Sens du sacrifice en islam ?

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muslim3449 a dit:
Moi je ne fonde pas ma foi sur les interprétations des autres.
Tu veux à tout prix que je pense comme d'autres pour avoir quelque chose à dire.
Tu devrais t'efforcer à parler aux autres dans ce cas là.

Si tu veux qu'on discute alors discutons sur ce que toi et moi pensons pas sur ce que les autres pensent.
C'est le béaba de la discussion sauf bien évidemment si tu as l'habitude de manipuler les gens.
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Ok tu veux discuter sur quoi? Le coran, la bible? on verra comme tu es intelligent
 
muslim3449 a dit:
Sur le sacrifice de l'agneau ou sur la pierre noire.
Je dis que le sacrifice de l'agneau pour expier des péchés c'est une vision du mal, diabolique si tu veux.
Tourner autour d'une pierre noire c'est du charlatanisme.

Qu'en penses-tu?
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Je pense quand on parle d'une chose, il faut avoir les connaissances, ou tu a pris ta connaissance du christianisme, ne le prend pas mal c'est juste une question simple.
 
Baruc a dit:
Je pense quand on parle d'une chose, il faut avoir les connaissances, ou tu a pris ta connaissance du christianisme, ne le prend pas mal c'est juste une question simple.
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J'apprends tout seul en lisant les textes.
Mais je ne te parle pas du Christianisme là, je te parle de l'idée que la mort d'une personne expie les péchés des autres.

Qu'en penses-tu?
Est-ce possible?
Est-ce raisonnable?

Si oui, viens on va voir le juge ou le préfet ou un politicien afin que tu lui présentes cette brillante idée qui va développer la cité.
 
muslim3449 a dit:
J'apprends tout seul en lisant les textes.
Mais je ne te parle pas du Christianisme là, je te parle de l'idée que la mort d'une personne expie les péchés des autres.

Qu'en penses-tu?
Est-ce possible?
Est-ce raisonnable?

Si oui, viens on va voir le juge ou le préfet ou un politicien afin que tu lui présentes cette brillante idée qui va développer la cité.
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quels textes tu lis, comment es tu sûr que ce que tu lis est fiables
 
Baruc a dit:
C'est toi qui veut interpréter les versets coraniques parce que tu penses que les savants de l'Islam n'étaient pas à la hauteur. Pour moi l'Islam n'est pas l'interprétation des petits rigolos qui renvoient leur propre logique sur la religion de notre prophète. Et tu en fait parti. Aucune humilité devant le travail des grands savants comme Ibn Khatir, Ibn Abbas cousin du prophète, Al qurtobi Al Tabari, Al Janalayn,Bhukari, Muslin.
En toute franchise aucun de tes pseudos savants du 21 siècles qui inventent des nouvelles sciences du hadith, ne les arrivent à la cheville.
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c'est vrai à l'époque c'est eux qui avaient la plus grosse ... petit rigolo va jouer près des caniveaux!
 
Baruc a dit:
quels textes tu lis, comment es tu sûr que ce que tu lis est fiables
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Ce qui m'intéresse ce n'est pas qui a érit mais plutôt ce qui est écrit si c'est du domaine de la raison ou pas.

Ma question : que penses-tu du fait que la mort d'un innocent puisse expier les péchés des gens?
J'attends ta réponse.
 
C'est quoi pour toi la raison, la raison se structure par rapport à des valeurs d'une société. je te prend un exemple si yu parle de polygamie en un européen, il va ça d'immorale, mais par contre si on va dans des comme l'arabie ou certains pays d’Afrique la polygamie fait partie des mœurs.
Inutile de parler pour rien donnes moi ta référence de lecture, la Bible, le Coran ? on moins on se fixe des barrières
 
Baruc a dit:
C'est quoi pour toi la raison, la raison se structure par rapport à des valeurs d'une société. je te prend un exemple si yu parle de polygamie en un européen, il va ça d'immorale, mais par contre si on va dans des comme l'arabie ou certains pays d’Afrique la polygamie fait partie des mœurs.
Inutile de parler pour rien donnes moi ta référence de lecture, la Bible, le Coran ? on moins on se fixe des barrières
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C'est du blabla ça.

Je t'ai juste demandé que penses-tu de l'expiation des péchés des gens par la mort d'un innocent?
On aura le temps justement de débattre au besoin sur des textes bibliques et coraniques.
(Sur la polygamie tu confonds différents points de vue et le raisonnement de par la Raison)
Mais donne ton avis sur la question et arrête de tourner en rond comme les sunnites autour de La Mecque.
Tu tournes en rond pour éviter de te mouiller?
Quand tu m'as questionné sur la pierre noire je t'ai répondu.
 
muslim3449 a dit:
C'est du blabla ça.

