Soudan : une journaliste risque le fouet pour avoir porté un pantalon
- Initiateur de la discussion Kosaris
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LYON3
L Espoir Ne Disparait
merci de l'avoir fait pour moi parce que moi j'en avais ma claque
Lol,de rien,c`etait un plaisir
Pendant que certains essayent de faire avancer la recherche et mettre au point des nouvelles technologies d'autres n'ont que pour seule préoccupation de s'arrêter à ce genre de conneries..ok elle a mis un pantalon, et apres? mérite-elle de mourir pour ce crime odieux?? c'est dingue wallah...ca fait peur...Ca dépasse le ridicule!
D'ailleurs elle en est où dans son procès?
Oups flagrant delit de mauvaise foi
j'attend la citation...
parce que sinon c'es ttoi qui diffame, je n'ai pas parler de la loi une seule foi j'ai parler de son application.
Comment sais-tu cela puisque tu ne la connais pas ?
c'est evident, elle se base sur des notion religieuse, donc meme si son application est la meme pour tous les juges eux serons forcement musulmans, ainsi les confessionnaires des autres religions n'aurons pas la possibilités d'appartenir à l'appareil jusdiciaire ni legislatif.
en clair sous la chariaa les juges ne peuvent etre que musulmans.
c'est une segregation.
c'est inutile de connaitre les texte pour deduire cela un peu de bon sens suffit.
Ouh la, va falloir apprendre à lire et à chercher des contradictions là ou il n'y en a pas; sauf dans ton esprit.
rien à voir avec la charia.. le mec nous dit le code penal vient de la charia.. mais c'est pas la charia..
c'est la faute du soudanais, on y vient.. le soudanais qui applique la charia est aussi tordu que le saoudien qui l'applique ou l'afghan.. donc tu peux retourner les choses comme tu veux, je vais t'expliquer simplement..
les hommes ont crée une loi islamique, la charia.. (elle est pas dans le coran)
et cette femme est jugée selon cette loi, cette charia... donc je condamne les hommes qui appliquent cette loi et cette charia qui ne devrait meme pas exister.
à te lire, et je ne suis pas la seule, on se rend compte qu'il y a du boulot quand le formatage est fait.. mais bon, on y croit, un jour tu comprendras
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Il va vraiment falloir faire des efforts de comprehension ou se mettre au yoga pour arriver a tranquiliser ton esprit parce que tu es bien incapable de comprendre mes phrases (au passage,heureusement que l`on ne se fie pas uniquement a notre propre comprehension du coran comme tu le suggeres,car au vu de ta comprehension,ca risque d`etre du n`importe quoi)
Enfin bref,apres ce petit hs je vais te repondre.
Je n`ai jamais dit que le code penal venait de la charia,j`ai dit qu`ils ont interprete des regles de la charia et les ont mises dans leur code penal,c`est une difference que tu n`as apparemment pas saisie.
Ils n`appliquent pas a proprement parler la charia dans cette histoire,ils appliquent une des interpretations qu`ils en ont faites.Et ce n`est donc,encore une fois pas la faute a la charia mais bel et bien leur responsabilite du a leur interpretation.Tout comme lorsque quelqu`un interprete mal un verset du coran et fait le mal a cause de l`interpretation qu`il a faite de ce verset,ce n`est pas la faute au coran mais a la personne qui a mal interprete.
Ais-je ete assez clair ou faut-il retranscire mes propos dans un language qui sera plus propice a une bonne comprehension de ta part?
Et je le repete une derniere fois dans ce post.Cette femme n`a pas ete juge selon la charia mais selon le code penal Soudannais et plus precisement selon une regle qui a ete etablie apres une interpretation d`une regle de la charia.
On dirait que l'actualité est devenue la triste exclusivité de l'Islam/Charia/femmes...Pourquoi ne pas troquer ces affaires de pontalons avec celles , plus répandues , et O combien plus grave que sont celles de pédophilie en France , séquestration , meutres homophobes..Même moi qui suis musulmane , marre de voir l'actualité teintée d'Islam à chaque fois
Azul,
Encore plus lassant le faite que ces sujets s'internationalisent rapidement, et ici a bladi.net il y a tout un lobby des forumistes spécialiste dans ces sujets des que on poste un sujet on profite pour passer au mode islamophobie ostentatoire sous le voile de le pseudohumaniste et droit de l'homme et de la femme.
pourtant si on parle de l'autre «chariaa», la «chariaa occidentale», celle de Guantanamo, Abu Ghrib, et surtou Baghrame , cette chariaa occidentale qu'a tuer, torturer ,et violer des milliers des femmes partout en Irak, Afghanistan,,
cette Chariaa occidentale que enfin le parlement britannique a décide de ouvrir une enquête sur ces tortures, pourquoi ça ne choque personne ici et ailleurs? est ce car c'est leurs chariaa et pas la notre?
