icham691
bladinaute averti aussi
*********** xptdr
************a qui ? je comprends rien, j'ai la maladie compasssion !
sourate 10 verset 15
- Initiateur de la discussion Herbman
- Date de début
*********** xptdr
************
icham691
bladinaute averti aussi
je compte sur vous pour les inventés, puisque c'est ce que vous ferez pour mieux interpréter le coran à votre sauce et comme bon vous semble !
icham691
bladinaute averti aussi
Mohamed saws est un prophete.. on est d'accord?
Il applique clairement le coran :
Mohammed est un coran humain ... donc en meme temps il expose clairement le coran dans son comportement : la sagesse ... !
Sagesse= Sage= obeissance= respect de loi d'allah= application de lois= le souvenir d'allah... a travers son comportement, la sagesse, La sunna.
Quand des gens sont fans d'un chanteur que ce passe t-il ?
Elles chantent ses musiques, elles l'aiment, elles le suivent, elles le respectent, elles le soutiennent, elles le protégent, elles l'imitent, elles l'ecoutent etc......
Donc quand le prophete saws est envoyé par Allah (swt), Il (swt)nous demande PAS de l'adorer on est bien d'accord ! Mais de le suivre ! Tu ne peux pas suivre une personne si tu la deteste ou si tu ne l' aime pas? c'est impossible! Donc tu suivra le prophete et tu apprendras à l'aimer en copiant son comportement, ses pratiques, ses duhas....
De ce fait tu obtiendra la Sagesses, sincerité, le respect, ... toutes les qualités qu'il (saws) pouvait avoir, tu diras les meme duhas ( en entrant au toilette, en entrant a la maison, dans ta voiture, avant de manger, de dormir, .. n'est ce pas une sagesse que de se rappeler d'Allah dans tout ces moments?
Réponse : Bien sur que si puisque c'est aussi un rappel qui se fait systématiquement, tout au long de la journée et durant toute ta vie..Tu adoptes un comportement exemplaire, conforme aux lois D'Allah, tu vis pour Allah, tu mentionnes toujours Son nom, tu penses toujours a Lui, tu lui accorde une adoration total puisque tu ne fais que de penser à Allah ..! C'est ce que j'appel, l'Adorer comme il se doit... Le terme tres fort!
3.3 Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité,Muşaddiqāan Limā Bayna Yadayhi ( Confirmant ce qu'IL a entre les mains). Et Il fit descendre la Thora et l´Evangile
Nazzala `Alayka Al-Kitāba Bil-Ĥaqqi Muşaddiqāan Limā Bayna Yadayhi Wa 'Anzala At-Tawrāata Wa Al-'Injīla
Tu viens de donner la définition du Coran que prêcher Muhamed : Le coran est La Torah et L'Évangile. Donc dans le coran est un livre reprenant une partie est La Torah et l'Évangile ( Tawra wal Injil)...évidement en ARABE.......................pour des Arabes.
Avant que n'arrivent...les bédouins ! 200 ans plus tard!
@Pour ceux qui ne savent pas quel est le livre de la Sagesse, le livre de Loi dont parle le coran ...c'est la Révélation faite a Ibrahim , le livre des Lois ( commandement) a Moise, la bonne nouvelle ( bochra) c'est l'Évangile.
Le coran est la synthèse de ces écritures ( et livres) en invocation, pour faire simple,
Le coran est le "livre d'invocation" une synthèse des préceptes de ces livres cité plus haut ( confirmant). Au lieu de prendre tout les livres , le coran fait une " synthèse" en arabe pour des arabes! un résumé ( clair , en arabe clair). claire , sous entendu , facile a retenir, a comprendre, a lire, en gros a la portés d'arabes occupés a autre choses .
et Muhamed est le porteur de ce livre.
Tout simplement
Le coran est la synthèse de ces écritures ( et livres) en invocation, pour faire simple,
Le coran est le "livre d'invocation" une synthèse des préceptes de ces livres cité plus haut ( confirmant). Au lieu de prendre tout les livres , le coran fait une " synthèse" en arabe pour des arabes! un résumé ( clair , en arabe clair). claire , sous entendu , facile a retenir, a comprendre, a lire, en gros a la portés d'arabes occupés a autre choses .
et Muhamed est le porteur de ce livre.
Tout simplement
Mohammed (saws) n'etait pas qu'un simple "coursier"....
Allah est capable pourtant de faire descandre un livre sans "coursier"...
Mais Il a choisi d'envoyer un messager pour guider les hommes !
