traduction objective
- Initiateur de la discussion nicky31
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nicky31
VIB
93. Ce n’est pas un péché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes œuvres en ce qu’ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard avant leur prohibition) pourvu qu’ils soient pieux (en évitant les choses interdites après en avoir eu connaissance) et qu’ils croient (en acceptant leur prohibition) et qu’ils fassent de bonnes œuvres; puis qui (continuent) d’être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Allah aime les bienfaisants(28).
vous remarquerez qu'il y a trop d'annotation pour que ce soit une vrai traduction !
y a trop de "avant leur prohibition" à mon gout et ça contraste trop avec ce que Dieu dit !
la ça me parait plus juste !
93. Ce n’est pas un péché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes œuvres en ce qu’ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard ) pourvu qu’ils soient pieux et qu’ils croient et qu’ils fassent de bonnes œuvres; puis qui (continuent) d’être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Allah aime les bienfaisants(28).
vous remarquerez qu'il y a trop d'annotation pour que ce soit une vrai traduction !
y a trop de "avant leur prohibition" à mon gout et ça contraste trop avec ce que Dieu dit !
la ça me parait plus juste !
93. Ce n’est pas un péché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes œuvres en ce qu’ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard ) pourvu qu’ils soient pieux et qu’ils croient et qu’ils fassent de bonnes œuvres; puis qui (continuent) d’être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Allah aime les bienfaisants(28).
REGARD LE VERSET 219 de la sourate 2
Ah lol nicky31 le coraniste veut trouver une entourloupe pour s'autoriser à boire du vin ?
@nicky31: Ne joue pas la mauvaise foi en me faisant dire ce que je n'ai pas dit... L'entourloupe est de remettre en question des versets clair.
nicky31
VIB
alors traduit les de l'arabe et tu verra que ce que tu t'es fait entourlouper
et s'il te plait ne me dit pas qu'il faut comprendre autre chose que ce que Dieu a dit !
si tu ne fait pas l'effort de chercher la traduction et de me prouver que je suis dans l'erreur
c'est pas la peine de me raconter ce que disent les hadith , je les connais par coeur !
je te parle du Coran, pas d'autre chose !
et s'il te plait ne me dit pas qu'il faut comprendre autre chose que ce que Dieu a dit !
si tu ne fait pas l'effort de chercher la traduction et de me prouver que je suis dans l'erreur
c'est pas la peine de me raconter ce que disent les hadith , je les connais par coeur !
je te parle du Coran, pas d'autre chose !
c c'est verset 90-91 qui parle du vin:"Innama youridou chaitan ane you9i3a bayenakoum l3adawata wa lbaghda2a fi lkhamri wa lmayesari wa yasoddokom 3an dikri Llahi wa 3ani salwati fahal antoum mountahoun"
nicky31
VIB
pourquoi tu cherches a te détourner de ma question ?
le verset 93 dit que ce n'est pas un péché le vin et les jeux
donne moi ta traduction
tu parle arabe tu lis le coran en arabe , donne moi ta traduction et ne t'esquives pas s'il te plait
tu risquerais d'égarer un musulman de la voie du seigneur !
le verset 93 dit que ce n'est pas un péché le vin et les jeux
donne moi ta traduction
tu parle arabe tu lis le coran en arabe , donne moi ta traduction et ne t'esquives pas s'il te plait
tu risquerais d'égarer un musulman de la voie du seigneur !
tu est sur que l'on parle de vin dans le verset 93,s 5
Non ce n'est pas une question de peur, c'est par ce que tu pinaille sur les mots
Dieu dit au sujet du vin "FaJtanibouh" c'est à dire rejeter la boisson fermentée, et de fait le vin devient haram, mais dans ce cas précis Dieu laisser à la discrétion du croyant le fait de s'interdire cette boisson. Dieu ne l'a en effet pas haramisée complètement dans la mesure ou de telles boissons, ou plutot une dérivée de la boisson fermenter peut s'avérer nécessaire dans des cas bien exceptionnels, elle peut par exemple guérir une maladie, et dans ce but elle ne serait pas haram.
