Pas du tout , La Salât , a comme sens premier : Invocation, demandes de miséricorde ...
Tribune pour ceux qui disent "la salat n'est pas une prière"
- Initiateur de la discussion Cause01
- Date de début
Salam
Un peu comme ce qui a ete dit Lavoie. Etablir (iqamat) la liaison/le contact - avec Dieu (dans le sens de: repondre positivement a son appel).
Ca peut prendre diverses formes, et les gestes en font partie.
Regarde le verset 35 de sourate alanfal par exemple: Et leur Salat ... n'etait que siffelements et battement de mains.
Sifflements et battement de mains certes, mais qualifiè de Salat malges tout...
Cause01
VIB
Du3a ? Invocation, appel, demande c'est du3a.
Si vraiment çalat signifie "demande de miséricorde" pourquoi on ne retrouve ni le Ra, ni 7a, ni le Mim, ni le Ghayn, ni le Fa ?
De même si ça signifie vraiment ça pourquoi la majorité de la çalat traditionnelle consiste majoritairement en sabbi7 et non pas en du3a ?
Je me rappelle pas avoir dis cela... Pour moi "iquaama" est une idée de valorisation, peut-etre qu'il chercher un mot qui intègre l'idée d'évaluation... dans l'idée qu'un contact doit servir un objectif et donc je le rapproche plutôt au mot "Quimatoun"
http://www.almaany.com/fr/dict/ar-fr/قمة/?PageSpeed=noscript
Il y'a quand meme alfatiha comme du3a; )
Cause01
VIB
Oui + les du3a en sujjud + tashahhud + les du3a en +
Cause01
VIB
Je confonds peut-être avec @CoranSeul, qui est le bienvenu dans cette conversation. Merci pour ton apport
L equivalent exact de ce verbe c'est "dresser"
Pour Sad lam uniquement en verbe ou en nom, cela existe, mais est-ce une racine bilitère, cela est à vérifier
Je ne connais pas tout, je ne peux vérifier tout... c'est juste une remarque que cette racine n'a pas de sens dans ce dico et que du coup elle n'est peut être pas du tout une racine... en général les "Waw", les "Ya", les Alifs sont à prendre avec des pincettes en arabe
par ce que le Tasbih et la salât sont intiment liés , l'un ne va pas sans l'autre .
Si le Tasbih , est une Glorification du seigneur , et une reconnaissance de sa toute puissance ...la salat ne peut donc etre adressée qu'a Lui .
En Gros , tu fais exclusivement la Salât à Allah , par ce que tu reconnais qu il est ton unique seigneur ....
ce n'est pas pour rien que ces 2 termes sont souvent liés :
{s.7 · v.206}
Ceux qui sont auprès de ton Seigneur [les anges] ne dédaignent pas de L'adorer. Ils Le glorifient et se prosternent devant Lui.
{s.24 · v.41}
N'as-tu pas vu qu'Allah est glorifié par tous ceux qui sont dans les cieux et la terre ; ainsi que par les oiseaux déployant leurs ailes ? Chacun, certes, a appris sa façon de L'adorer ( Salatahu) et de Le glorifier (tasbihahu). Allah sait parfaitement ce qu'ils font.
Cause01
VIB
La çalat et la zakat sont souvent liés aussi... Ce n'est pas la même chose.
Alors explique moi , comment tu peux dire que la salat est une prise de Contact ( avec Dieu ?) , Alors que le Coran lui même :
{s.8 · v.35}
Et leur prière (salat) , auprès de la Maison, n'est que sifflement et battements de mains : « Goûtez donc au châtiment, à cause de votre mécréance ! »
Comment donc des sifflements et battements de mains effectués par des mécréants peuvent être qualifiés de PRISE DE CONTACT ???
Cause01
VIB
Ben au lieu d'écouter un imam (guide) qui les sermonnent, ils font la fête. Sifflement et battements de mains ça me fait penser à des trucs soufis désolé si je choque des gens c'est pas le but.
Donc , ces sifflements et battements ...ne sont pas une prise de contact avec Allah ?
Cause01
VIB
Les soufis ne font pas QUE ça... Il font tasbi7 aussi
Un exemple plus précis que je pourrais donner c'est les chamanes amérindiens ou les sorcier africains, les gens viennent les voir et leur posent des questions et eux en guise de réponse ils dansent.
Les soufis ne font pas QUE ça... Il font tasbi7 aussi
Un exemple plus précis que je pourrais donner c'est les chamanes amérindiens ou les sorcier africains, les gens viennent les voir et leur posent des questions et eux en guise de réponse ils dansent.
Donc on est d'accord que cela ne peut etre en aucun cas une prise de contact avec Allah ?
Mais par contre ça peut etre une sorte d'invocation ( peu importe pour qui ) ?
et pour souligner l 'idée du lien entre Tasbih et Salat :
{s.10 · v.10}
Là, leur invocation ( DAAWAHUM)sera : « Gloire à Toi, Ô Allah », et leur salutation : « Salâm », [Paix ! ] et la fin de leur invocation : « Louange à Allah, Seigneur de l'Univers. »
Cause01
VIB
Où tu veux en venir ?