Coursier n'est pas péjoratif, apporter un livre c'est déjà bien !
Comment " faire descendre " un livre sans coursier ? ...
Un livre est fait avec des scribes, du papier, de l'encre....un livre s'ecris pas tout seul non ?
Tu crois vraiment que les Arabes en 612 ne connaissaient pas les livres, les écritures , la Torah, l'Evangile, peut être ne les lisaient pas parce que la langue etait araméene ou syriaque, et qu'il allaient leurs " traduisent" simplement !
t'en pense quoi!
Mohammed (saws) n'etait pas qu'un simple "coursier"....
Allah est capable pourtant de faire descandre un livre sans "coursier"...
Mais Il a choisi d'envoyer un messager pour guider les hommes !
Explique moi concrètement comment s'est passer la " révélation" ( d'après toi )!
Endroit, sous quel forme, a quel peuple,...!?
icham691
bladinaute averti aussi
Allah est capable de toute chose!
Il a envoyé un prophete qui recit les paroles d'Allah, afin qu'a travers lui, l'enseignement puisse egalement se faire.
Allah n'aurait pas voulu que les mususlams suivent le prophete, il ne l'aurait pas cité dans le coran, ne l'aurait pas fait descandre comme message, personne ne l'aurait soutenue, puisque comme tu as l'air de le dire il n'y a que le livre qu'il faut suivre.
Allah aurait pu faire de ce livre une apparition comme par miracle et les peuples qui le découvrir seraient amener a le suivre le protéger, et le transmettre .. chacun de la maniere dont il l'a comprendrait
C'est possible qu'un Livre soit apporter a un peuple , une région en l'an 0 et qu'aprés on le " traduise" en d'autre langue arabe par exemple pour que les autres peuples le comprenne...a partir d'un livre avant..
une traduction quoi ! c'est possible ou ca t'est pas venu a l'esprit....! c'est possible ou pas ?
icham691
bladinaute averti aussi
icham691
bladinaute averti aussi
d'après toi: ok !
alors d'apres toi, Allah a envoyé un prophete qu'il a appelé Mohammed... jusqu'a la rien de bien compliqué, on est d'accord ?
il lui envoie les versets, un fois le livre complet, il a ete chassé parce qu'ils ont obtenu uniquement ce dont ils avaient besoin.
Fin du resumé.
T'approuve ?
??? aucun rapport , je te parle du prophete en question pas du livre!
Un messager C peut apporter un livre d'un autre prophète B qui a recu le livre L qui lui mémé a pris la révélation de Dieu.
Donc le messager C , prêche un livre L qui n'est pas a lui, mais au prophète B 1000 ans avant.
En résumer Muhamed peut "prêcher" un livre qui existait depuis 700 ans avant d'un prophète
que la révélation n'est pas descendu sur le Messager C , mais sur le Prophète B ....en arabe
tu vois la nuance et la différence ?
C'est possible ou pas ?
@Si c'est pas claire!
Ma question est est il possible que Muhamed finalement precher " la torah et l'evangile" ...en arabe pour les arabes. donc finalement la " revelation" n'est pas descendu sur lui , mais sur Moise, Abraham, Jésus......et Muhamed n'est que le Messager...d'un message 700 ans avant lui.
c'est possible oui ou non ?
Ma question est est il possible que Muhamed finalement precher " la torah et l'evangile" ...en arabe pour les arabes. donc finalement la " revelation" n'est pas descendu sur lui , mais sur Moise, Abraham, Jésus......et Muhamed n'est que le Messager...d'un message 700 ans avant lui.
c'est possible oui ou non ?
icham691
bladinaute averti aussi
Mon résumé :
Allah a envoyé un messagé pour transmettre le message.
Mohammed, est le derniere des prophetes envoyés pour l'humanité.
L'ange Gabriel est envoyé par la permission D'allah de transmettre les versets du coran.
Il les lui fait apprendre, de meme que la salat, les ablutions...etc
Allah nous demande d'obeir au prophete...
Il nous demande de le suivre, dont .... j'adapte ma pratique a sa pratique, c'est a dire que lorsqu'il fait ses ablutions.... mains, bouche, nez visage, avant bras, cheveux, oreilles et enfin pied... alors j'obeis comme on me le demande.
Facile non ?
Allah a envoyé un messagé pour transmettre le message.
Mohammed, est le derniere des prophetes envoyés pour l'humanité.
L'ange Gabriel est envoyé par la permission D'allah de transmettre les versets du coran.
Il les lui fait apprendre, de meme que la salat, les ablutions...etc
Allah nous demande d'obeir au prophete...
