Terre plate dans le coran ? réfutation

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tonystark a dit:
Ta frustration et ton amertume sont bel et bien presents, et t’amènent a faire des pseudo-suppositions sur ce que je « pourrait croire » 😄

Relax détend toi
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Mais, rassure-toi, je suis totalement détendu. Par contre, dans ton post que j’ai cité il me semble qu’on peut très largement penser que la mesure qu’on donne à cette distance ne corresponde pas à la réalité pour toi. Je ne me base uniquement que sur les propos que tu as tenu, donc rien à voir avec une quelconque frustration ou amertume...après t’as totalement le droit de croire en ce que tu veux (je le précise encore une fois au cas où).
 
Shahzadeh a dit:
Mais, rassure-toi, je suis totalement détendu. Par contre, dans ton post que j’ai cité il me semble qu’on peut très largement penser que la mesure qu’on donne à cette distance ne corresponde pas à la réalité pour toi. Je ne me base uniquement que sur les propos que tu as tenu, donc rien à voir avec une quelconque frustration ou amertume...après t’as totalement le droit de croire en ce que tu veux (je le précise encore une fois au cas où).
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Détends toi c’est pas bon pour tes nerfs

La rancune ce dévore de l’intérieur
 
J'arrive à voir des étoiles à des milliards d'années lumière, il me semble. J'arrive à voir à l'oeil nu Jupiter, Saturne. La lumière, Tony, la lumière et l'effet loupe de l'atmosphère... Tout simplement les photons.
 
tonystark a dit:
Détends toi c’est pas bon pour tes nerfs

La rancune ce dévore de l’intérieur
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Tu devrais aller te soigner je pense... Je n’éprouve pas du tout de rancune, et puis d’abord rancune de quoi? C’est vraiment tout ce que tu as trouvé pour dissimuler tes propres incohérences? C’est pitoyable...
 
Shahzadeh a dit:
Tu devrais aller te soigner je pense... Je n’éprouve pas du tout de rancune, et puis d’abord rancune de quoi? C’est vraiment tout ce que tu as trouvé pour dissimuler tes propres incohérences? C’est pitoyable...
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Cherche pas le débat... Et ils crieront au complot quand leurs gosses deviendront des tanches à l'école. Ceci explique certainement cela...
 
Korozif a dit:
Cherche pas le débat... Et ils crieront au complot quand leurs gosses deviendront des tanches à l'école. Ceci explique certainement cela...
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Oui tu as raison et c’est pas faute d’avoir essayé... Après je trouve que ce sont de bonnes question: «la Terre est-elle vraiment ronde?» ou «quelle est la distance Terre-Lune ou Terre-Soleil?» par exemples. Ce qui est intéressant c’est le cheminement qui mène au résultat. Et souvent l’explication n’est pas simple et c’est pour ça que le complotiste aura toujours du succès: il est plus aisé de comprendre une explication «complotiste» qui tient en quelques phrases qu’une explication scientifique qui demande parfois quelques bagages.
 
Korozif a dit:
Cherche pas le débat... Et ils crieront au complot quand leurs gosses deviendront des tanches à l'école. Ceci explique certainement cela...
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En plus de me poser des questions ( cf plus haut ) que n'importe quel gosse de 7 ans peut trouver sur google, tu fait aussi dans la psycho-sociologie de comptoir ?

C 'est pas difficile d'être bon à l'école, tu répète ce que l'on te dit de répéter, même si tu n'y crois pas et même si tes petits copains de classes, de lycée ou d'université ou tes profs y croient.

on ne te demandes pas plus pas moins, bien retranscrire et répéter, prouver que c'est bien dans ton cerveau, c'est tout.

Si l'école développait l'esprit critique cela se saurait, ah oui il y a de la critique sur des trucs bidons mais ça vole pas haut.
 
tonystark a dit:
(...)
C 'est pas difficile d'être bon à l'école, tu répète ce que l'on te dit de répéter, même si tu n'y crois pas et même si tes petits copains de classes, de lycée ou d'université ou tes profs y croient.

on ne te demandes pas plus pas moins, bien retranscrire et répéter, prouver que c'est bien dans ton cerveau, c'est tout.

