ses serviteurs. Et la fin (heureuse) sera aux pieux».

129 قَالُوا أُوذِينَا مِن قَبْلِ أَن تَأْتِيَنَا وَمِن بَعْدِ مَا جِئْتَنَا قَالَ عَسَى رَبُّكُمْ أَن يُهْلِكَ عَدُوَّكُمْ وَيَسْتَخْلِفَكُمْ فِي الْأَرْضِ فَيَنظُرَ كَيْفَ تَعْمَلُونَ
Ils dirent: «Nous avons été persécutés avant que tu ne viennes à nous, et après ton arrivée.»
Il dit: «Il se peut que votre Seigneur détruise votre ennemi et vous donne la lieutenance sur terre, et Il verra ensuite comment vous agirez».

130 وَلَقَدْ أَخَذْنَا آلَ فِرْعَوْنَ بِالسِّنِينَ وَنَقْصٍ مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُونَ
Nous avons éprouvé les gens de Pharaon par des années de disette et par une diminution des fruits afin qu'ils se rappellent.

131 فَإِذَا جَاءَتْهُمُ الْحَسَنَةُ قَالُوا لَنَا هَذِهِ وَإِن تُصِبْهُمْ سَيِّئَةٌ يَطَّيَّرُوا بِمُوسَى وَمَن مَّعَهُ أَلَا إِنَّمَا طَائِرُهُمْ عِندَ اللَّهِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ
Et quand le bien-être leur vint, ils dirent: «Cela nous est dû»
et si un mal les atteignait, ils voyaient en Moïse et ceux qui étaient avec lui un mauvais augure.
En vérité leur sort dépend uniquement d'Allah? Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.


partisant du diable et partisant de Dieu ...

 

[typologie]

au sujet de la lucidité et du manque de discernement :


lien entre expression : entendre voi confus ivresse arabe clair et 'ajami :

Absence de verset sur l'abrogation ?

ca c ton interpretation d'autre savant on une autre explication dans le verset 4v15 il ne s'agit pas de fornication contrairement a ce que pretend la traduction mais de turpitude 5 وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِن نِّسَائِكُمْ TAFSIR : Celles de vos femmes qui forniqueront, faites-en...

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Mascarade et honneté radicale

moi aussi j'aimerai bien etre lesbienne :D non t'es pire que Willelmicha ta beaucoup moin de retenue que c t'il passé ? revient willemicha c le grand dilemne : celui d'etre elegant et bien vu en societé ou etre un rebelle marginal qui vie celon c propre loi on peut pas etre une dame de ce...

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voir lien avec

Comment mieux reformuler le probleme suivant ?

fiabilité = lucidité et discernement (relatif asbolu pourcentage ... ) je cherche un moyen de voir le probleme suivant autrement en cherchant a savoir si des gens ont traité ce probleme et comment l'on t'il exprimer ? comment mieu reformuler ou exprimer le probleme suivant qui celon moi est...

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Coran et verité ou pas comment savoir ? pb mal posé ?

je pense comprendre pourquoi je n'arrive pas a tranché d'un coté ou d'un autre car je m'etonne autant de personne qui disent avoir la certitude que le coran est vrai ou que le coran est faux je comprend qu'une personne peut y croire ou au contraire ne pas y croire mais pretendre qu'il est...

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Quand mes croyances en la religion musulmane s'effondrent

En gros à mon sens tu prends des traductions, et tu les fait passer pour le livre, ce qui est une erreur, déjà il faudrait essayer d’aller voir plus loin, il est question plusieurs fois dans la traduction de méditation, de réflexion. Il est normal pour moi que tu te dise que celui qui à volé une...