Il nous demande de le suivre, dont .... j'adapte ma pratique a sa pratique, c'est a dire que lorsqu'il fait ses ablutions.... mains, bouche, nez visage, avant bras, cheveux, oreilles et enfin pied... alors j'obeis comme on me le demande.
Facile non ?
icham691
bladinaute averti aussi
non rien comprit tes b,c ,d , je pige pas .. le coran je pige explication plus haut..
icham691
bladinaute averti aussi
XPTDR !!! "a fumé trop d'herb'man !" :d shut je suis au boulot ne me fait pas rire comme ca , on va se poser des questions !
Mon résumé :
Allah a envoyé un messagé pour transmettre le message.
Mohammed, est le derniere des prophetes envoyés pour l'humanité.
L'ange Gabriel est envoyé par la permission D'allah de transmettre les versets du coran.
Il les lui fait apprendre, de meme que la salat, les ablutions...etc
Allah nous demande d'obeir au prophete...
Il nous demande de le suivre, dont .... j'adapte ma pratique a sa pratique, c'est a dire que lorsqu'il fait ses ablutions.... mains, bouche, nez visage, avant bras, cheveux, oreilles et enfin pied... alors j'obeis comme on me le demande.
Facile non ?
Mais c'est facile si tu dis que le prophète en question est Moise/ Abraham, que l'apôtre est Isa-Jésus...
Mais donc le cas de Muhamed c'est un messager.
Si tu comprend pas Muhamed ne parle pas de Muhamed dans le coran, mais de Moise,Abraham..c'est pas pareil!
l'histoire change si tu dis que
1- le coran parle de Muhamed,
2-Muhamed parle de Moise, Abraham, Jésus..
alors d'aprés toi c'est 1 ou 2
e
icham691
bladinaute averti aussi
En faite tu sais ce que je me demande ?
Si t'es le seul à dire cela ou bien si la majorité des savants sont corrompus...
Ma reponse : hummmm... les savants ont beaucoup plus de science, et si l'un fausse la reponse l'autre le reprendra.... donc MEME si tu as raisons dans ce cas.... pourras tu trouver des explications pour les autres versets ????
Non, je ne pense pas.
Et tu t'appuies uniquement sur ce verset pour dire que la sunna n'est pas a prendre en compte ?
icham691
bladinaute averti aussi
Donc Muhamed dans le coran parle de lui même, de sa vie, ...? finalement il confirme pas les livres précédents ...c'est soit l'un soit l'autre.
Donc quand dans le coran c'est écrit : " le prophète a dis" ..ca veut dire " Muhamed a dis " ?..
Ma question est simple, repond simplement.. le coran est la vie de Muhamed oui ou non ?
Dieu envoie aux arabes la " vie de Muhamed" ?... ou plutot Muhamed raconte la vie des prophetes précedents ?
choisi, c'est pas et l'autre. laquel est bonne.
icham691
bladinaute averti aussi
tiens je te propose d'en faire autant avec ces versets essais de "detourner" ce qui peut etre dit:
icham691
bladinaute averti aussi
ne prends pas me reponse pour des attaques, c'est seulement un debat entre nous...
Je peux pas etre plus claire dans ma question:
Quand tu lis le coran, tu lis la vie de Muhamed ( Sira) ou tu lis la vie et les préceptes des prophetes avant ( Torah, Evangile, Jésus, Moise, Abraham, Noah...)
Si tu me dis que Muhamed apporte l'histoire de sa vie aux arabes...!
icham691
bladinaute averti aussi
Mohammed est venu delivrer un message, et enseigné une pratique, pas la tienne, pas la mienne, pas celle des autres , ni celle du prophete, celle qu'Allah a voulu au travers le prophete. Le prophete suit les ordres d'allah pas ces passions !
ne prends pas me reponse pour des attaques, c'est seulement un debat entre nous...
Je prend juste un verset (que tu a mis) pour te faire comprendre ma question.
exemple le premier verset que tu met
Verset 33 de la SouRate 9, (At-Tawbah)
"C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs."
Lui c'est Dieu, "Son messager " c'est Jésus (Isa) , la bonne direction ( c'est L'Evangile)
les "associateurs" sont les chrétiens trinitaires qui ont corrompu le livre (Torah)
Dans le coran La Torah va avec l'Evangile ( qui forme le livre) l'Evangile tout seul est reserver aux "associateurs" ...
donc comme tu vois rien a voir avec Muhamed, le coran etc,etc
par contre Muhamed explique cette polemique par le coran.
ca c'est facile. comme tu vois c'est pas pareil de dire que le messager du coran est Muhamed et dire que le messager en question est Moise ou Jésus.