Je t'ai juste demandé que penses-tu de l'expiation des péchés des gens par la mort d'un innocent?
On aura le temps justement de débattre au besoin sur des textes bibliques et coraniques.
(Sur la polygamie tu confonds différents points de vue et le raisonnement de par la Raison)
Mais donne ton avis sur la question et arrête de tourner en rond comme les sunnites autour de La Mecque.
Tu tournes en rond pour éviter de te mouiller?
Quand tu m'as questionné sur la pierre noire je t'ai répondu.
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je tourne pas autour du pot, je juste que tu honnête, d'ou tu as pris cette phrase. dans quel contexte elle a été écrite
 
Baruc a dit:
je tourne pas autour du pot, je juste que tu honnête, d'ou tu as pris cette phrase. dans quel contexte elle a été écrite
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Je te demande ton avis sur une question : l'expiation des péchés des gens par la mort d'un innocent.
Tu en penses quoi?
Après on pourra passer à un autre sujet : pierre noire, sacrifice de l'agneau, kaaba, polygamie, etc...
 
je te pose une simple question, qui est l’innocent, si c'est juste un homme, ce n'est pas possible. maintenant arrêtes de jouer, soit plus clair, où j’arrête de discuter avec toi
 
Coucou @muslim3449 je comprend ou @Baruc veut en venir il se sert des hadhits ou de la Sira le tafsir pour montré les incohérence idem pour le coran
comme toi tu fait marcher tes neuronnes tu donne à la religion une autre intéprétation alors que vous etes du meme avis .
 
nordia a dit:
Coucou @muslim3449 je comprend ou @Baruc veut en venir il se sert des hadhits ou de la Sira le tafsir pour montré les incohérence idem pour le coran
comme toi tu fait marcher tes neuronnes tu donne à la religion une autre intéprétation alors que vous etes du meme avis .
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Ils n'ont rien compris à l'Islam, ce n'est ni ma compréhension, ni la leur. L'Islam c'est l'explication de Mohammed, de compagnons et des savants reconnu mondialement qui ont structuré cette religion. Les petits rigolos continue a interpréter de leur manière, influencés par notre société du 21ème siècle
 
Baruc a dit:
Ils n'ont rien compris à l'Islam, ce n'est ni ma compréhension, ni la leur. L'Islam c'est l'explication de Mohammed, de compagnons et des savants reconnu mondialement qui ont structuré cette religion. Les petits rigolos continue a interpréter de leur manière, influencés par notre société du 21ème siècle
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C est vrai il pratique un islam de 21 siecle et non de ces debuts mais tu ne peut pas arriver en les bosculant de la maniére que tu fait
Je trouve interressant tes sujets mais va en douceur sans te montré un chwia arrogant tu as ouvert des postes sur la naissance d un prohéte que je trouve pas mal domage que certain ne participe pas pose toi la question c est ta façons de leur parlé qui les désuade d échanger
 
nordia a dit:
C est vrai il pratique un islam de 21 siecle et non de ces debuts mais tu ne peut pas arriver en les bosculant de la maniére que tu fait
Je trouve interressant tes sujets mais va en douceur sans te montré un chwia arrogant tu as ouvert des postes sur la naissance d un prohéte que je trouve pas mal domage que certain ne participe pas pose toi la question c est ta façons de leur parlé qui les désuade d échanger
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Crois moi, Ils sont irrationnel vis à vis de l'Islam, il faut les pousser à bout sinon c'est impossible pour eux de se remettre en question. certains sont arrivé à un tel point que même si tu parles gentiment, tu démontres ce qui est évident. ils continueront à nier cette évidence. Tout à l'heure j'ai démontré à une personne sur le forum que Omar a expirer au moins 3 verset à Allah, le voile, l'Appel de la prière, et verset sur les femmes du prophète et bizarrement, tous ces versets se retrouve dans le Coran avec les mêmes mots prononcés par lui. Omar lui même était choqué. mais la personne trouvait ça normal. Pareil Mohammed nous dit que le sperme reste 40 jours dans l'utérus de la femme. Même ceux qui ont fait des grandes études sont d'accord. on dirait une secte. comment voudrait discuter tranquillement le pire est qu'ils ne connaissent même pas leur religion
 
