Si j'étais le diable

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion nadia2612
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Nous sommes partis pour remettre en cause toute la religion et repartir de 0 ;)
Et pour trier le vrai du faux et ne pas se perdre dans cette remise en question et dans l'immense mer d'informations externes, bon courage.

Mais ne te fais pas d'illusions quand même, même ceux qui appellent à suivre le Coran seul ne s'entendent pas entre eux (et je ne parle pas de bladi mais des courants coranistes déjà établis aux Etats-Unis, au Moyen-Orient et ailleurs).

Mais je souhaite que chacun trouve sa voie, c'est-à-dire celle qui lui fera trouver la Paix (ou du moins, qui l'en approchera).

Personne ne te pousse à remettre quoi que ce soit en cause :prudent:

Chacun sa route, chacun son chemin (tous les chemins mènent à Rome)

Amine
 
"A noter pour l'étude de la grammaire, du vocabulaire comme cela a été dit avant : ces critères n'ont été fixé qu'APRES le coran, par des savants. (d'ailleurs, l'importance de la langue pour un message qui se veut universel, c'est pas cohérent non plus)"

Encore faut il qu'un langage universel existe non?

Salam

Je comprends pas ? comment des règles de grammaire ou de vocabulaire peuvent être fixé après la création d'une langue ? c'est un non sens ...

tawmat
 
Oui, il faudrait même s'en inspirer pour écrire un roman! :cool:

Il faut juste que l'histoire soit plus abstraite sinon l'écrivain risque un sacré tollé comme ce fût le cas pour Salman Rushdie.

Hum trop risqué !

Celui qui s'aventurerai à en faire un roman, n'aura meme pas le temps de le voir en vente, il sera déjà 6 pieds sous terre:indigne:
 
Donc pourquoi faire tout un scandale quand un écrivain s'est inspiré de cette histoire pour en parler dans un roman purement fictif?

Et pourquoi le nom de cet écrivain où le fait de l'apprécier est une insulte?


tu ne connais pas l'histoire des versets sataniques ?

mais ces verset sont dans le Coran, t'as du sauter beaucoup de chose dans le coran,
moi en le lisant , je cherchais a comprendre avec d'autre écrits et notamment Tabari... enfin, les explications historiques a base sunna

sinon , il y a rien a comprendre dans beaucoup de passages du Coran, pas seulement ce passage là

le roman par contre j'ai pas bien compris, ça m'a saoulé trop de ref culturelle
 
tu ne connais pas l'histoire de verset satanique ?

mais ces verset sont dans le Coran, t'as du sauter beaucoup de chose dans le coran,
moi en le sant , je cherchais a comprendre avec d'autre ecrits et notamment tabari... enfin, les explications historiques a base sunna

sinon , il y a rien a comprendre dans beaucoup de passages du Coran, aps seulement ce passage là

Nop, ils ne le sont pas. ;)
 
Salam

Je comprends pas ? comment des règles de grammaire ou de vocabulaire peuvent être fixé après la création d'une langue ? c'est un non sens ...

tawmat

Il confond la normalisation des règles déjà existantes par Sibawayh et la grammaire.
 
Salam

Je comprends pas ? comment des règles de grammaire ou de vocabulaire peuvent être fixé après la création d'une langue ? c'est un non sens ...

tawmat
non, ça a bien du sens.

des lexiques et des traités ont été créés après le coran afin de fixer l'arabe du coran... ou lui donner un sens.

dis-moi que tous les mots du coran sont clairs... hmmmm ?
 
et t'es fière de toi nadia?


et après,toi et ta clique,vous nous sortez une belle disquette comme quoi vous êtes tolérants,ouvert


la blague de l'année 2012.....

Qu'est ce que j'ai fait encore ?

Je suis tombé sur ce texte, et je trouve qu'il incarne à la perfection la penser de ceux qui n'adhere pas aux hadiths !

Si tu es véxé Ibo95 je m'en excuse, mais ça reste néanmoins le point de vu de beaucoup de musulmans.

ps : mes excuses sont sinceres, je ne suis pas diabolique comme tu pourrais le penser
 
le fait qu'il est fictif ne justifie pas qu'on peut se permettre de telle atteinte à la personne du prophète sws sinon c'est la porte ouverte a tous , ajouté a cela que c'est fait dans l'iran et tu connait leur attachement a la famille du prophete et AL ALBAYT

quant a ta deuxième question tu peux développer stp .