Donc.....d'après ce que tu dis... le coran n'est pas la vie de Muhamed ( sira) mais la vie des " autres prophètes...! ?...la ca devient juste et cohérent!
Donc Muhamed ne peut pas suivre ces passions, et raconte l'histoire des prophetes et NON LA SIENNE.
juste ?
@Si tu a compris ca .
Et bien maintenant tu peux expliquer les versets que tu a mis plus haut un par un ,
le messager en question n'est pas Muhamed , Muhamed ne peut figurer dans le coran sous l'etiquette " messager ou prophete"
c'est pure logique!
si moi je suis un messager et que je parle a des arabes et que dans mon message ( coran) il est dis " le prophète a dis bla bla", ce prophète ou messager en question ne peut pas etre moi - meme!" juste ?
Et bien maintenant tu peux expliquer les versets que tu a mis plus haut un par un ,
le messager en question n'est pas Muhamed , Muhamed ne peut figurer dans le coran sous l'etiquette " messager ou prophete"
c'est pure logique!
si moi je suis un messager et que je parle a des arabes et que dans mon message ( coran) il est dis " le prophète a dis bla bla", ce prophète ou messager en question ne peut pas etre moi - meme!" juste ?
icham691
bladinaute averti aussi
pourqu'elle raison tu me dis soit l'un soit l'autre ? je ne comprends pas ?!
Il n'est ni la vie du prophete, ni la vie des autres prophetes c'est la parole d'Allah, entre autre le resultat des mises en garde qu'Allah a fait au peuple passé et qui ont désobei et les reponses à Mohammed saws.. prend pour exemple la sourate de la caverne tu connais l'histoire quand les juifs sont venus questionnés le prophete.... :
Cette sourate fut révélée en réponse à trois questions par lesquelles les polythéistes mecquois, en connivence avec les Gens du Livre (Juifs et dans une certaine mesure Chrétiens) entreprirent de tester le Prophète. Les questions étaient les suivantes :
1. Qui furent les "Gens de la Caverne" ?
2. Quelle est l’authentique histoire d’Al-Khadir ?
3. Que sais-tu de Dhû Al-Qarnayn ?
J'avai également lu que le prophete saws leur avait dit qu'il leur repondrait plus tard sans dire "inch'allah"... Allah a permis par cette oublie au prophete saws de pouvoir " se corriger" afin que les musulmans puissent également revenir sur un oublie..
Dans ce cas, si l'on oublie de dire inch'allah, il faut invoquer allah .. , la reponse figure dans la sourate qui precede la caverne
Si je retrouve le liens, je te l'enverrai inch'allah
je dois y aller.. salam !
@Un exemple concret : tiré des versets que tu me cite plus haut
Verset 19 SouRate 5 (Al-Ma-Idah, La Table servie)
"O gens du Livre ! Notre Messager (Mohammed) est venu pour vous éclairer après une interruption des Messagers, afin que vous ne disiez pas :"Il n'est venu de la part d'ALLAH ni annonciateur de bonnes nouvelles, ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent."
Tu vois bien qu'entre parenthèse ils ont mis ( Muhamed)... ca ne peut pas etre Muhamed ...
Le Messager en question est Jésus/Isa.....qui apporte la " bonne nouvelle" (Evangile)
Evangile veut dire Bonne Nouvelle ( Bochra)
donc aprés une longue absence ...arrivent Jésus/Isa avec la bonne nouvelle...Du latin evangelium (« évangile ») emprunté au grec ancien εὐαγγέλιον, evangélion (« bonne nouvelle »).
donc alors , la Sira , l'explication, l'intepretation, la traduction ..qui considere que le messager en question est Muhamed est FAUSSE.. Et si c'est faux ,l'histoire est fausse, et la comprehension est fausse...etc
si Le Messager est Jésus, comme le met le texte coranique....tout devient claire, et Muhamed reprend sa place de messager ( celui qui cite CE message sur Jésus)
Compris?
Ps :
Verset 19 SouRate 5 (Al-Ma-Idah, La Table servie)
"O gens du Livre ! Notre Messager (Mohammed) est venu pour vous éclairer après une interruption des Messagers, afin que vous ne disiez pas :"Il n'est venu de la part d'ALLAH ni annonciateur de bonnes nouvelles, ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent."
Tu vois bien qu'entre parenthèse ils ont mis ( Muhamed)... ca ne peut pas etre Muhamed ...