Si l'école développait l'esprit critique cela se saurait, ah oui il y a de la critique sur des trucs bidons mais ça vole pas haut.
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Euh... heureusement que ça ne correspond pas du tout à la réalité!
 
tonystark a dit:
C'est la réalité, n'importe quel quidam peut réussir à décrocher n'importe quel diplôme si les conditions de quiétude, de motivation, de calme et de confort minimum social et financier sont réunies.

apprendre, répéter, apprendre, répéter et boum! >>>>diplôme
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Nan mais ça je suis d’accord avec toi ici (quoique même si toutes les bonnes conditions sont réunies il y en a qui échoue) mais tu avais dit autre chose: quand tu fais des études, on te demande simplement de répéter (sous-entendu bêtement) ce qu’on t’enseigne et on ne t’apprend à avoir un esprit critique en gros. Bref, heureusement que ce n’est pas comme ça que ça se passe. Si tu veux je peux t’en faire la démonstration mais je doute que ça t’intéresse...
 
Shahzadeh a dit:
Nan mais ça je suis d’accord avec toi ici (quoique même si toutes les bonnes conditions sont réunies il y en a qui échoue) mais tu avais dit autre chose: quand tu fais des études, on te demande simplement de répéter (sous-entendu bêtement) ce qu’on t’enseigne et on ne t’apprend à avoir un esprit critique en gros. Bref, heureusement que ce n’est pas comme ça que ça se passe. Si tu veux je peux t’en faire la démonstration mais je doute que ça t’intéresse...
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Il n'y a pas de sous entendu, ou si tu veut utiliser le qualificatif "bête", oui il n'y a qu'à appliquer "bêtement" la méthode, méthode qui peut être simple ou très sophistiquée.
 
tonystark a dit:
Il n'y a pas de sous entendu, ou si tu veut utiliser le qualificatif "bête", oui il n'y a qu'à appliquer "bêtement" la méthode, méthode qui peut être simple ou très sophistiquée.
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J’ai dit « bêtement » parce que tu affirmais qu’on ne t’apprenait pas à avoir un esprit critique. Et, non, pour reprendre ton propos, on t’apprend une méthode oui mais aussi on te l’explique ou on te le démontre, on te dit d’où ça vient quand c’est possible, on te demande de l’appliquer dans différentes situations, etc.
 
Shahzadeh a dit:
J’ai dit « bêtement » parce que tu affirmais qu’on ne t’apprenait pas à avoir un esprit critique. Et, non, pour reprendre ton propos, on t’apprend une méthode oui mais aussi on te l’explique ou on te le démontre, on te dit d’où ça vient quand c’est possible, on te demande de l’appliquer dans différentes situations, etc.
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ca c'est pas l'esprit critique, ca n'a rien à voir
 
tonystark a dit:
ca c'est pas l'esprit critique, ca n'a rien à voir
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Oui c’est vrai mais, en même temps, je ne parlais pas de ça. Tu affirmais qu’il était simplement demandé de reproduire une méthode. Je t’avais repris sur ça (je pensais avoir été clair). Or tu disais aussi plus haut qu’il fallait pour réussir simplement répéter ce qu’on t’enseignait même si tu n’y croyais pas. Ça sous-entends qu’on ne t’explique pas d’où ça vient ou qu’on ne te le démontre pas. Bref, ici ton propos était un peu contraire à la réalité.
Je reviens maintenant sur l’esprit critique. En géométrie par exemple, on t’apprend à te méfier de ce que l’on voit: «ces aires semblent égales, mais le sont-elles vraiment?» ou encore «ces droites semblent être concourantes, mais le sont-elles exactement ou seulement parce que l’épaisseur de notre trait peut le laisser croire?». De manière générale, étudier les matières qu’on enseigne à l’école développe l’esprit critique.
 