Baruc a dit:
Crois moi, Ils sont irrationnel vis à vis de l'Islam, il faut les pousser à bout sinon c'est impossible pour eux de se remettre en question. certains sont arrivé à un tel point que même si tu parles gentiment, tu démontres ce qui est évident. ils continueront à nier cette évidence. Tout à l'heure j'ai démontré à une personne sur le forum que Omar a expirer au moins 3 verset à Allah, le voile, l'Appel de la prière, et verset sur les femmes du prophète et bizarrement, tous ces versets se retrouve dans le Coran avec les mêmes mots prononcés par lui. Omar lui même était choqué. mais la personne trouvait ça normal. Pareil Mohammed nous dit que le sperme reste 40 jours dans l'utérus de la femme. Même ceux qui ont fait des grandes études sont d'accord. on dirait une secte. comment voudrait discuter tranquillement le pire est qu'ils ne connaissent même pas leur religion
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Arrêtes on dirait que t'as vécu à toutes les époques, quand tu fais parler tous ces gens comme ça, toi t'as accès à des sources et tu les prends comme telles, tu fais ce que tu veux, mais moi j'ai le droit de lire de réfléchir et de vérifier, franchement si tu veux la vérité je lis sans lire ce que tu écris, je n'ai aucune envie de débattre avec toi, tu n'as pas l'air d'être capable de discuter c'est comme si tu avais un schéma dans ta tête et qui fallait que tu nous y fasse entrer, mais moi je veux pas ça ne m'intéresse pas je ne ressens rien de bon à discuter avec toi, on dirait que tu pense faire tomber les certitudes de des autres parce que tu leur attribués ces certitudes d'emblée, ça n'a ni queue ni tête comme on dit, à mon sens, je crois comprendre ce qui t'es arrivé j'ai vu le poste où tu disais que tu avait pleurer après avoir lu un livre, maintenant je pense qu'il faut te calmer, car si tu es si certain de tes convictions,je pense aussi que tu n'as pas à les imposer aux autre, et tu dois être capable d'ouvrir ton esprit, pour discuter et comprendre ce que l'autre te dis, et peut-être même te mouillé quitte à apprendre toi aussi.
 
Hugo75 a dit:
Arrêtes on dirait que t'as vécu à toutes les époques, quand tu fais parler tous ces gens comme ça, toi t'as accès à des sources et tu les prends comme telles, tu fais ce que tu veux, mais moi j'ai le droit de lire de réfléchir et de vérifier, franchement si tu veux la vérité je lis sans lire ce que tu écris, je n'ai aucune envie de débattre avec toi, tu n'as pas l'air d'être capable de discuter c'est comme si tu avais un schéma dans ta tête et qui fallait que tu nous y fasse entrer, mais moi je veux pas ça ne m'intéresse pas je ne ressens rien de bon à discuter avec toi, on dirait que tu pense faire tomber les certitudes de des autres parce que tu leur attribués ces certitudes d'emblée, ça n'a ni queue ni tête comme on dit, à mon sens, je crois comprendre ce qui t'es arrivé j'ai vu le poste où tu disais que tu avait pleurer après avoir lu un livre, maintenant je pense qu'il faut te calmer, car si tu es si certain de tes convictions,je pense aussi que tu n'as pas à les imposer aux autre, et tu dois être capable d'ouvrir ton esprit, pour discuter et comprendre ce que l'autre te dis, et peut-être même te mouillé quitte à apprendre toi aussi.
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Tu n'as toujours rien compris, comment toi qui au 21ème siècle, tu n'as n'aucune connaissance du pourquoi le verset a été révélé (chaque verset à une histoire) mais tu veux quand même réfléchir et trouver une explication, quitte à contredire dire les savants qui t'ont rapporter le coran. Entre nous c'est qui le stupide dans cette histoire.
 
Baruc a dit:
Tu n'as toujours rien compris, comment toi qui au 21ème siècle, tu n'as n'aucune connaissance du pourquoi le verset a été révélé (chaque verset à une histoire) mais tu veux quand même réfléchir et trouver une explication, quitte à contredire dire les savants qui t'ont rapporter le coran. Entre nous c'est qui le stupide dans cette histoire.
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Toi aussi tu vis dans la même époque que moi, toi tu répète juste ce que l’on t’as dis, ou ce que t’as lu, je réfléchis sur ce que je veux si ça m’interresse et ça m’apprends, je n’ai aucune envi de te convaincre ni de m’expliquer, en voyant l’insulte à la fin je comprends que personne ne veuilles discuter avec toi à part les ostentatoires du c’est pas ça, puisque si je ne pense pas comme toi ou que je ne viens pas au même raisonnement que toi, je suis forcément stupide... soit tu m’a appuyer sur ma pensée que je ne peux pas discuter avec toi.
 
Hugo75 a dit:
Toi aussi tu vis dans la même époque que moi, toi tu répète juste ce que l’on t’as dis, ou ce que t’as lu, je réfléchis sur ce que je veux si ça m’interresse et ça m’apprends, je n’ai aucune envi de te convaincre ni de m’expliquer, en voyant l’insulte à la fin je comprends que personne ne veuilles discuter avec toi à part les ostentatoires du c’est pas ça, puisque si je ne pense pas comme toi ou que je ne viens pas au même raisonnement que toi, je suis forcément stupide... soit tu m’a appuyer sur ma pensée que je ne peux pas discuter avec toi.
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Pour pouvoir interpréter un livre comme le coran , il faut obligatoirement connaitre son histoire. Tous les savants de l'Islam sont d'accord avec moi.
Toutes vos explications contredisent l’islam et votre prophète, et même si on vous prouve que vous êtes entrain de contredire votre prophète, pour vous ça n'as aucune importance. comment voulez vous qu'on puisse discuter sereinement alors vous avez aucune connaissance dans votre religion.
 
