traduction objective

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion nicky31
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et pourquoi Dieu attendrait que le prophète fasse de nouvelle loi tout seul en plus du Coran ?
genre, le prophète est plus proche du peuple, il parle arabe comme eux, il les connais bien
genre ,Dieu c'est pas trop son truc les détail de la vie, genre il ne sait pas ce qu'il y a dans l'esprit de ses créatures,
et donc comme le bon Dieu et le prophète sont de bons amis (comme l'a souligné un certain bladinaute) il se partage le travail, et les ordre Divin !


mais la question est .............. depuis quand le prophète est Divin ?
 
nicky31 a dit:
j'aimerai une vrai traduction du verset 93 de la sourate 5

c'est pour savoir si le vin est vraiment haram ou pas !
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THEME = Intoxicants et jeux d’argent interdits

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ(5:90
إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ اللّهِ وَعَنِ الصَّلاَةِ فَهَلْ أَنتُم مُّنتَهُونَ(5:91
وَأَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَاحْذَرُواْ فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّمَا عَلَى رَسُولِنَا الْبَلاَغُ الْمُبِينُ(5:92
لَيْسَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ جُنَاحٌ فِيمَا طَعِمُواْ إِذَا مَا اتَّقَواْ وَّآمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ ثُمَّ اتَّقَواْ وَّآمَنُواْ ثُمَّ اتَّقَواْ وَّأَحْسَنُواْ وَاللّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ(5:93

O vous qui croyez, les intoxicants, et les jeux d’argent, et les autels des idoles, et les jeux de chance sont des abominations du diable, vous devrez les éviter, que vous puissiez réussir(5:90).
Le diable veut vous pousser à l’animosité et la haine entre vous à travers les intoxicants et les jeux d’argent, et vous empêcher de penser à ALLAH, et d’observer les Prières de Contact (Salat). Allez-vous donc y mettre fin(5:91)?
et obéissez à ALLAH, et obéissez au messager, et prenez garde; car si vous refusez, sachez alors que la seule obligation de notre messager est la délivrance du message explicite(5:92).
Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres ne portent pas de culpabilité pour ce qu’on leur a fait manger, s’ils s’amendent et croient et font de bonnes oeuvres, puis s’amendent et croient, puis s’amendent et font de bonnes oeuvres. ALLAH aime les bienfaisants(5:93).
 
on a dit traduction objective !

93. Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard) pourvu qu'ils soient pieux et qu'ils croient et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Allah aime les bienfaisants.
 
nicky31 a dit:
on a dit traduction objective !

93. Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard) pourvu qu'ils soient pieux et qu'ils croient et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Allah aime les bienfaisants.
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Tu veux dire subjective plutôt.
 
tu remplaces péché par culpabilité
vin par intoxicant
consommer , acquis par manger
ça veux dire quoi , on a le droit de manger du porc ou alors de manger tout court ?
 
nicky31 a dit:
tu remplaces péché par culpabilité
vin par intoxicant
consommer , acquis par manger
ça veux dire quoi , on a le droit de manger du porc ou alors de manger tout court ?
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Rappel:

Décidément tu es focalisé sur le vin, et tu ne t'es pas encore débarrassé de l'interprêtation vieillote par les hadihs qui prétendent que Dieu interdit les choses progressivement. Le mot "khamr" doit être pris dans le sens le plus large car l'interdiction en question implique toute matière susceptible d'inhiber le bon fonctionnement du cerveau, métaphoriquement cela revient à le cacher comme le "khimar" d'une femme, vêtement non transparent avec lequel elle doit cacher son corps. Donc toute matière non nécessaire comme les médicaments, susceptible d'inhiber le cerveau est absolument interdite à fortiori si cela peut affecter tout l'organisme, comme justement toutes sortes d'intoxiquants:

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ(5:90
O vous qui croyez, les intoxicants, et les jeux d’argent, et les autels des idoles, et les jeux de chance sont des abominations du diable, vous devrez les éviter, que vous puissiez réussir(5:90).