Shahzadeh a dit:
Oui c’est vrai mais, en même temps, je ne parlais pas de ça. Tu affirmais qu’il était simplement demandé de reproduire une méthode. Je t’avais repris sur ça (je pensais avoir été clair). Or tu disais aussi plus haut qu’il fallait pour réussir simplement répéter ce qu’on t’enseignait même si tu n’y croyais pas. Ça sous-entends qu’on ne t’explique pas d’où ça vient ou qu’on ne te le démontre pas. Bref, ici ton propos était un peu contraire à la réalité.
Je reviens maintenant sur l’esprit critique. En géométrie par exemple, on t’apprend à te méfier de ce que l’on voit: «ces aires semblent égales, mais le sont-elles vraiment?» ou encore «ces droites semblent être concourantes, mais le sont-elles exactement ou seulement parce que l’épaisseur de notre trait peut le laisser croire?». De manière générale, étudier les matières qu’on enseigne à l’école développe l’esprit critique.
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Évite stp de m’attribuer des « sous entendus « qui ne viennent que de ton interprétation biaisée de mes propos.

Ton exemple c’est l’esprit analytique pas l’esprit critique, l’ecole c’est vrai te donne des outils éparses mais ne te fournit pas la caisse à outil rangee et complète, c’est à l’étudiant par sa démarche personnelle de nager dangereusement à contre courant ou d’etre le seul mouton noir dans un amphithéâtre rempli de moutons blancs.
 
tonystark a dit:
Évite stp de m’attribuer des « sous entendus « qui ne viennent que de ton interprétation biaisée de mes propos.
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D’abord, je dis ce que je veux. Ensuite, c’est ce que pouvait suggérer ton propos et si tel n’était pas le cas alors c’était à toi d’être plus clair.

tonystark a dit:
Ton exemple c’est l’esprit analytique pas l’esprit critique,
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Euh... Tu le fais exprès ou c’est comment? L’un ne peut pas être inclus dans l’autre par exemple? Et, au moins, tu sais c’est quoi l’esprit critique?

tonystark a dit:
l’ecole c’est vrai te donne des outils éparses mais ne te fournit pas la caisse à outil rangee et complète,
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Personne n’a dit que l’école était parfaite. Mais de là à parler «d’outils éparses» il y a un monde!

tonystark a dit:
c’est à l’étudiant par sa démarche personnelle de nager dangereusement à contre courant ou d’etre le seul mouton noir dans un amphithéâtre rempli de moutons blancs.
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Encore heureux que l’étudiant à une part de travail personnelle! Sinon, désolé, mais ton propos ici n’est pas très clair. Qu’est-ce que tu veux dire exactement?
 
Dernière édition:
Shahzadeh a dit:
D’abord, je dis ce que je veux. Ensuite, c’est ce que i tel n’était pas le cas alors c’était à toi d’être plus clair.


Euh... Tu le fais exprès ou c’est comment? L’un ne peut pas être inclus dans l’autre par exemple? Et, au moins, tu sais c’est quoi l’esprit critique?


Personne n’a dit que l’école était parfaite. Mais de là à parler «d’outils éparses» il y a un monde!


Encore heureux que l’étudiant à une part de travail personnelle! Sinon, désolé, mais ton propos ici n’est pas très clair. Qu’est-ce que tu veux dire exactement?
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>>>D’abord, je dis ce que je veux.
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T’as le droit sous-entendre ce que tu veut, dnailleurs c’est bien le cas c’est une surdité tu « sous entend « essaie d’entendre ce serait mieux


>>>>Et, au moins, tu sais c’est quoi l’esprit critique?