Bref: chaque pays a son propre chariaa, s'il veut critiquer il faut commencer a balayer sa propre porte !
Vos arguments me semblent particulièrement spécieux en l'occurrence.
Vous voulez mettre en cause des sociétés humaines dont les représentants étatiques ont votés des lois contre la pédophilie, contre les séquestrations, contre les meurtres, contre l'homophobie... etc... en mettant ces mêmes sociétés humaines et ces mêmes Etats de droit au même niveau de responsabilité individuelle et collective qu'une autre société humaine acceptant une idéologie se présentant comme religieuse et soutenant dans ses lois affichées (sharia) et adulées par 57 Etats (O.C.I.) tout ce qui caractérise le patriarcat, le machisme et la phallocratie, le sexisme sans même parler des statuts différents selon que vous serez mâle ou femelle, selon que vous serez musulmans ou dhimmis, selon que vous serez moumin (dit du livre) ou considéré comme koufar...
Je veux bien croire qu'il est actuellement difficile d'être classifié musulman ou musulmane actuellement... à l'échelon de l'humanité d'ailleurs...mais qu'elle en est l'origine historique ? Et quels en sont les instigateurs actuels ? Et quelles sont les lois actuelles en islam ?
Vous avez le droit de reprocher tout ce que vous voulez au reste du monde ( soit, quand même, quasiment plus de 80% des humains... sans même parler de la façon dont on devient et dont on doit rester musulman) mais vous n'avez pas la légitimité ni le droit de nier vos propres lois islamiques... ce que vous venez de faire en cherchant à détourner ce thread... sur des faits qui ne sont ni idéologiques, ni étatiques, ni sociétals mais uniquement individuels.
Cessez de croire que toute l'humanité est débile, ignorante ou aliénée. Merci.
Il va vraiment falloir faire des efforts de comprehension ou se mettre au yoga pour arriver a tranquiliser ton esprit parce que tu es bien incapable de comprendre mes phrases (au passage,heureusement que l`on ne se fie pas uniquement a notre propre comprehension du coran comme tu le suggeres,car au vu de ta comprehension,ca risque d`etre du n`importe quoi)
Enfin bref,apres ce petit hs je vais te repondre.
Je n`ai jamais dit que le code penal venait de la charia,j`ai dit qu`ils ont interprete des regles de la charia et les ont mises dans leur code penal,c`est une difference que tu n`as apparemment pas saisie.
Ils n`appliquent pas a proprement parler la charia dans cette histoire,ils appliquent une des interpretations qu`ils en ont faites.Et ce n`est donc,encore une fois pas la faute a la charia mais bel et bien leur responsabilite du a leur interpretation.Tout comme lorsque quelqu`un interprete mal un verset du coran et fait le mal a cause de l`interpretation qu`il a faite de ce verset,ce n`est pas la faute au coran mais a la personne qui a mal interprete.
Ais-je ete assez clair ou faut-il retranscire mes propos dans un language qui sera plus propice a une bonne comprehension de ta part? ; )
Et je le repete une derniere fois dans ce post.Cette femme n`a pas ete juge selon la charia mais selon le code penal Soudannais et plus precisement selon une regle qui a ete etablie apres une interpretation d`une regle de la charia.
elle n'a pas encore été jugée mais condamnée, son proces est reporté.. car on voit encore une fois le courage de certains d'aller jusqu'au bout..
La législation soudanaise s'inspire de la charia.. donc tu peux contrer mon raisonnement comme tu peux, la vérité est là..
cesse de jouer avec les mots.. leurs lois sont faites à partir de la charia.. et ces hommes comme beaucoup jouent et se servent de l'islam.. alors au lieu de venir me faire la morale, condamne les fermement
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Oui la legislation Soudanaise s`inspire de la charia en interpretant certaines de ses regles tout comme les Talibans s`inspiraient du coran en interpretant mal certains de ces versets et ce n`etait pas pour autant la faute du coran.
Comme tu dis toujours la meme chose mais avec des mots differents je suis oblige de me repeter sans cesse
Ta derniere phrase vient te contredire au passage
Tu dis qu`ils se servent de l`islam et en quelque sorte il faut les condamner alors que tu disais auparavant que la charia n`avait,en quelque sorte,rien a voir avec l`islam et qu`il fallait la condamner.
