Pourtant on est sûr qu'il s'est noyé .. Alors, verdict ?
ben fable de tous les livres , histoire romancée , inventée comme vous voulez
Sirius
- Initiateur de la discussion stratajaim
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ben fable de tous les livres , histoire romancée , inventée comme vous voulez
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
J'ai peur que ça soit la même réponse
j'espère que non ...
ben c'est qu'il s'est pas noyer alors , si on retrouve son corp c'est que l'histoire dans la bible et le coran sont fausses
et l'histoire de Haman ?
ben pour moi il s'agit juste d'avoir un mots ancien egyptiens dans le coran , c'est quoi le miracle ?
je suis désolé , je me moque pas , je ne vois vraiment pas les miracles la dedans
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
ben c'est qu'il s'est pas noyer alors , si on retrouve son corp c'est que l'histoire dans la bible et le coran sont fausses
ben pour moi il s'agit juste d'avoir un mots ancien egyptiens dans le coran , c'est quoi le miracle ?
je suis désolé , je me moque pas , je ne vois vraiment pas les miracles la dedans
c'est pas simple de trouver un "nom" (non un mot) égyptien ancien dans le Coran
sachant que personne n'en sait rien du tout jusqu'au moment où on a découvert ceci écrit en hiéroglype (qu'on a déchiffré il y a juste 2 siècles) ... la seule fois où ce nom a été relaté, c'est dans la Torah je pense en tatn que roi babylonien... c'est bizarre que le Coran a rectifié cette "erreur" ... hein ?
c'est pas simple de trouver un "nom" (non un mot) égyptien ancien dans le Coran
personne n'en savais rien jusqu'a maintenant , mais a l'époque qui nous dit que ce mots n'était pas connu d'au moins un voyageur que Mohammed aurait croiser ?
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
pour le Pharaon, je sais pas si tu as bien lu, il a bien été noyé et cela a été reconnu par les études du cadavre ...
lol attend je relis alors .....
«Les études médico-légales de la momie ont eu lieu avec lassistance de Ceccaldi, directeur du laboratoire de lidentité juridique à Paris et le professeur Durigon. Elles nous ont permis d'établir l'existence d'une cause de mort très rapide par plaie cranio-cérébrale ayant laissé une lacune de dimensions importantes au niveau de la voûte crânienne, conjointement avec d'autres lésions traumatiques. Toutefois ces constatations s'avéraient compatibles avec les récits des Écritures mentionnant que le Pharaon mourut lors du retour du flot»
Il est mort lors du retour du flot
Le miracle c'est le fait que dans le verset en question, Allahu Ta3ala dit :
Ô notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Haman, allume-moi du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Moïse. Je pense plutôt qu'il est du nombre des menteurs. (Sourate al-Qasas, verset 38)
Allahu Ta3ala nomme Haman, qui est le Chef des ouvriers de carrières, c'est à dire que c'est lui fait les chantiers, et notamment la tour qu'a demander le Pharaon, comment Muhammad (SAWS) aurait-il pût savoir que le Chef des ouvriers de carrières du Pharaon s'appelait Haman ?
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
connu par qui par exemple ?
Il faudrait que ça soit aussi violent qu'un retour des flots
A partir de là, tu peux croire en n'importe quel scénario aussi violent que celui-ci, mais le plus logique est celui présenté par le Quor'an ..
ben justement il est dit que ce n'est ppas le nom d'un personage , mais une designation qui voulait dire "chef de carriere"
C'est le nom donné au chef des ouvriers de carrière du Pharaon c'est bien ça
Cela ne change en rien ma question, comment Muhammad (SAWS) perdu au fin fond du désert aurait pu connaître ce nom ?
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
dans les 2 cas qui auraient pu connaitre ce mot à l'époque ?
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
transmission orale ? par qui ?
les juifs et chrétiens , c'est pas possible, pour eux Haman c'est un roi babylonien
les polythéistes ?
et pourquoi ceci n'a pas été relaté dans les écrits historiques ?
et puis attends, tu crois que s'il y avait transmission orale on aurait transmis le nom de ce chef de bâtiment ? ou "chef de bâtiment" en ancienne langue egyptienne ?
je sais pas si je me suis bient faite comprise ...
je veux dire par exemple, aujourd'hui si je veux transmettre uen info, je vais dire que bill gates est l'inventeur de microsoft, ce que les générations qui suivent (en admettant que la langue va changer d'ici des siècles) vont retenir c'est "bill gates" et "microsoft", et non "inventeur de microsoft"
Edit: et puis n'oublions pas qu'à l'époque du Prophéte alayhi salatu wa salam, il n y avait que des coptes en Egypte (si je ne me trompe pas) , donc pour eux Haman serait un roi babylonien ... qui aurait donc appris cette info au Prophéte en Arabie ?
et puisque le Prophéte aurait copié du judaïsme, pourquoi il ne s'est pas contenté de dire que Haman est un roi babylonien ?
J'arrive pas à illustrer ton exemple dans la situation, ton exemple corrobore ce que dit bilibutch
Enfin à ce que j'ai compris ... Puisque dans le Quor'an c'est marqué Hasan et pas chef des ouvriers de carrières Non les Polythéistes ne parlaient pas l'égyptien et n'en avaient pas les termes ;-)
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
J'arrive pas à illustrer ton exemple dans la situation, ton exemple corrobore ce que dit bilibutch
Non les Polythéistes ne parlaient pas l'égyptien et n'en avaient pas les termes ;-)
non j'étais sure que vous n'avez pas compris ...