.
de quel verset tu parle ?Non ce n'est pas une question de peur, c'est par ce que tu pinaille sur les mots
Dieu dit au sujet du vin "FaJtanibouh" c'est à dire rejeter la boisson fermentée, et de fait le vin devient haram, mais dans ce cas précis Dieu laisser à la discrétion du croyant le fait de s'interdire cette boisson. Dieu ne l'a en effet pas haramisée complètement dans la mesure ou de telles boissons, ou plutot une dérivée de la boisson fermenter peut s'avérer nécessaire dans des cas bien exceptionnels, elle peut par exemple guérir une maladie, et dans ce but elle ne serait pas haram.
.
du 93 s 5?
pour-quel raison tu veut traduire se verset ?
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Salam,
ce verset n'a rien a voir avec le vin?!?!?
a3oudhou bilahi mina chaitani rajim
bismillahi rahmani arrahim
5:93
لَيْسَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ جُنَاحٌ فِيمَا طَعِمُوا إِذَا مَا اتَّقَوْا وَآمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ ثُمَّ اتَّقَوْا وَآمَنُوا ثُمَّ اتَّقَوْا وَأَحْسَنُوا ۗ وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ
mieux vaut relire et refaire l'effort d'une traduction épuré de ces influences des traducteurs et remettre le verset dans sont contexte.
voici un premier jet qu'il faudra certainement revoir,
Ce n'est pas un pêché, pour ceux qui ont eu la foi et ont fait de bonnes oeuvres, en ce qu'ils ont consommé, quand ils ont cru et fait de bonnes oeuvres;
puis ont pris soins de la foi (taqou) et ont cru,
puis ont pris soins de la foi (taqou) et ce sont amélioré .
Car Allah aime les bienfaisants
il faut remettre le verset dans son contexte pour mieux comprendre la signification exacte du verset.
pour info:
1- ta3imu : acqui=obtenu=gagné (mangé, consommé,)
voici l'entrée du dictionnaire Maqayees-ul lugha: وتقول: هو مُطعَم، إذا كان مرزوقاً
Ce serai une traduction beacoups plus logique car la formule "ta3amu al miskin" signifierai donc "pourvoir le pauvre" et non "alimenter/donner a manger" au pauvre, c'est bien plus logique, les besoins des pauvres ne sont pas uniquement alimentaire!
2- amanu wa 3amilu assali7ati
signifierait: ceux qui accordent leurs protections aux autres (amanu) et font de bonnes oeuvres
3- ah7sainu: donner la charité
wa allahou 3lam,
nicky31
VIB
merci pour ta précision
mais si je la remet dans son contexte ça donne
90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.
91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?
92. Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement..
93. Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard) pourvu qu'ils soient pieux et qu'ils croient et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Allah aime les bienfaisants.
ou ta traduction
Ce n'est pas un pêché, pour ceux qui ont eu la foi et ont fait de bonnes oeuvres, en ce qu'ils ont consommé, quand ils ont cru et fait de bonnes oeuvres;
puis ont pris soins de la foi (taqou) et ont cru,
puis ont pris soins de la foi (taqou) et ce sont amélioré .
Car Allah aime les bienfaisants
dans les deux je constate que la consommation( le vin) ou les acquis (les gains)
ne sont pas des péchés mais par contre s'égarer a cause d'eux est très dangereux pour notre âme ! (92)
mais si l'on reste pieu, il n'y a pas de problème pour Dieu !
mais si je la remet dans son contexte ça donne
90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.
91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?
92. Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement..
93. Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard) pourvu qu'ils soient pieux et qu'ils croient et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Allah aime les bienfaisants.
ou ta traduction
Ce n'est pas un pêché, pour ceux qui ont eu la foi et ont fait de bonnes oeuvres, en ce qu'ils ont consommé, quand ils ont cru et fait de bonnes oeuvres;
puis ont pris soins de la foi (taqou) et ont cru,
puis ont pris soins de la foi (taqou) et ce sont amélioré .
Car Allah aime les bienfaisants
dans les deux je constate que la consommation( le vin) ou les acquis (les gains)
ne sont pas des péchés mais par contre s'égarer a cause d'eux est très dangereux pour notre âme ! (92)
mais si l'on reste pieu, il n'y a pas de problème pour Dieu !
nicky31
VIB
je connais beaucoup de monde qui prie et qui ne se prive pas d'alcool
moi je ne bois pas, mais ça m'énerve que des musulmans disent que c'est un péché , quand ça ne l'est pas!
le péché c'est d'abandonner Dieu a cause de l'alcool , ce qui est complètement diffèrent de dire que l'alcool est péché!