Ça renvoie au bruit.Et quand il y a du bruit, on a du mal à entendre. Ça veut tout simplement dire que leur salat est en vain, ne vaut rien et qu'ils n'entendent pas le message du Coran. Enfin, c'est ce que je comprends.
tu semblais faire une distinction entre le duaa ( invocation ) et le Tasbih .
et moi je te cite un verset qui dit que : le Tasbih ( Subhanaka allahum) est Justement un Duaa ( invocation ) .
Moi à la place des gestes, je dirais plutôt les actes.
Cause01
VIB
C'est vrai.
la salat donc , englobe le tasbih, le duAa et le Dikr .....
et c 'est aussi un Culte ( kiyam, soujoud,Roukou3) ...
Mais les Hypocrites ne l ont jamais apprécié :
{s.4 · v.142}
Les hypocrites cherchent à tromper Allah, mais Allah retourne leur tromperie (contre eux-mêmes). Et lorsqu'ils se lèvent pour la Salat, ils se lèvent avec paresse et par ostentation envers les gens. A peine invoquent-ils Allah.
Cause01
VIB
Ce verset ne prouve pas que la çalat est la çalat sunnite.
ça prouve au moins que c est un Acte physique , pour lequel il faut se lever ...non ?
Cause01
VIB
Tu peux te lever pour aller travailler... Dans un bureau, assis toute la journée... Avec paresse et ostentation envers ton patron
ElynAdil
Elya Cosmos
Je rejoins ceux qui disent que la Salat est un moyen de connexion, mais pas nécessairement avec Allah. D ailleurs le mot prière est utilisé dans diverses croyances. Pour que la prière soit une prise de contact avec Allah, il faut que le sujet invoque(oriente sa prière vers) Allah, s il invoque une tierce personne ou idole, sa connexion s orientera vers ceux qu' il invoque mais certainement pas vers Allah. D autres pensent que leur gestuelles va générer une connexion vers Allah, mais, ils sont vident de tous sens, sans grand intérêt, et donc n ouvre pas de porte à la connexion avec Allah.
et en Bonus :
{s.4 · v.102}
Et lorsque tu (Muhammad) te trouves parmi eux, et que tu les diriges dans la Salat, qu'un groupe d'entre eux se mette debout en ta compagnie, en gardant leurs armes. Puis lorsqu'ils ont terminé la prosternation, qu'ils passent derrière vous et que vienne l'autre groupe, ceux qui n'ont pas encore célébré la Salat. A ceux-ci alors d'accomplir la Salat avec toi, prenant leurs précautions et leurs armes. Les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes et vos bagages, afin de tomber sur vous en une seule masse. Vous ne commettez aucun péché si, incommodés par la pluie ou malades, vous déposez vos armes ; cependant prenez garde. Certes, Allah a préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.
Cause01
VIB
Ce verset casse la norme, ce n'est pas une çalat normale qui est faite ici, c'est une çalat pendant une campagne.
Tous les actes d'adorations que nous effectuons sont un moyen de connexion avec Allah ...le probleme n est pas là .
c'est sur la définition du Mot SALÂT , qu'il y a divergence .
{s.4 · v.103}
Quand vous avez accompli la Salat, invoquez le nom d'Allah, debout, assis ou couchés sur vos côtés. Puis lorsque vous êtes en sécurité, accomplissez la Salat (normalement), car la Salat demeure, pour les croyants, une prescription, à des temps déterminés
Cause01
VIB
Tu vois, la çalat est dissociée de la du3a. Puisque : après la çalat, invoquez Allah
EDIT : ouais non on parle du dhikr en fait ^^
ElynAdil
Elya Cosmos
Juste pour te comprendre
Qu' est ce que tu entend par définition ? Quelles définitions font l objet de divergences ?
Il y a aussi ceci:
2.171
L'exemple de ceux qui ont dénié est similaire à celui qui crie envers ce qui n'écoute rien d'autre qu'appels et clameurs. Sourds, muets, aveugles, ils ne comprennent pas.
7.204
Quand on lit le Coran, écoutez-le attentivement et faites silence, afin que vous soit fait miséricorde.
46.29
Lorsque Nous avons amené vers toi un groupe de djinns : ils écoutèrent le Coran. En y assistant, ils dirent :"Faites silence pour écouter". Puis, quand ce fut terminé, ils retournèrent à leur peuple en avertisseurs.
41.26
Ceux qui ont dénié dirent : "N'écoutez pas ce Coran, et tenez des propos futiles à son sujet, afin de vaincre".
On voit bien que Dieu demande silence pour l'écoute du Coran en opposition avec les sifflements et battements de main qui sont liés à mon avis au verset 41:26, ce sont des propos futiles.
C'est bizarre de penser que ce sont de vrais sifflements et de vrais battements de mains.
Cause01
VIB
Non, ça se fait chez certains peuples primitifs le fait de danser et de faire de la musique pour augmenter sa sagesse. ça peut très bien être littéral.
elle n est pas dissocié , la Salat ( gestuelle) englobe le Duaa, le Tasbih, le Dikr la récitation du Coran...Mais cela ne veut pas dire que ces 4 elements ne peuvent pas exister En DEHORS de la salat Cultuelle .
Tu peux tres bien faire ta salat en recitant des sourates , en faisant des invocations ....Comme tu peux reciter ces memes sourates et faire autant d'invocations que tu veux en dehors de la SALATE ( cultuelle)