Haman ce n'est pas un nom yak mais signifie dans notre langue "chef des ouvriers de carrière" ? on est bien d'accord là ?
alors moi j'ai dit que normalement pour une transmission orale on saisit les "noms propres" des personnages et non "leur désignation", vous ne croyez pas ?
mais je crois que bilibutch est parti du principe qu'à l'époque du Prophéte les égyptiens parlaient l'ancienne l'angue egyptienne des pharaons ?
D'une désignation existant en Egypte ...
Je comprend mieux, mais quand tu penses à designation tu entends : chef des ouvriers de carrière ?
Dans ta dernière phrase tu soulignes un fait très important
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
Je comprend mieux, mais quand tu penses à designation tu entends : chef des ouvriers de carrière ?
Dans ta dernière phrase tu soulignes un fait très important
oui c'est bien ça pour la désignation
regarder mon post j'ai fait l'edit, le truc des coptes en Egypte ...
Le copte fut parlé en Egypte du Ier siècle au XVIIe siècle, alors que Mérenptah (celui a qui on a retrouvé le cadavre) a régné de -1213 à -1203.. Et le Prophète vécu aux alentours de 600 soit au VI éme Siècle, c'est donc impossible que le Prophète (SAWS) en ait eu vent en étant renseigné sur le dialecte des Egyptiens..
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
Le copte fut parlé en Egypte du Ier siècle au XVIIe siècle, alors que Mérenptah (celui a qui on a retrouvé le cadavre) a régné de -1213 à -1203.. Et le Prophète vécu aux alentours de 600 soit au VI éme Siècle, c'est donc impossible que le Prophète (SAWS) en ait eu vent en étant renseigné sur le dialecte des Egyptiens..
et quels étaient leur religion? christiannisme et judaïsme, n'est-ce pas ?
Je ne trouve pas d'informations sur le sujet, mais non, je ne pense pas que leur religion était le christianisme ou le judaïsme pour la plupart mais il y en avait et les musulmans les ont appelés coptes après leur conquête, mais je sais que les romains chrétiens ont interdis la religion polythéiste des Egyptiens au IVéme siècle après J-C ..C'est en 642 que les musulmans sont venus en Egypte ...
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
dans tous les cas je ne sais pas comment ce nom de Haman serait parvenu au Prophéte, c'est trop tiré par les cheveux ... et si on suppose que l'info serait parvenu au Prophéte je ne crois pas qu'il se serait amusé à le poser sur un verset, sachant qu'il est plutôt connu que c'est un roi babylonien ... les juifs se moqueraient de lui ...
Exactement ! Tu as raison de faire ce raisonnement, c'est illogique d'admettre ce genre de théorie, si le Prohpète (SAWS) avait su ce que voulait dire Hamad, il l'aurait su par le fait que c'est un roi babylonien, il aurait donc dit qu'il serait un roi Babylonien et il ne lui aurait pas trouver une place à l'ombre.. En plus la désignation Hamad n'est pas utilisée comme le centre de la phrase, c'est comme si on parlait et on connaissait déjà les personnages, si Muhammad (SAWS) aurait appris que Hamad était un roi babylonien ou même le chef des ouvriers de carrière il s'en serait pratiquement vanté, comme si ce serait un privilège de savoir qu'il était tel ou telle personne or là, on n'y fait même pas attention, il n'occupe pas une place centrale .. Je pense que vous n'avez rien compris
Graziella1
ma Foi, mon Bonheur
Exactement ! Tu as raison de faire ce raisonnement, c'est illogique d'admettre ce genre de théorie, si le Prohpète (SAWS) avait su ce que voulait dire Hamad, il l'aurait su par le fait que c'est un roi babylonien, il aurait donc dit qu'il serait un roi Babylonien et il ne lui aurait pas trouver une place à l'ombre.. En plus la désignation Hamad n'est pas utilisée comme le centre de la phrase, c'est comme si on parlait et on connaissait déjà les personnages, si Muhammad (SAWS) aurait appris que Hamad était un roi babylonien ou même le chef des ouvriers de carrière il s'en serait pratiquement vanté, comme si ce serait un privilège de savoir qu'il était tel ou telle personne or là, on n'y fait même pas attention, il n'occupe pas une place centrale .. Je pense que vous n'avez rien compris
j'ai compris un peu ce que tu veux dire ... que si c'était le prophéte qu'il a écrit, il s'en serait vanté comme si c'était man3ref chnou, puisqu'il tiendra tellement à faire convertir les gens etc ... or Allah expose les faits, et que celui qui veut être guider, se guide !! ça me rappèlle le verset :
3.177. car ceux qui troquent la foi contre l'incrédulité ne sauraient nuire en rien à Dieu, et un châtiment cruel leur est réservé.
Selem aleykum
@Graziella et Barillo entre autre, excusez-moi, mais je
crois que vous avez "polluer" l'objet de ce post.
Bref, je tenais juste à le faire remarquer car le sujet
était Sirius , tout ce qui s'y rapporte en Islam et rien d'autre.
Barak'Allah oufikum
@Graziella et Barillo entre autre, excusez-moi, mais je
crois que vous avez "polluer" l'objet de ce post.
Bref, je tenais juste à le faire remarquer car le sujet
était Sirius , tout ce qui s'y rapporte en Islam et rien d'autre.
Barak'Allah oufikum
icham691
bladinaute averti aussi
Oui, mais dans les deux cas que nous présentons je suis sûr à 100% que c'est Allahu Ta3ala qui a préservé son cadavre
si, si ! Certains pourraient encore penser qu'il s'agit là de pur coïncidence...
Ca fait beaucoup pour un seul et meme livre ...