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et donc voila pourquoi abandonné

J'abandonne le forum islam

salam j'arrete de parasiter le forum islam avec mes questions et de chercher je ne sais quoi j'ouvre ce post pour me rappelé pour la 2 eme fois que ca sert a rien : https://www.bladi.info/threads/coran-verite-savoir-pb-pose.479099/ https://www.bladi.info/threads/eviter-perdre-temps.467888/

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[typologie]

beaucoup de blabla pour dire au final qu'il ne savent pas pourquoi il font le sacrifice et qu'il n'en connaisse pas le sens
plus on brode moin on sait

a partir de 2mn

 

[AncienMembre]

j'ai regardé un peu et le sacrifice correspond à deux idées:
-l'offrande (sacrifice animal ou offrande de récoltes)
-sacrifier une partie pour conserver le tout ou une partie plus grande (ex: sacrifier un animal pour conserver tout le troupeau etc).

Les sacrifices humains ont existé dans les sociétés primitives (Amérique, les Aztèques) mais aussi le culte de Baal), et il en reste une trace dans le sacrifice d'Isaac/Ismael où l'enfant est remplacé par l'animal (c'est une évolution). Globalement ensuite les sacrifices ont été abandonnés et remplacés par la prière, le culte. Les Juifs ne pratiquent plus de sacrifice depuis la destruction du Temple, pour les Chrétiens Jésus s'est sacrifié pour sauver l'humanité. Dans l'islam, l'Aid commémore le sacrifice d'Abraham.

pour certains analystes, la circoncision est le dernier vestige de ce qui était autrefois le sacrifice d'un enfant ou des premiers nés. On sacrifie juste un petit morceau de peau inutile.

 

[typologie]

j'ai regardé un peu et le sacrifice correspond à deux idées:
-l'offrande (sacrifice animal ou offrande de récoltes)
-sacrifier une partie pour conserver le tout ou une partie plus grande (ex: sacrifier un animal pour conserver tout le troupeau etc).

Les sacrifices humains ont existé dans les sociétés primitives (Amérique, les Aztèques) mais aussi le culte de Baal), et il en reste une trace dans le sacrifice d'Isaac/Ismael où l'enfant est remplacé par l'animal (c'est une évolution). Globalement ensuite les sacrifices ont été abandonnés et remplacés par la prière, le culte. Les Juifs ne pratiquent plus de sacrifice depuis la destruction du Temple, pour les Chrétiens Jésus s'est sacrifié pour sauver l'humanité. Dans l'islam, l'Aid commémore le sacrifice d'Abraham.

pour certains analystes, la circoncision est le dernier vestige de ce qui était autrefois le sacrifice d'un enfant ou des premiers nés. On sacrifie juste un petit morceau de peau inutile.

je connais les differentes explication du sacrifice dans les autres religions
cela fait depuis un moment que je m'interesse a la question :
https://www.bladi.info/threads/sacrifice-interdit-alimentaire.479702/
https://www.bladi.info/threads/compris-rene-girard.479999/
mais je ne connais pas le sens que lui donne l'islam pourtant le sacrifice est aussi important que dans d'autre religion payenne
d'ailleur les quraishite associateur pratiqué aussi le sacrifice pour leurs divinités

meme entre bible et coran il existe des difference dans le coran on ne retrouve pas le theme des sacrifice des enfants
le meurtre des enfants a un tout autre sens ....

aprés c vrai que cela peut etre le vestige d'un traumatisme oublié
je ne sais pas comment on pourrai appelé en psychologie ce phenomene de remplacement et d'oubli :
https://www.bladi.info/threads/cherche-info-fiable-cerveau.466468/page-3#post-16148041

parcontre pour la circoncision c interessant mais là aussi le coran n'en parle pas contrairement a la bible qui en fait un rituel d'une grande importance .... encore un traumatisme oublié ...