Non c’est quoi?? 😄

C’est ce que tu n’as pas
 
tonystark a dit:
T’as le droit sous-entendre ce que tu veut, dnailleurs c’est bien le cas c’est une surdité tu « sous entend « essaie d’entendre ce serait mieux
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Ton petit jeux de mot aurait du sens si seulement j’avais effectivement tort, or j’ai avancé des arguments qui conforte un peu mon point de vu. Bref, ça ne doit pas te parler j’imagine puisque tu n’en avances apparemment jamais.

tonystark a dit:
Non c’est quoi?? 😄
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C’est bien ce que je me disais...

tonystark a dit:
C’est ce que tu n’as pas
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Tu ne sais pas ce que c’est mais t’arrives à dire qui n’en a pas...

C’est marrant ça ta capacité à fermer les yeux sur tout le reste. Bref, ne te fatigue pas à répondre, ça ne sert à rien puisque tu n’apportes jamais rien de consistant.
 
Shahzadeh a dit:
Oui tu as raison et c’est pas faute d’avoir essayé... Après je trouve que ce sont de bonnes question: «la Terre est-elle vraiment ronde?» ou «quelle est la distance Terre-Lune ou Terre-Soleil?» par exemples. Ce qui est intéressant c’est le cheminement qui mène au résultat. Et souvent l’explication n’est pas simple et c’est pour ça que le complotiste aura toujours du succès: il est plus aisé de comprendre une explication «complotiste» qui tient en quelques phrases qu’une explication scientifique qui demande parfois quelques bagages.
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Je parlais de la distance terre lune car on la mesure au mm depuis 1969 avec quasi-exactitude grâce au laser Ranging Lunar Laser. Pour faire une mesure au laser, tu émets un laser de la Terre vers la Lune. Le laser est réfléchi sur la Lune vers la Terre par ? Par ? Des réflecteurs lunaires, posés par les différentes missions Apollo. CQFD
2143881565454663466.png214390
 
tonystark a dit:
En plus de me poser des questions ( cf plus haut ) que n'importe quel gosse de 7 ans peut trouver sur google, tu fait aussi dans la psycho-sociologie de comptoir ?

C 'est pas difficile d'être bon à l'école, tu répète ce que l'on te dit de répéter, même si tu n'y crois pas et même si tes petits copains de classes, de lycée ou d'université ou tes profs y croient.

on ne te demandes pas plus pas moins, bien retranscrire et répéter, prouver que c'est bien dans ton cerveau, c'est tout.

Si l'école développait l'esprit critique cela se saurait, ah oui il y a de la critique sur des trucs bidons mais ça vole pas haut.
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Tu répètes bien aussi ce qu'on te dit de répéter et sur des choses encore moins scientifiques. Ou est le mal ?
 
Korozif a dit:
Je parlais de la distance terre lune car on la mesure au mm depuis 1969 avec quasi-exactitude grâce au laser Ranging Lunar Laser. Pour faire une mesure au laser, tu émets un laser de la Terre vers la Lune. Le laser est réfléchi sur la Lune vers la Terre par ? Par ? Des réflecteurs lunaires, posés par les différentes missions Apollo. CQFD
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Je savais que c’était là où tu voulais en venir mais notre ami s’en moque royalement... tu t’en rendras bien compte assez rapidement je pense.
 
Korozif a dit:
Je parlais de la distance terre lune car on la mesure au mm depuis 1969 avec quasi-exactitude grâce au laser Ranging Lunar Laser. Pour faire une mesure au laser, tu émets un laser de la Terre vers la Lune. Le laser est réfléchi sur la Lune vers la Terre par ? Par ? Des réflecteurs lunaires, posés par les différentes missions Apollo. CQFD
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C'est pas possible ...aucun homme n'est jamais allé sur la lune 😆
 
Korozif a dit:
Pas d'homme sur la Lune, mais Bouraq par contre ça se discute pas... Dites-moi c'est une véritable régression tout ça.
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Ben nan là c’est pas le même registre. La science c’est une chose mais la religion en est une autre. Il n’y a pas de mal à croire en telle ou telle religion. Il existe des scientifiques qui croient en une religion... mais là où ça fait ***** c’est lorsqu’on utilise l’un pour conforter ou même discréditer l’autre. La science a pour but d’expliquer le comment tandis que la religion répond à la question du pourquoi.
Enfin bref, je trouve ça quand scandaleux qu’il existe aujourd’hui des gens qui remettent en causes (sans arguments potables bien souvent) des choses bien établis comme le fait que la Terre soit ronde, qu’on a marché sur la lune, que la Terre n’est pas fixe, etc.
 