Maintenant en ce qui concerne un tout autre sujet, à savoir la nécessité d'être êntièrement en possession de ses facultés mentales avant d'aller prier Dieu et ce, comme le dit le verset, pour savoir ce que l'on dit, il est évident que Dieu entend par là, qu'il ne faut pas faire sa prière alors que l'on est encore sous l'effet d'un médicament ou d'une intoxication quelconque donnant le même effet:

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ وَأَنتُمْ سُكَارَى حَتَّىَ تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَ وَلاَ جُنُبًا إِلاَّ عَابِرِي سَبِيلٍ حَتَّىَ تَغْتَسِلُواْ وَإِن كُنتُم مَّرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاء أَحَدٌ مِّنكُم مِّن الْغَآئِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء فَلَمْ تَجِدُواْ مَاء فَتَيَمَّمُواْ صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَفُوًّا غَفُورًا(4:43
O vous qui croyez, n’approchez pas les Prières de Contact (Salat) alors que vous êtes intoxiqués, que vous sachiez ce que vous êtes en train de dire. Et pas, après un orgasme sexuel sans vous baigner, à moins que vous ne soyez sur la route, en train de voyager ; si vous êtes malade ou en train de voyager, ou que vous aviez une excrétion urinaire ou liée aux déjections (tel qu’un gaz), ou eu un contact (sexuel) avec les femmes, et vous ne pouvez pas trouver d’eau, vous devrez observer le Tayammum (ablution sèche) en utilisant de la terre sèche et propre, avec laquelle vous essuyez le visage et les mains. ALLAH est Magnanime, Pardonneur(4:43).

suite...
 
suite...

THEME = Intoxicants et jeux d’argent interdits

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ(5:90
إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ اللّهِ وَعَنِ الصَّلاَةِ فَهَلْ أَنتُم مُّنتَهُونَ(5:91
وَأَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَاحْذَرُواْ فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّمَا عَلَى رَسُولِنَا الْبَلاَغُ الْمُبِينُ(5:92
لَيْسَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ جُنَاحٌ فِيمَا طَعِمُواْ إِذَا مَا اتَّقَواْ وَّآمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ ثُمَّ اتَّقَواْ وَّآمَنُواْ ثُمَّ اتَّقَواْ وَّأَحْسَنُواْ وَاللّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ(5:93

O vous qui croyez, les intoxicants, et les jeux d’argent, et les autels des idoles, et les jeux de chance sont des abominations du diable, vous devrez les éviter, que vous puissiez réussir(5:90).
Le diable veut vous pousser à l’animosité et la haine entre vous à travers les intoxicants et les jeux d’argent, et vous empêcher de penser à ALLAH, et d’observer les Prières de Contact (Salat). Allez-vous donc y mettre fin(5:91)?
et obéissez à ALLAH, et obéissez au messager, et prenez garde; car si vous refusez, sachez alors que la seule obligation de notre messager est la délivrance du message explicite(5:92).
Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres ne portent pas de culpabilité pour ce qu’on leur a fait manger, s’ils s’amendent et croient et font de bonnes oeuvres, puis s’amendent et croient, puis s’amendent et font de bonnes oeuvres. ALLAH aime les bienfaisants(5:93).
 
nicky31 a dit:
appellons un chat un chat

khamr = vin
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Et le sens métaphorique et plus glogal qu'en fais-tu?

Tu oubles que c'est grâce aux versets à interprêtations multiples que Dieu piège tous ceux qui insistent pour choisir l'interprêtation la moins juste et la plus restrictive, voir subjective, en lieu et place de la plus globale, juste et objective:

C’est Lui qui a descendu sur toi le Livre, contenant d’une part, des versets dont la signification est maîtrisable et qui constituent l’ essence du Livre, d’autre part, des versets aux interprêtations multiples ou sous forme d’allégories. Quant à ceux qui ont un doute dans leurs coeurs, ils suivent les mauvaises interprêtations, car ils recherchent la confusion et un certain sens ; or personne ne connaît le vrai sens à part ALLAH*. Puis il y a ceux qui collent au savoir qui disent: «Nous croyons en cela, tout vient de notre Seigneur». Et enfin, les seuls qui prendront vraiment conscience sont ceux qui ont acquis l’intelligence(3:7).