Le Messager en question est Jésus/Isa.....qui apporte la " bonne nouvelle" (Evangile)
Evangile veut dire Bonne Nouvelle ( Bochra)
donc aprés une longue absence ...arrivent Jésus/Isa avec la bonne nouvelle...Du latin evangelium (« évangile ») emprunté au grec ancien εὐαγγέλιον, evangélion (« bonne nouvelle »).
donc alors , la Sira , l'explication, l'intepretation, la traduction ..qui considere que le messager en question est Muhamed est FAUSSE.. Et si c'est faux ,l'histoire est fausse, et la comprehension est fausse...etc
si Le Messager est Jésus, comme le met le texte coranique....tout devient claire, et Muhamed reprend sa place de messager ( celui qui cite CE message sur Jésus)
Compris?
Ps :
Verset compris par tout le monde :
Verset 19 SouRate 5 (Al-Ma-Idah, La Table servie)
"O gens du Livre ! Notre Messager (Mohammed) est venu pour vous éclairer après une interruption des Messagers, afin que vous ne disiez pas :"Il n'est venu de la part d'ALLAH ni annonciateur de bonnes nouvelles, ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent."
En rectifiant :
Verset 19 SouRate 5 (Al-Ma-Idah, La Table servie)
"O gens du Livre ! Notre Messager (Jésus/Isa) est venu pour vous éclairer après une interruption des Messagers, afin que vous ne disiez pas :"Il n'est venu de la part d'ALLAH ni annonciateur de bonnes nouvelles ( Évangile), ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur (Jésus/Isa). Et Allah est
Omnipotent."
Donc d'aprés la Sira, ca serait Muhamed qui parlent aux "gens du livre" en 612
alors qu'en lisant bien le texte c'est " Jésus-Isa" qui est venu en annonciateur de l'Evangile autour de -15 avant JC
Par consequent c'est pas la meme histoire, le meme messager, le meme lieu, le meme temps..etc,etc
Je peux pas faire plus clair.
Verset 19 SouRate 5 (Al-Ma-Idah, La Table servie)
"O gens du Livre ! Notre Messager (Mohammed) est venu pour vous éclairer après une interruption des Messagers, afin que vous ne disiez pas :"Il n'est venu de la part d'ALLAH ni annonciateur de bonnes nouvelles, ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent."
En rectifiant :
Verset 19 SouRate 5 (Al-Ma-Idah, La Table servie)
"O gens du Livre ! Notre Messager (Jésus/Isa) est venu pour vous éclairer après une interruption des Messagers, afin que vous ne disiez pas :"Il n'est venu de la part d'ALLAH ni annonciateur de bonnes nouvelles ( Évangile), ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur (Jésus/Isa). Et Allah est
Omnipotent."
Donc d'aprés la Sira, ca serait Muhamed qui parlent aux "gens du livre" en 612
alors qu'en lisant bien le texte c'est " Jésus-Isa" qui est venu en annonciateur de l'Evangile autour de -15 avant JC
Par consequent c'est pas la meme histoire, le meme messager, le meme lieu, le meme temps..etc,etc
Je peux pas faire plus clair.
@Donc Muhamed raconte Jésus dans le coran, et non pas Muhamed raconte Muhamed.
Si tu change rien que ca..tu change toute l'histoire de l'Arabie, et de la Sira.
Tu vois bien qu'un mot , peut faire autant de dégât...
au lieu que le coran raconte l'histoire de Moise et Jésus ( avant Jc)etc, etc en palestine
on t'a mis dans la tete que le coran raconte l'histoire de Muhamed ( + 600 ans aprés) en Arabie ( Mecque)
Donc Manipulation.
Si tu change rien que ca..tu change toute l'histoire de l'Arabie, et de la Sira.
Tu vois bien qu'un mot , peut faire autant de dégât...
au lieu que le coran raconte l'histoire de Moise et Jésus ( avant Jc)etc, etc en palestine
on t'a mis dans la tete que le coran raconte l'histoire de Muhamed ( + 600 ans aprés) en Arabie ( Mecque)
Donc Manipulation.
Salam wa 3aleykoum,
Voici un site qui a pour thème d'énoncer toutes les actus sur l'islam quotidiennement...
Je le trouve assez bien réussi quand même.
http://al-islam-fi-nafsi.over-blog.fr/
Voici un site qui a pour thème d'énoncer toutes les actus sur l'islam quotidiennement...
Je le trouve assez bien réussi quand même.
http://al-islam-fi-nafsi.over-blog.fr/