Shahzadeh a dit:
Ben nan là c’est pas le même registre. La science c’est une chose mais la religion en est une autre. Il n’y a pas de mal à croire en telle ou telle religion. Il existe des scientifiques qui croient en une religion... mais là où ça fait * c’est lorsqu’on utilise l’un pour conforter ou même discréditer l’autre. La science a pour but d’expliquer le comment tandis que la religion répond à la question du pourquoi.
Enfin bref, je trouve ça quand scandaleux qu’il existe aujourd’hui des gens qui remettent en causes (sans arguments potables bien souvent) des choses bien établis comme le fait que la Terre soit ronde, qu’on a marché sur la lune, que la Terre n’est pas fixe, etc.
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Juste parce que ce sont les USA...
 
tonystark a dit:
Et on se demande bien pourquoi

Il n’y a aucune raison hein
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Tu peux ne pas aimer un pays et sa politique, ou bien même sa culture ( tu connais déjà mon opinion dessus sur un ancien thread ) mais tout rejeter en bloc...
tonystark a dit:
C’est là où tu te fourvoies, je ne répètes rien, j’observe, j’étudie, je remet en question, j’analyse, je compare, j’emet des doutes, jamais je n’ai de certitudes sur des choses qui nous dépassent.
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Tu es pratiquant pourtant, non ?
 
Shahzadeh a dit:
Ton petit jeux de mot aurait du sens si seulement j’avais effectivement tort, or j’ai avancé des arguments qui conforte un peu mon point de vu. Bref, ça ne doit pas te parler j’imagine puisque tu n’en avances apparemment jamais.


C’est bien ce que je me disais...


Tu ne sais pas ce que c’est mais t’arrives à dire qui n’en a pas...

C’est marrant ça ta capacité à fermer les yeux sur tout le reste. Bref, ne te fatigue pas à répondre, ça ne sert à rien puisque tu n’apportes jamais rien de consistant.
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>>>>dre, ça ne sert à rien puisque tu n’apportes jamais rien de consistant.

Dixit le sous-entendeur prodigue en suppositions stériles et boiteuses qu’ils considère comme le caviar de l’argumentation.

Consistant, consistant ?? Vous avez dit consistant ? Est ce que j’ai une tête à croire des mythos texans? 😄
 
Korozif a dit:
Je parlais de la distance terre lune car on la mesure au mm depuis 1969 avec quasi-exactitude grâce au laser Ranging Lunar Laser. Pour faire une mesure au laser, tu émets un laser de la Terre vers la Lune. Le laser est réfléchi sur la Lune vers la Terre par ? Par ? Des réflecteurs lunaires, posés par les différentes missions Apollo. CQFD
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Salut « on la mesure » c’est donc toi qui la mesure?
 
Korozif a dit:
Je parlais de la distance terre lune car on la mesure au mm depuis 1969 avec quasi-exactitude grâce au laser Ranging Lunar Laser. Pour faire une mesure au laser, tu émets un laser de la Terre vers la Lune. Le laser est réfléchi sur la Lune vers la Terre par ? Par ? Des réflecteurs lunaires, posés par les différentes missions Apollo. CQFD
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Pas besoin de réflecteurs sur le sol lunaire pour mesurer la distance Terre-Lune. Une mesure Terre-Lune au laser avait été effectuée avant 1969 :


"Voici la preuve irréfutable que..." 😁
 
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