nicky31
VIB
en fait ce que je fais c'est pour éviter de diaboliser les gens qui aime l'alcool !
car, il arrivent souvent que ce sont des gens bien !
et leur dire que l'alcool est haram c'est très grave, car tu les dégoutes de toi et de la religion !
pour la très grande majorité il croient en Dieu et son unicité!
mais les regard oblique , ils n'aiment pas ça , et éviterons tout ce qui a attrait a l'islam
regarde en algérie par exemple, beaucoup de kabyle change de religion , car il ne trouve que des imam qui ne savent pas grand chose du coran mais adore envoyer tout le monde au bucher !
car, il arrivent souvent que ce sont des gens bien !
et leur dire que l'alcool est haram c'est très grave, car tu les dégoutes de toi et de la religion !
pour la très grande majorité il croient en Dieu et son unicité!
mais les regard oblique , ils n'aiment pas ça , et éviterons tout ce qui a attrait a l'islam
regarde en algérie par exemple, beaucoup de kabyle change de religion , car il ne trouve que des imam qui ne savent pas grand chose du coran mais adore envoyer tout le monde au bucher !
Nicky31: Tu est complètement à l'ouest ! L'alcool n'est pas interdit, le tabagisme n'est pas un pêché, 2 prière par jour à faire comme on veut.. non mais sérieux quoi...
Le mec il veut rien s'interdire !
Des fois en te lisant je me demande si tu n'est pas un de ces sionniste qui se font passer pour ce qu'il ne sont pas sur les forum pour mieux embrouiller les gens. Je pense à dailymotion etc...
Le mec il veut rien s'interdire !
Des fois en te lisant je me demande si tu n'est pas un de ces sionniste qui se font passer pour ce qu'il ne sont pas sur les forum pour mieux embrouiller les gens. Je pense à dailymotion etc...
Salam Herbman
et comment tu traduis Junāĥun ?
nicky, pèche ou non, le vin est a la frontière de ce-que bien, par la consommation d'une boisions qui peuvent altère la conscient, le diable peut faire son waswas,
de plus dieu demande que l'on soit conscient pour le prier, an v43 s4
de plus dieu demande que l'on soit conscient pour le prier, an v43 s4
Coqueline
I Love Marrakech
toi ta envie de taper une bonne cuite lol
nicky31
VIB
ben oui, mais l'un n'empêche pas l'autre !
on n'a pas le droit de déclaré haram ce qu'il ne l'est pas !
pour la prière il demande d'attendre de retrouver ses esprits et ensuite prier comme d'habitude, c'est renié Dieu qui est grave !
et pour ceux qui continuent a être pieux ,ben il n'y a aucun problème !
a croire qu'un buveur de vin est au meme rang qu'un associateur ou un voleur ou un fornicateur etc...
c'est ecrit noir sur blanc que ce n'est pas un péché
maintenant rien ne t'empêche de l'évite comme te le suggère Dieu, c'est beaucoup mieux ,
mais n'oublie pas que Dieu est miséricordieux et laisse le maximum de chance pour que l'on sauvent nos âme
alors n'essaie pas de prendre la place de Dieu, et ne bloque pas la porte de la religion pour ceux qui aime le vin !
tant qu'ils aiment Dieu , il n'y a pas de problème.
on n'a pas le droit de déclaré haram ce qu'il ne l'est pas !
pour la prière il demande d'attendre de retrouver ses esprits et ensuite prier comme d'habitude, c'est renié Dieu qui est grave !
et pour ceux qui continuent a être pieux ,ben il n'y a aucun problème !
a croire qu'un buveur de vin est au meme rang qu'un associateur ou un voleur ou un fornicateur etc...
c'est ecrit noir sur blanc que ce n'est pas un péché
maintenant rien ne t'empêche de l'évite comme te le suggère Dieu, c'est beaucoup mieux ,
mais n'oublie pas que Dieu est miséricordieux et laisse le maximum de chance pour que l'on sauvent nos âme
alors n'essaie pas de prendre la place de Dieu, et ne bloque pas la porte de la religion pour ceux qui aime le vin !
tant qu'ils aiment Dieu , il n'y a pas de problème.
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Lol je pense que tu ne pourrais pas avoir d aussi mauvais avis sur le forum que ces deux la
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Qu est ce que je t avais dit Nickty,meskine il a deja frappe
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Parfois l on fait les pires choses avec les meilleures intentions.
Ps
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