 

[extrazlove]

comment comprendre le sacrifice en islam
pourquoi l'islam donne t'il une tel importance au sacrifice
notament en en faisant un acte d'adoration et de rituel pratiqué dans un pelerinage ?


on dit que c pour ce comemoré l'acte d'abraham
mais pourquoi a la base abraham c vu sacrifié son fils
et pourquoi l'avoir substitué par un autre sacrifice ?
pourquoi tout simplement annulé le sacrifice ...

et pouquoi l'islam a t'il retenu cette acte en particulier
abraham a aussi sacrifié une vache pour ses hotes ...

le sacrifice dans les autre religions a de trés nombreux sens notament celui d'offrande au divinité
mais dans le cas de l'islam Dieu n'a pas besoin de nourriture donc pourquoi perpetué un tel acte ?


on pourrai aussi s'interogé sur l'ensemble du rite du pelerinage et son sens
notament de la kaaba :

Ka'aba pourquoi un tel nom ?

salam que signifie les rite du pelerinage et pourquoi avoir donné ce nom à la maison du createur ? quand je regarde ce mot la premier sens qu'il me donne c : sein rempli et bien arrondie aprés mon dico donne aussi dans un moindre mesure cube mais aussi vierge etc ...

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Ur en chaldée et salim ville ou feu ?

salam le mot dans le verset de la tora designe une ville ou un feu ou les 2 ? abraham est il sorti de sa ville ou du feu ou les 2 ? Genèse 15 : 7 L'Eternel lui dit encore: Je suis l'Eternel, qui t'ai fait sortir d'Ur ('Uwr) en Chaldée, pour te donner en possession ce pays...

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Il faux jamais aller voir cette maison de 9 m2

Je n'ai pas dis des insultes ton site les bloque. J'ai le droit d'exprimer mon colère fassent un père très cruel avec son enfants et ses femmes même si il est Allah pas juste un simple prophète. Tu es en colère c'est une chose , tu parles mal s'en est une autre .

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[typologie]

sur le sacrifice de son nafs ou tuer faire commerce de son nafs
sens de nafs :
forme de vie et de mort
https://www.bladi.info/threads/croire-resurrection-christ.480768/#post-16191955
https://www.bladi.info/threads/qalb-nafs-corps-esprit.475553/
https://www.bladi.info/threads/question-jesus-evangiles.459708/#post-16190349

et la question de l'engrenage engagement
preference (valeur) dunia ... :
ni'ma na'im
baligh qarib qarin

voir contexte :

7 صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلَا الضَّالِّينَ
le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs,
non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

29 يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَأْكُلُوا أَمْوَالَكُم بَيْنَكُم بِالْبَاطِلِ إِلَّا أَن تَكُونَ تِجَارَةً عَن تَرَاضٍ مِّنكُمْ وَلَا تَقْتُلُوا أَنفُسَكُمْ إِنَّ اللَّهَ كَانَ بِكُمْ رَحِيمًا
O les croyants! Que les uns d'entre vous ne mangent pas les biens des autres illégalement.
Mais qu'il y ait du négoce (légal), entre vous, par consentement mutuel.
Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous.
...
66 وَلَوْ أَنَّا كَتَبْنَا عَلَيْهِمْ أَنِ اقْتُلُوا أَنفُسَكُمْ أَوِ اخْرُجُوا مِن دِيَارِكُم مَّا فَعَلُوهُ إِلَّا قَلِيلٌ مِّنْهُمْ وَلَوْ أَنَّهُمْ فَعَلُوا مَا يُوعَظُونَ بِهِ لَكَانَ خَيْرًا لَّهُمْ وَأَشَدَّ تَثْبِيتًا
Si Nous leur avions prescrit ceci: «Tuez-vous vous-mêmes», ou «Sortez de vos demeures»,
ils ne l'auraient pas fait, sauf un petit nombre d'entre eux.
S'ils avaient fait ce à quoi on les exhortait, cela aurait été certainement meilleur pour eux, et (leur foi) aurait été plus affermie.