* 3:7 En effet Seul Dieu connaît absolument le bon sens des versets aux multiples interprêtations ou allégoriques. Aussi, les gens dotés l’intelligence comprendront qu’il leur faudra systématiquement creuser dans le Coran lui-même pour trouver les versets explicatifs prévus par Dieu pour assurer la vérité et la meilleure explication, comme stipulé par les versets 25:33 et 75:19.
 
LYON3 a dit:
Lol je pense que tu ne pourrais pas avoir d aussi mauvais avis sur le forum que ces deux la
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Ah ça faisait longtemps qu'on n'avait pas eu l'avis d'un cheikh expert en aneries :D

Sinon a part ça, ça va, tu bats toujours ta femme, forniques avec des esclaves, rejettes les commandement d'Allah pour suivre la passions de tes cheiks.

Chacun sa route, chacun son chemin passe le message a ton voisin et ne t'avise plus d'émettre quelque avis que ce soit sur moi. Je ne discute plus avec les hyprocrites.
 
Herbman a dit:
Ah ça faisait longtemps qu'on n'avait pas eu l'avis d'un cheikh expert en aneries

Sinon a part ça, ça va, tu bats toujours ta femme, forniques avec des esclaves, rejettes les commandement d'Allah pour suivre la passions de tes cheiks.

Chacun sa route, chacun son chemin passe le message a ton voisin et ne t'avise plus d'émettre quelque avis que ce soit sur moi. Je ne discute plus avec les hyprocrites.
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Salaaam Herbman ca fait plaisir de te relire :D


Hamdoulillah je suis passe a la batte de baseball maintenant,pour mais esclaves oui ca va je procede en adequation avec ce que me dit le Coran (mais tu ne le savais peut etre pas):

5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Et toi de ton cote,tu pries toujours vers Jerusalem?tu t allonges a la Romaine a la fin de ta priere? tu bois toujours ton petit rose avec ton khalouf en petite quantite? et ton peleriange,toujours a Disneyland? :D
 
nicky31 a dit:
merci pour ta précision

mais si je la remet dans son contexte ça donne

90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.

91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?

92. Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement..

93. Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard) pourvu qu'ils soient pieux et qu'ils croient et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Allah aime les bienfaisants.
ou ta traduction
Ce n'est pas un pêché, pour ceux qui ont eu la foi et ont fait de bonnes oeuvres, en ce qu'ils ont consommé, quand ils ont cru et fait de bonnes oeuvres;
puis ont pris soins de la foi (taqou) et ont cru,
puis ont pris soins de la foi (taqou) et ce sont amélioré .
Car Allah aime les bienfaisants

dans les deux je constate que la consommation( le vin) ou les acquis (les gains)
ne sont pas des péchés mais par contre s'égarer a cause d'eux est très dangereux pour notre âme ! (92)

mais si l'on reste pieu, il n'y a pas de problème pour Dieu !
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Salam,

tu oublies le verset qui vient ensuite!

94
Ô les croyants! Allah va certainement vous éprouver par quelque gibier à la portée de vos mains et de vos lances. C'est pour qu'Allah sache celui qui le craint en secret. Quiconque après cela transgresse aura un châtiment douloureux.

Donc non ce n'est pas un pêché, pour ceux qui ont eu la foi et ont fait de bonnes oeuvres, en ce qu'ils ont consommé ensuite viens le verset 94 qui stipule qu'ils seront éprouver sur ce commandement.

Pour rappel, le commandement stipule de ne pas tuez de gibier pendant que vous êtes en état d'Ihram.



salam
 
Salaam

Je vois qu il devient important de mettre l exegese constituant le concensus et provenant d Ibn-Qatir au lieu de laisser les ignorants faire leurs propres exegeses erronees tels qu Ibn-Herbman.

Je cite donc:

Au sujet de l interdiction du vin, l iman Ahmed rapporte d apres Abou Houraira qu il a dit "Le vin a ete interdit par trois fois":L envoye de Dieu Saws arriva a Medine alors que les Hommes buvaient du vin et se nourrissaient du profit provenant des jeux de hasard.Dieu lui fit cette premiere revelation:

"Ils t interrogent sur le vin et le jeu.Dis-leur:L un et l autre comportent des dangers et des agrements..."

Les Hommes s ecrierent alors : "ils ne nous sont pas interdits,puisque Dieu a dit" : "L un et l autre comportent des dangers et des agrements..."