Dans ce cas là, je te déconseilles à toi et aux ames sensibles de ne surtout pas lire "Le Manuscrit Secret Du Nil de Khattab " :confus:
 
si les musulmans on été si méchant avec ruchdie c'est par manipulation, car pratiquement aucun d'eux ne connait l'histoire

les intellectuels et spécialistes eux conaissent cela
mais des gents comme khomeiny, eux, il redoutaient autre chose bien pire, que vous ne trouverez pas facilement ......:sournois:
 
Dans ce cas là, je te déconseilles à toi et aux ames sensibles de ne surtout pas lire "Le Manuscrit Secret Du Nil de Khattab " :confus:


je connais pas , mais ça doit etre encore un roman fictif ou imagine une histoire avec des gens qui ont vraiment exister dans l'histoire ,,,sur le style gorgy zaydane ...

franchement meme si je respecte la valeur littéraire du roman , mais cette dimension d'utiliser des gens qui ont vraiment existé n'est pas trop net .
 
si les musulmans on été si méchant avec ruchdie c'est par manipulation, car pratiquement aucun d'eux ne connait l'histoire

les intellectuels et spécialistes eux conaissent cela
mais des gents comme khomeiny, eux, il redoutaient autre chose bien pire, que vous ne trouverez pas facilement ......:sournois:
peux-tu être plus précis?

tu a vraiment piqué ma curiosité.
 
Il ne le dit pas, mais Peut etre qu'il est aussi à l'origine de cette compilation décroissante des sourates, ainsi que que de l'insertion de verset au milieu de sourate ne traitant pas du meme sujet afin que sa lecture en soit complique ?

Oui je connais, mais je vois pas ou j'ai dit que le diable avait inséré des versets dans le coran :confus:

Oui et toi ?

corrige moi , si j'ai mal compri ...

oui je suis musulman .
 
si les musulmans on été si méchant avec ruchdie c'est par manipulation, car pratiquement aucun d'eux ne connait l'histoire

les intellectuels et spécialistes eux conaissent cela
mais des gents comme khomeiny, eux, il redoutaient autre chose bien pire, que vous ne trouverez pas facilement ......:sournois:

Tiens ?! Et quoi donc ?
 
c'est a propos des versets 19 à 23 de la sourate 53

je corrigeais une erreur de ta part mais c'est pas grave, tu peut dire encore que tu ne sais pas et dire ce que tu veux

moi j'ai renseigné c'est tout

biz

Ils n'ont rien de satanique:

53.19.أَفَرَأَيْتُمُ اللَّاتَ وَالْعُزَّى
53.19. Que pensez-vous cependant d'al-Lât, d'al-Uzzâ

53.20.وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الْأُخْرَى
53.20. et de Manât, cette autre troisième divinité?

53.21.أَلَكُمُ الذَّكَرُ وَلَهُ الْأُنثَى
53.21. Auriez-vous ainsi des enfants mâles , et Dieu, seulement des filles?

53.22.تِلْكَ إِذاً قِسْمَةٌ ضِيزَى
53.22. Ne voilà-t-il pas un partage des plus iniques?

53.23.إِنْ هِيَ إِلَّا أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَاؤُكُم مَّا أَنزَلَ اللَّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَمَا تَهْوَى الْأَنفُسُ وَلَقَدْ جَاءهُم مِّن رَّبِّهِمُ الْهُدَى
53.23. En vérité, ce ne sont là que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres, et que Dieu n'a investis d'aucune autorité. En réalité, les idolâtres ne font que suivre leurs conjectures et leurs caprices, alors que la bonne voie leur a bien été tracée par leur Seigneur.

Plus "anti-sataniques" que ces versets, tu meurs.

Je crois que tu as mal lu l'article car selon ce tabari même, l'erreur a été rectifiée.

Bisous! :love:
 
quelque part tu le pense non ?

Ne cherche pas à me faire dire des choses que je n'ai pas dites ;)

Plus haut le diable avait inséré des versets dans le coran et maintenant il a l'a compilé !