Baruc a dit:
Pour pouvoir interpréter un livre comme le coran , il faut obligatoirement connaitre son histoire. Tous les savants de l'Islam sont d'accord avec moi.
Toutes vos explications contredisent l’islam et votre prophète, et même si on vous prouve que vous êtes entrain de contredire votre prophète, pour vous ça n'as aucune importance. comment voulez vous qu'on puisse discuter sereinement alors vous avez aucune connaissance dans votre religion.
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C’est qui vous? C’est à moi que tu parles ou à qui ? Pour le reste je ne me sens pas concerné, je pense autrement mais pour l’instant je ne préfère pas en parler avec toi.
 
Le sacrifice c'est ne pas manger, pas boire, alors que tu en as les moyens...
Le sacrifice c'est donner ce qui nous appartient à ceux qui en ont besoin...
Le sacrifice c'est encore se lever tout les matins pour aller chercher du pain...
Le sacrifice c'est aussi vouloir pour les autres ce que l'on veut pour soi...

Le sacrifice c'est quand on offre de sa personne et de ses biens... Dans le but de se parfaire...
 
sempro a dit:
Le sacrifice c'est ne pas manger, pas boire, alors que tu en as les moyens...
Le sacrifice c'est donner ce qui nous appartient à ceux qui en ont besoin...
Le sacrifice c'est encore se lever tout les matins pour aller chercher du pain...
Le sacrifice c'est aussi vouloir pour les autres ce que l'on veut pour soi...

Le sacrifice c'est quand on offre de sa personne et de ses biens... Dans le but de se parfaire...
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je parle du sacrifice sanglant celui qui consiste a abbatre une bete durant l'aid alkabir par exemple
 
sempro a dit:
Le sacrifice c'est ne pas manger, pas boire, alors que tu en as les moyens...
Le sacrifice c'est donner ce qui nous appartient à ceux qui en ont besoin...
Le sacrifice c'est encore se lever tout les matins pour aller chercher du pain...
Le sacrifice c'est aussi vouloir pour les autres ce que l'on veut pour soi...

Le sacrifice c'est quand on offre de sa personne et de ses biens... Dans le but de se parfaire...
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Je pense que toutes les personnes du forum seront d'accord avec toi, mais pouvons nous regarder ensemble ce que le prophète Mohammed appréciait comme sacrifice ?
 
sempro a dit:
Non...
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Le sens du sacrifice que ton prophète a demandé aux croyantes, je suis sûr que tu es d'accord avec ça
Sourate 33 : 50. Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Allah demande à toutes femmes croyantes si elles veulent faire don de leurs personnes (si elles veulent avoir des rapports sexuels avec Mohammed) En effet, elles seront les mères des croyants.
le verset 50 a eu tellement du succès, qu’il y eut un grand nombre de femmes qui ont voulu se donné au prophète. Mais Allah a envoyé le verset 51 pour soulagé Mohammed.

Sourate 33 : 51. Tu fais attendre qui tu veux d’entre elles, et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t’est fait aucun grief si tu invites chez toi l’une de celles que tu avais écartées. Voilà ce qui est le plus propre à les réjouir, à leur éviter tout chagrin et à leur faire accepter de bon cœur ce que tu leur as donné à toutes. Allah sait, cependant, ce qui est en vos cœurs. Et Allah est Omniscient et Indulgent.
 
Dernière édition:
Baruc a dit:
Le sens du sacrifice que ton prophète a demandé aux croyantes, je suis sûr que tu es d'accord avec ça
Sourate 33 : 50. Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Allah demande à toutes femmes croyantes si elles veulent faire don de leurs personnes (si elles veulent avoir des rapports sexuels avec Mohammed) En effet, elles seront les mères des croyants.
le verset 50 a eu tellement du succès, qu’il y eut un grand nombre de femmes qui ont voulu se donné au prophète. Mais Allah a envoyé le verset 51 pour soulagé Mohammed.

Sourate 33 : 51. Tu fais attendre qui tu veux d’entre elles, et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t’est fait aucun grief si tu invites chez toi l’une de celles que tu avais écartées. Voilà ce qui est le plus propre à les réjouir, à leur éviter tout chagrin et à leur faire accepter de bon cœur ce que tu leur as donné à toutes. Allah sait, cependant, ce qui est en vos cœurs. Et Allah est Omniscient et Indulgent.
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Un vrai pervers toi... Ta place est dans la poubelle des ignorés...
Adieu
 
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