Et ils continuerent a boire,jusqu au jour ou un Mohagerien presida la priere du coucher du Soleil et commit des erreurs en recitant le Coran.Dieu alors fit descendre un deuxieme verset dont la teneur etait plus rigoureuse "O croyants,ne priez que lorsque vous etes lucides.Attendez de comprendre ce que vous dites"


Mais les Hommes perseveraient dans la consommation du vin de sorte que l un d entre eux venait le soir pour prier a l etat d enivrement.Le Verset le plus rigoureux qui interdit categoriquement le vin fut descendu:
90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.


Ils demanderent apres s etre resolus: "O Envoye de Dieu,que dis tu des hommes qui sont tues en combattant dans la voie de Dieu apres avoir commis des peches,bu du vin,mange du profit des jeux de hasard,du moment que Dieu a considere que tout cela est une abomination du Satan?"

Dieu alors fit cette revelation:
"Ceux qui se convertissent et pratiquent le bien n auront pas a se justifier pour ce qu ils auront consomme"


Maintenant un hadith pour conclure "Toute boisson enivrante est illicite.Tout buveur du vin invetere qui ne s en abstient pas avant sa mort ne le goutera plus dans la vie future. (Moslim)

Conclusion:

On ne s improvise pas exegete surtout pour raconter des betises et satisfaire son gout pour le justin bridou et le bordeaux 1873
 
Herbman a dit:
Pour les anes du forum (spécial dédicace pour cheikh LYON):

La question est qu'est-ce que le verset 5:93 a avoir avec la conso d'alcool?

Je n'ai meme pas mentionné "le vin" dans mon message, alors STP apprend a lire et lache moi les basket.
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Herbman a dit:
t'es dure de la feuille ou quoi!!!!!
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Tu sais pas lire Cher Cheikh Herbman ? :D


Je viens de citer une exegese qui t explique ce verset,ne me dis pas que ton ptit verre pris ce midi t empeche de te concentrer au point de ne plus pouvoir lire correctement :D
 
LYON3 a dit:
Tu sais pas lire Cher Cheikh Herbman ? :D


Je viens de citer une exegese qui t explique ce verset,ne me dis pas que ton ptit verre pris ce midi t empeche de te concentrer au point de ne plus pouvoir lire correctement
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Donc pour comprendre le verset 93:

il faudrait d'apres toi; lire le verset
90
91
92
aller lire le hadith
revenir au verset 93


pour comprendre a quoi ce réfère ce verset?

Bonne chance dans ta compréhension de l'Islam alors.

Ah oui j'oubliai c'est por ça que tu penses que tu peux forniquer avec des esclaves ah ah ah t'es vraiment trop bete toi :D
 
Herbman a dit:
Donc pour comprendre le verset 93:

il faudrait d'apres toi; lire le verset
90
91
92
aller lire le hadith
revenir au verset 93


pour comprendre a quoi ce réfère ce verset?

Bonne chance dans ta compréhension de l'Islam alors.

Ah oui j'oubliai c'est por ça que tu penses que tu peux forniquer avec des esclaves ah ah ah t'es vraiment trop bete toi :D
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Tout ces versets sont tout a fait coherent.Il suffit juste de connaitre le contexte pour le percevoir.
J ai fournis l explication,elle est tout a faite coherente et nous permet de voir que le verset 93 parle bien en gros du vin et du fait qu Allah accepte leur repentir et leur efface donc leurs consommations ulterieures.

Bref j en ai finis,je te laisse jouer l apprenti-savant si tu le veux,c est assez hilarant :D

Ps:montre nous ta science pour les esclaves,je t ai fourni un verset tu n y as jamais repondu.
 
LYON3 a dit:
"Ils t interrogent sur le vin et le jeu.Dis-leur:L un et l autre comportent des dangers et des agrements..."

Les Hommes s ecrierent alors : "ils ne nous sont pas interdits,puisque Dieu a dit" : "L un et l autre comportent des dangers et des agrements..."
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Salam Lyon3,

Je vois mal les croyants (Aboubakr, Omar, Ali , Salman,Ibn awf...et tout les autres grands sahaba selon les recits traditionels) dire cela.