2v54 وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ يَا قَوْمِ إِنَّكُمْ ظَلَمْتُمْ أَنفُسَكُم بِاتِّخَاذِكُمُ الْعِجْلَ فَتُوبُوا إِلَى بَارِئِكُمْ فَاقْتُلُوا أَنفُسَكُمْ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ عِندَ بَارِئِكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ
Et [rappelez-vous] lorsque Moïse dit à son peuple:
«O mon peuple, certes vous vous êtes fait du tort à vous-mêmes en prenant le Veau pour idole.
Revenez donc à votre Créateur; puis, tuez ... vous-mêmes:
ce serait mieux pour vous, auprès de votre Créateur!»...
C'est ainsi qu'Il agréa votre repentir; car c'est Lui, certes, le Repentant et le Miséricordieux!
...
207 وَمِنَ النَّاسِ مَن يَشْرِي نَفْسَهُ ابْتِغَاءَ مَرْضَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ رَءُوفٌ بِالْعِبَادِ
Et il y a parmi les gens celui qui se sacrifie pour la recherche de l'agrément d'Allah.
Et Allah est Compatissant envers Ses serviteurs.
...
195 وَأَنفِقُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلَا تُلْقُوا بِأَيْدِيكُمْ إِلَى التَّهْلُكَةِ وَأَحْسِنُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ
Et dépensez dans le sentier d'Allah.
Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction.
Et faites le bien. Car Allah aime les bienfaisants.


20v81 كُلُوا مِن طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَلَا تَطْغَوْا فِيهِ فَيَحِلَّ عَلَيْكُمْ غَضَبِي وَمَن يَحْلِلْ عَلَيْهِ غَضَبِي فَقَدْ هَوَى
«Mangez des bonnes choses que Nous vous avons attribuées et ne vous montrez pas ingrats,
sinon Ma colère s'abattra sur vous: et celui sur qui Ma colère s'abat, va sûrement vers l'abîme.

 

[typologie]

lien entre sacrifice et catharsis ( tragedie chute ascension hero) ex martyr
https://www.bladi.info/threads/expression-interessante.450078/#post-15312837
https://www.bladi.info/threads/comprendre-recit-rapidement.458285/page-2#post-15345951
http://www.jdarriulat.net/Auteurs/Aristote/Poetique/Catharsis.html

vent oiseau bateau (onde vague montagne) perception illusion ...

Dhu noun pensait pouvoir echapper a ????
https://www.bladi.info/threads/proximite-sens.442768/#post-15549255
sator oa ikar role du poisson dans l'au dela
https://www.bladi.info/threads/comprendre-recit-rapidement.458285/page-6#post-16194248
https://www.bladi.info/threads/racine-khalafa.476498/#post-16043736

140 إِذْ أَبَقَ إِلَى الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ
Quand il s'enfuit vers le bateau comble,

141 فَسَاهَمَ فَكَانَ مِنَ الْمُدْحَضِينَ
Il prit part au tirage au sort qui le désigna pour être jeté.

142 فَالْتَقَمَهُ الْحُوتُ وَهُوَ مُلِيمٌ
Le poisson l'avala alors qu'il était blâmable.

143 فَلَوْلَا أَنَّهُ كَانَ مِنَ الْمُسَبِّحِينَ
S'il n'avait pas été parmi ceux qui glorifient,

144 لَلَبِثَ فِي بَطْنِهِ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ
il serait demeuré dans son ventre jusqu'au jour où l'on sera ressuscité.

https://www.bladi.info/threads/pourquoi-reine-saba-converti.465625/#post-15882098

 

[alicemoitronkil]

comment comprendre le sacrifice en islam
pourquoi l'islam donne t'il une tel importance au sacrifice
notament en en faisant un acte d'adoration et de rituel pratiqué dans un pelerinage ?


on dit que c pour ce comemoré l'acte d'abraham
mais pourquoi a la base abraham c vu sacrifié son fils
et pourquoi l'avoir substitué par un autre sacrifice ?
pourquoi tout simplement annulé le sacrifice ...

et pouquoi l'islam a t'il retenu cette acte en particulier
abraham a aussi sacrifié une vache pour ses hotes ...

le sacrifice dans les autre religions a de trés nombreux sens notament celui d'offrande au divinité
mais dans le cas de l'islam Dieu n'a pas besoin de nourriture donc pourquoi perpetué un tel acte ?

Tout cela est tiré soit des anciens rites paëns soit du judaïsm...