Donc je ne te comprends plus dans ta confusion.Maintenant tu partages mon avis et ce sont donc les Soudannais qu`il faut prendre pour responsables et non les regles qu`ils ont interprete?
tu dis qu'ils interprete mal parce que ce n'etai tpas ta propre interpretation ?
ou seulement parce qu'il n'etaient pas populaire ?
ou est ce que tu te fonde sur quelque chose de plus tangible ?
j'arrive toujours pas à cerner comment on determine une bonne loi inpirée d ela chariaa d'une mauvaise.
cela fait 24 heure que je pose la question et a part me critiquer et me diffamer y'en a pas un qui m'a repondu constructivement.
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Ou m`as-tu vu dire qu`ils interpretent mal?
Mon exemple avec les Talibans servait juste a demontrer que la responsabilite incombe a leur interpretation et non aux regles qu`ils ont interprete.
Mais ta reaction ne m`etonne pas au vu de ton incomprehension de la moindre phrase ecrite en francais
Je ne peux pas certifier ce qui est une bonne interpretation d`une mauvaise,je peux juste penser que,selon moi,elle est bonne ou mauvaise.
Mais la responsabilite incombe aux hommes qui interpretent et non aux textes qui ont ete interprete
Ps:j`espere que le language dans lequel j`ai choisi de retranscrire ma reponse est suffisament comprehensible par toi
relis toi un peu
quand tu ecrit s'inspire du de la chariaa tout comme les talibans qui interpretaient mal....
le tout comme signifie que l'action des soudannais est totalement comparable à celle des talibans donc que si les talibans interpretaient mal, les soudannais egalement.
Mais ta reaction ne m`etonne pas au vu de ton incomprehension de la moindre phrase ecrite en francais
tu aurait du ecrire la legislation soudanaise s'inspire de la Chariaa. Il existe d'autres cas , comme les talibans, bien que eux aient mal interprété la chariaa.
si tu le met dans 2 phrases séparées on comprend mieux...
a moins que tu ne cherche simplement à faire genre c'etait pas le sens de départ
Je ne peux pas certifier ce qui est une bonne interpretation d`une mauvaise,je peux juste penser que,selon moi,elle est bonne ou mauvaise.
Mais la responsabilite incombe aux hommes qui interpretent et non aux textes qui ont ete interprete
Ps:j`espere que le language dans lequel j`ai choisi de retranscrire ma reponse est suffisament comprehensible par toi
bref ton jugement sur la validité de la loi soudanaise est personnel, donc rien ne dit que leur interpretation n'est pas bonne.
oui on a compris que t'essaye de dedouaner une loi teelement parfaite que l'on peu en faire multiple interpretation...
un peu comme ton français.
Mais de quoi tu parles?? Tu t'éparpilles et mon esprit modeste n'arrive pas à suivre..Et si on en revenait à l'affaire du pontalon??? Quelle est donc cette loi islamique ayant servi de base pour justifier ces coups de fouet ?? Le sais -tu?? T es tu suffisemment renseigné pour savoir si c"était une question de charia ou d'appréciation gouvernementale isolée ( et débile en l'occurence) ??
Sinon , si je comprends bien ton raisonnement , il s'agit de distinguer les Etats de droits des les Etats barbares ( ou musulman si tu tiens à ton politiquement correct ) ??? Cette affirmation est tellement abberrante et fausse qu'il va me falloir sacrifier le reste de ma matinée pour jouer au 1+1=2 avec toi , or , je n'en n'aie , sincérement , pas l'énergie
Pour ta dernière phrase , je pourrais te retourner le conseil , cesses de penser détenir les vérités absolues et aies au moins un semblant d'humilité à reconnaître ne pas maîtriser un sujet.. Et puis , personne ne t'as traité d'ignorant ni de débile , encore moins l'humanité, arrêtes un peu de psychoter..Merci
donc tu qualifie de debile des lois issues de la chariaa apres re-interpretation par des savants ?
aie tu va te faire traiter d'islamophobe.
enfin moi c'est ce qui m'attendrais si je disais la meme chose...
J'aurais volontiers emplyé un mot plus fort si mon inspiration me venait en aide ,faute de mieux , je qualifie cela de débile , d'abruti et de dangereux pour l'équilibre mentale d'une population!
Mais mettons nous d'accord sur le "cela" , il fait référence à cette loi en particulier interdisant le port du pantalon , aucune référence islamique n'existe pouvant induire une interpretation aussi loufoque! C'est donc cette jurisprudence soudanaise que je qualifie de débile
Aprés , je peux me faire traiter de tt les noms , ca m'est égal..
Ce qui foncièrement ne change rien à la problématique à l'uvre ici... Les valeurs prétendues intemporelles que prône la Charia sont des valeurs immuables et figées, dictées par une vision particulière et érigées dans des circonstances historiques données. Ces valeurs n'ont pas évolué avec le passage du temps, et dont on peut dès lors difficilement attendre que ceux qui l'appliquent pensent avec une nécéssaire contextualisation que la Charia elle-même ignore...