Ca ne marche pas ton petit jeu :)


Attention à ne pas trop prendre au sérieux le texte que j'ai posté ! L'auteur n'est pas le diable lui meme hein !
 
Ne cherche pas à me faire dire des choses que je n'ai pas dites ;)

Plus haut le diable avait inséré des versets dans le coran et maintenant il a l'a compilé !

Ca ne marche pas ton petit jeu :)


Attention à ne pas trop prendre au sérieux le texte que j'ai posté ! L'auteur n'est pas le diable lui meme hein !
t'es sur????????????????????????????
 
Les mauvaises langues diraient aussi que le diable auraient encore eu plus facile à écrire un livre en disant dedans "c'est le livre de dieu et dieu le protège"

Là, paf, plus personne peut plus rien faire ! :D

je menacerais de mort ceux qui posent trop de questions ou qui critiquent mon "livre". Et je ferais en sorte que cette religion soit, comme une camisole, imposée à tous dès la naissance. Que ceux qui veulent en sortir soient (idéalement) égorgés ou au moins reniés et rejetés.
 
Ils ne font pas partie des versets du coran.

Ils ne font plus partie des versets du coran.
N'oublie pas que Mohammed était parfois ensorcelé d'après plusieurs hadiths authentiques.

Al-Wahedy Al-Nisabury, dans « Les raisons de la révélation », dit à propos des versets 19 et 20 de la sourate 53 (An-Najm, L'astre): «le prophète se rendant à une réunion de sa tribu de Quraych récitait la sourate 53: "Par l’astre quand il disparaît ! votre compagnon ne s’est pas égaré, et n'a pas été induit en erreur" (versets, 1-2) …Quand il est arrivé aux versets 19-20 "avez-vous tenu compte de Al-Lat, Al-‘Uzza et Manât, la troisième?", alors Satan lui fit dire: Ce sont les sublimes déesses (Gharaneek) et leur intercession est certes souhaitée est bien acceptée».

Quand le peuple Quraych [idolâtre] entendit cela, il fut enchanté et se prosterna sur le sol ; et tous les assistants parmi les païens firent de même dans cette assemblée. Ce jour-là, à la tombée de la nuit, Gabriel vint trouver le messager de Dieu et le réprimanda en disant « qu’as-tu fait ? Tu as récité au peuple une chose que je ne t’ai pas donné de dire, c’est Satan qui te l'a inspirée ; alors le prophète pleura et regretta. Il était terriblement effrayé par son Seigneur. Alors Dieu descendit vers lui "nous n’avons envoyé avant toi ni prophète ni apôtre sans que le démon intervienne dans ses désirs. Mais Dieu abroge ce que lance le démon. Allah confirme ensuite ses versets. Dieu est celui qui sait, il est sage ». (sourate 22, Al-Hajj, Le pèlerinage, verset 52). Ce verset fut pour Mohammad une consolation.

Al-Nasfy et Al-Galaleen ajoutent: « Satan lui a inspiré ces paroles pour contenter les membres de la tribu quraych, qui ont alors dit: "maintenant Mohammad a mentionné nos dieux (des idoles) de la manière la plus honorable" et ils ont fait dire à ceux qui avaient émigré à Hashaba (en Ethiopie) de revenir, considérant que Mohammad, en disant cela, s'était réconcilié avec eux.» (Al-Nafsi "Exégèse" partie 3, p.161)

Cela fut mentionné aussi par Abe Gaffer Al-Nahas dans le « Livre des versets abrogeant et abrogés », page 225, et par Al-Wahedy Al-Nisabury dans « Les raisons de la révélation », et dans « Nasb Al-Maganieq » par Al-Albany.

Comment Satan pouvait-il inspirer un messager de Dieu ? Avait-il créé des versets semblables aux versets du Coran, et le prophète ne pouvait-il faire la différence entre les paroles de Dieu et celles de Satan ?

Alors que le Coran prétend que nul ne peut jamais apporter un verset comparable à ceux du Coran, voilà, maintenant, que Satan a apporté des versets et que le prophète a été incapable de réaliser que c’étaient des paroles sataniques ! ! !
 
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