Dieu dans ce verset parle de Ithm (إثم) et Ithm kabir en plus dans le vin. Ithm dans tout le coran signifie le Mal , action mauvaise..ect

Regarde ce que Dieu avait deja dit au sujet du Ithm (cela est bien avant la revelation du verset de sourate albakara , toujours d'apres la tradition) :


قُلْ مَنْ حَرَّمَ زِينَةَ اللَّهِ الَّتِيَ أَخْرَجَ لِعِبَادِهِ وَالطَّيِّبَاتِ مِنَ الرِّزْقِ قُلْ هِي لِلَّذِينَ آمَنُواْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا خَالِصَةً يَوْمَ الْقِيَامَةِ كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ
قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَن تُشْرِكُواْ بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَأَن تَقُولُواْ عَلَى اللَّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ
32. Dis : "Qui a interdit la parure de Dieu, qu'Il a produite pour Ses serviteurs, ainsi que les bonnes nourritures ?" Dis : "Elles sont destinées à ceux qui ont la foi, dans cette vie, et exclusivement à eux au Jour de la Résurrection." Ainsi exposons-Nous clairement les versets pour les gens qui savent.
33. Dis : "Mon Seigneur n'a interdit que les turpitudes (les grands péchés), tant apparentes que secrètes, de même que le péché(ithm , ici traduit comme peche), l'agression sans droit et d'associer à Dieu ce dont Il n'a fait descendre aucune preuve, et de dire sur Dieu ce que vous ne savez pas". sourate 7

Donc ici Ithm peut signifier tout ce qui est mauvais (action , parole, mauvaise nourritures aussi puisqu'il mentionne que la bonne nourriture n'est pas interdite..)

Voila un autre verset de sourate l'etoite (revele bien avant meme souarte al aaraf) ou Dieu parle de grands Ithm :

الذين يجتنبون كبائر الاثم والفواحش الا اللمم ان ربك واسع المغفرة هو اعلم بكم اذ انشاكم من الارض واذ انتم اجنة في بطون امهاتكم فلا تزكوا انفسكم هو اعلم بمن اتقى
32. ceux qui évitent les plus grands péchés ainsi que les turpitudes et [qui ne commettent] que des fautes légères. Certes, le pardon de Ton Seigneur est immense. C'est Lui qui vous connaît le mieux quand Il vous a produits de terre, et aussi quand vous étiez des embryons dans les ventres de vos mères. Ne vantez pas vous-mêmes votre pureté; c'est Lui qui connaît mieux ceux qui [Le] craignent. sourate 53

Tu vois maintenant pourquoi il est vraiment difficile d'imaginer les croyants (mohajirine et anssar) dire cela apres avoir su que le vin contient un grand Ithm.
 
nicky31 a dit:
tu t'es cru malin on me sortant une traduction biaisé à peine caché ?
prends le Coran en arabe et traduit le !
pour ce qui est des sourate abrogé c'est un ruse de tes savants !
les versets abrogé sont ceux de l'evangile et de la thora
sinon pourquoi perdre du temps a sortir des sourate et a les oublier en plus sans nous dire lesquels !

aucun verset ne contredit l'autre
c'est le diable qui a semer la zizanie dans vos crane pour que vous ne vous basiez plus jamais sur le Coran
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Le frère avait donné une bonne explication... Il ne s'agit pas d'abrogation de versets. Il dit que pour ceux qui ont bu avant l'interdiction de l'alcool ce n'était pas un péché pour eux.... Mais dorénavant (depuis le verset révélé), il faut s'en écarter
 
abubakar a dit:
Le frère avait donné une bonne explication... Il ne s'agit pas d'abrogation de versets. Il dit que pour ceux qui ont bu avant l'interdiction de l'alcool ce n'était pas un péché pour eux.... Mais dorénavant (depuis le verset révélé), il faut s'en écarter
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en tout cas pour moi c'est très clair,
l'alcool n'est pas un péché !
abandonner Dieu est un péché !

faut pas réagir en égoïste, et écarter ou s'écarter de ceux qui boivent de l'alcool.
ils font peut être moins de péché que toi !

combien de voleurs font la prière et regarde les alcoolique de travers ???
combien de pédophile qui se donne bonne conscience avec les hadiths

quelle est le pire ,le mensonge ou l'alcool ?
 
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