D'une loi qui prévoit toujours des châtiments corporels archaïques, et énonce des normes de pudeur enfermées dans des représentations sociales figées depuis des siècles, on ne peut guère espérer tirer des fatwas novatrices en matière de conciliation avec le monde réel, càd moderne.
Or, c'est bien en cela que la Charia, avec les Hukm précis qu'elle prévoit sur bien des points, et les fatwas qu'elle permet aux juges, est en elle-même une source largement trop éloignée des réalités du monde contemporain sur bien des points, pour rendre inévitable la production de ce genre de jugements abracadabrants comme celui-ci. La Charia inspire, la fatwa se prononce, mais il est totalement erroné de vouloir séparer conceptuellement les deux en refusant de considérer l'élémentaire et triviale relation de cause à effet entre l'une et l'autre...
.............
et ben elle est belle la chariaa vu les interpretation qu'on peut en faire....
plus simplement tu ne te sens pas trop ridicule ?
c'est pas la chariaa, non, c'est juste des lois conçuent à partir du code morale de la chariaa, basées sur l'exemple de la chariaa, qui vont juste un peu plus loin....
je trouve cela un peu hypocrite, tres honnetement
tout ces gens qui protege la chariaa et qui des qu'il y a un fait divers un peu impopulaire (ce qui ne manque jamais d'arriver) jette la pierre sur les quelques pays qui essaye d'appliquer cette utopie religieuse.....
vous devriez les encourager plutot, eux essaye de mettre en place ce dont vous vous contentez de rever.
il est si facile de parler et si dur de faire.
qu'est ce que tu aimes rabacher la même idée non fondée parce que tu ne veux pas faire aucun effort à aller comprendre et t'informer, tu te confortes dans tes idées fausses parce que je suis plus que certaine qu'elle t'aide à jutisfier tes positions
buena suerte
qu'est ce que tu aimes rabacher la même idée non fondée parce que tu ne veux pas faire aucun effort à aller comprendre et t'informer, tu te confortes dans tes idées fausses parce que je suis plus que certaine qu'elle t'aide à jutisfier tes positions
buena suerte
ben voyons.
mon idée est tellement infondé que personne n'arrive a formuler une reponse claire.
si tu réussi toi à en fonder une déjà sur des textes réels et pas interpretations c'est déjà cela
si tu réussi toi à en fonder une déjà sur des textes réels et pas interpretations c'est déjà cela
je pose une question, c'est pas à moi de trouver la reponse.
je demande des explications, et au lieu d'essayer de repondre on me dit cherche toi meme...
super....
c'est sur que la apres vous pouvez plus dire les non musulmans font des amalgames si vous n'etes pas capables ou ne voulez pas eclairer leur lanterne.
LYON3
L Espoir Ne Disparait
En meme temps tu refutes et contestes tout ce qu`on te dit.Donc a quoi cela sert-il de te donner une reponse que tu vas refuter?
Espérons que les prochaines générations soudanaises sauront dépasser ce genre de comportement moyen-âgeux...
Aux dernières nouvelles, son procès a été reporté au 7 septembre. On va se marrer dans quelques jours.
Espérons que les prochaines générations soudanaises sauront dépasser ce genre de comportement moyen-âgeux...
Aux dernières nouvelles, son procès a été reporté au 7 septembre. On va se marrer dans quelques jours.
Pour un cas médiatisé, combien se font dans le silence... On dénombre à plus de 20.000 par an le nombre de femmes flagellées au Soudan en vertu de la Charia.
Le mérite du cas de cette journaliste est au moins d'avoir mis ce fléau en point de mire de l'attention des médias l'espace de quelques jours. En attendant son procès, dont je m'attends bien qu'ils l'expédient en non-lieu avec l'excuse qu'elle est étrangère. Ce qui a défaut de solutionner le fond, mettra un peu de baume sur la forme.
Espérons que les prochaines générations soudanaises sauront dépasser ce genre de comportement moyen-âgeux...
Aux dernières nouvelles, son procès a été reporté au 7 septembre. On va se marrer dans quelques jours.
Si le procès ne seras pas reporté une deuxième fois bien sûr. Est-ce qu'il ya eu des réactions de la part des "Oulamaa" ou des dérigents arabes pour dénoncer ces pratiques?
J'aimerais bien le savoir.
Elle a pris tous les risques, jusqu'à démissionner de son poste pour se séparer de son immunité onusienne.
Mais comme tu dis, nombreux sont ceux qui voient déjà l'issue de ce procès...
Je n'en ai pas entendu parler. M'est avis (uniquement personnel) que peu prendraient des risques à défendre une certaine position sur le sujet, quand on sait comment les désaccords sur la religion sont "solutionnés" dans certaines contrées islamiques.