 

[typologie]

Tout cela est tiré soit des anciens rites paëns soit du judaïsm...

ce qui m'interesse c de savoir quel sens l'islam donne au sacrifice
pas d'où cela à eté tiré car personne n'est capable de démontré quand cela a commencé

le premiere offrande le coran la fait remonté au fils d'adam
et l'islam rattache le rite du sacrifice a celui d'abraham

 

[Baruc]

ce qui m'interesse c de savoir quel sens l'islam donne au sacrifice
pas d'où cela à eté tiré car personne n'est capable de démontré quand cela a commencé

le premiere offrande le coran la fait remonté au fils d'adam
et l'islam rattache le rite du sacrifice a celui d'abraham

Es-tu sûr de cette affirmation, as tu des sources du Coran à nous proposer pour illustrer tes propos?

 

[alicemoitronkil]

ce qui m'interesse c de savoir quel sens l'islam donne au sacrifice
pas d'où cela à eté tiré car personne n'est capable de démontré quand cela a commencé

le premiere offrande le coran la fait remonté au fils d'adam
et l'islam rattache le rite du sacrifice a celui d'abraham

J'en sais rien et je m'en branle.. ça fait des années que je n'égorge plus les moutons, parce que je en mange pas du mouton.

 

[typologie]

J'en sais rien et je m'en branle.. ça fait des années que je n'égorge plus les moutons, parce que je en mange pas du mouton.

je m'en fou je t'es rien demandé
je t'avais juste repondu par politesse

 

[Baruc]

je m'en fou je t'es rien demandé
je t'avais juste repondu par politesse

Pouvez-vous élever le niveau de discussion. On peut être pour ou contre une idée, et la défendre avec des arguments recevables.
Sans tomber dans la grossièreté

 

[typologie]

Es-tu sûr de cette affirmation, as tu des sources du Coran à nous proposer pour illustrer tes propos?

je prefere me concentré sur le sens du sacrifice

 

[typologie]

Pourquoi le coran rapporte cette histoire de cette vache ...

https://www.bladi.info/threads/sibgha-dihan.476505/

73 فَقُلْنَا اضْرِبُوهُ بِبَعْضِهَا
كَذَلِكَ يُحْيِي اللَّهُ الْمَوْتَى
وَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ
Nous dîmes donc: «Frappez le tué avec une partie de la vache».
- Ainsi Allah ressuscite les morts et vous montre les signes afin que vous raisonniez

 

[alicemoitronkil]

je m'en fou je t'es rien demandé
je t'avais juste repondu par politesse

ne le prend pas perso... merci de ta politesse ( sans sarcasme)

 

[Hugo75]

Pourquoi le coran rapporte cette histoire de cette vache ...

https://www.bladi.info/threads/sibgha-dihan.476505/

73 فَقُلْنَا اضْرِبُوهُ بِبَعْضِهَا
كَذَلِكَ يُحْيِي اللَّهُ الْمَوْتَى
وَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ
Nous dîmes donc: «Frappez le tué avec une partie de la vache».
- Ainsi Allah ressuscite les morts et vous montre les signes afin que vous raisonniez

Je ne vois même pas le terme qu'ils auraient traduit par vache.

 

[typologie]

Je ne vois même pas le terme qu'ils auraient traduit par vache.

la traduction serai plutot du genre : frappez le avec une partie d'elle
mais bon on peut renvoyer le elle à la vache .

 

[Hugo75]

la traduction serai plutot du genre : frappez le avec une partie d'elle
mais bon on peut renvoyer le elle à la vache .

Salut c'est dans quelle sourate?

 

[typologie]

Salut c'est dans quelle sourate?

salut
sourate 2

 

[typologie]

lien entre sacrifice et catharsis ( tragedie chute ascension hero) ex martyr
https://www.bladi.info/threads/expression-interessante.450078/#post-15312837
https://www.bladi.info/threads/comprendre-recit-rapidement.458285/page-2#post-15345951
http://www.jdarriulat.net/Auteurs/Aristote/Poetique/Catharsis.html

vent oiseau bateau (onde vague montagne) perception illusion ...

Dhu noun pensait pouvoir echapper a ????
https://www.bladi.info/threads/proximite-sens.442768/#post-15549255
sator oa ikar role du poisson dans l'au dela
https://www.bladi.info/threads/comprendre-recit-rapidement.458285/page-6#post-16194248
https://www.bladi.info/threads/racine-khalafa.476498/#post-16043736

140 إِذْ أَبَقَ إِلَى الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ
Quand il s'enfuit vers le bateau comble,

141 فَسَاهَمَ فَكَانَ مِنَ الْمُدْحَضِينَ
Il prit part au tirage au sort qui le désigna pour être jeté.

142 فَالْتَقَمَهُ الْحُوتُ وَهُوَ مُلِيمٌ
Le poisson l'avala alors qu'il était blâmable.

143 فَلَوْلَا أَنَّهُ كَانَ مِنَ الْمُسَبِّحِينَ
S'il n'avait pas été parmi ceux qui glorifient,

144 لَلَبِثَ فِي بَطْنِهِ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ
il serait demeuré dans son ventre jusqu'au jour où l'on sera ressuscité.

https://www.bladi.info/threads/pourquoi-reine-saba-converti.465625/#post-15882098

lien entre 'ajal en arabe qui veut dire precipitation et en hebreu qui veut dire veau ou vache

au sujet du ventre du poisson et du sheol

https://www.bladi.info/threads/foi.445353/page-8#post-16143550

https://fr.wikipedia.org/wiki/Typologie_biblique
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sheol

Le bibliste William Foxwell Albright fait remarquer que SHE'OL semble partager la racine de SHA'AL, qui signifie normalement « demander, interroger, questionner ». Sheol pourrait en ce cas avoir un sens similaire. On pourrait donc le rapporter à une sorte de purgatoire.

John Tvedtnes, un autre bibliste, prolonge l'hypothèse en liant ceci au thème commun aux expériences de mort imminente, l'âme s'interrogeant après avoir traversé le Tunnel.

Par ailleurs, le repentir se disant « teshouva » en hébreu, et teshouva pouvant aussi signifier « réponse » (c'est-à-dire l'opposé de la question), ceci peut être l'une des lectures de la mishna 2:15 du Traité des Pères :
« Rabbi Eliézer dit "Ne sois pas prompt à te mettre en colère, et fais teshouva un jour avant ta mort.
Mais comment peux-tu savoir le jour de ta mort ? Fais [donc] teshouva chaque jour de ta vie." »

 

[muslim3449]

beaucoup de blabla pour dire au final qu'il ne savent pas pourquoi il font le sacrifice et qu'il n'en connaisse pas le sens
plus on brode moin on sait

a partir de 2mn

Excellente phrase!
Plus on brode moins on sait.

Ne pas savoir pourquoi on fait un truc c'est la définition d'être dans les ténèbres.
Car être dans les ténèbres c'est ne pas savoir où l'on va par manque de lumière.

Quand on te dit : je fais ceci ou cela mais je ne sais pas pourquoi.
Tu réponds : tu es donc dans les ténèbres et il te faut en sortir.

 

[nordia]

J'en sais rien et je m'en branle.. ça fait des années que je n'égorge plus les moutons, parce que je en mange pas du mouton.

et pourtant c'est bon mais tu as raison beaucoup n'en consomme pas et malgré ça ils prennent la peine de pratiquer ce rite quand je pense qu'on consomme tout l’année de la viande

 

[nordia]

Excellente phrase!
Plus on brode moins on sait.

Ne pas savoir pourquoi on fait un truc c'est la définition d'être dans les ténèbres.
Car être dans les ténèbres c'est ne pas savoir où l'on va par manque de lumière.

Quand on te dit : je fais ceci ou cela mais je ne sais pas pourquoi.
Tu réponds : tu es donc dans les ténèbres et il te faut en sortir.

et toi mon ami que pense tu de cette pratique ?