bachir1975
VIB
إِنَّا أَنزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةِ الْقَدْرِ
97.1. En vérité, Nous avons révélé le Coran dans la nuit de la Destinée.
Tribune pour ceux qui disent "la salat n'est pas une prière"
- Initiateur de la discussion Cause01
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97.1. En vérité, Nous avons révélé le Coran dans la nuit de la Destinée.
bachir1975
VIB
c'est fait
Salam a3leykum
J'ai pas trop compris en faite se que je comprend c'est que tu demande comment nous on comprend ce verset personnellement ? Parce que si c'est le cas c'est une aventure très dangereuse ou les gens risquent de dire beaucoup de bêtises , essaye de trouver le tafsir de cette sourate en pdf de ibn kathir il doit sûrement y être wallahu e3lem
Se n'est pas n'importe qui , qui peut interpréter le coran surtour que c'est quand même de l'arabee même les arabophones le comprennent pas tous sa ressemble à moitié a de la prode puis un poème et je pense ps que quelqu'un est une metrise du quran assez bonne ici et surtout de l'arabe
bachir1975
VIB
en quoi partir de la pleine lune serait different que de partir de la nouvelle lune???
je dirais même qu'il est plus simple de partir d'une pleine lune que tout le monde peux temoigner qu'une nouvelle lune invisible de tous.
c'est pour cela que chaque année vous ne savez jamais quand commence votre jeûne
bachir1975
VIB
et pour le hajj, je ne defend pas l'idée que c'est un débat, j'ai deja eu des discussion avec Mitoun et il connait ma position sur cela.
par contre, le jour ou tu arriveras a prouver l'existence de la ville nommer mecque avant le 8eme siecle, on pourras commener a parler de ton hajj, mais si il ny avait que cela, bref
bachir1975
VIB
des choses qui n'existe pas, sont le calendrier hegirien durant la vie du prophète, les choses qui n'existe pas sont l'existence d'une ville nommer mecque avant le 8eme siecle, etc..................
en terme de debilité, je pense que vous etes champion du monde, même l'utilisation des hadith na aucun fondement coranique et pourtant c'est votre seul argument.
bachir1975
VIB
qu'est ce qui te permet d'affirmer le contraire???
ps : te prosterne tu le menton face au sol???????
"En effet vous avez dans le Prophète un excellent modèle, pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment." (Sourate Al Ahzâb, verset 21)
" Dis :" Ô hommes ! je suis pour vous tous le Messager d’Allah, à Qui appartient la Royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie, Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en son Messager,le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés." (Sourate Al-A`râf, verset 158)
allah taala nous incite à suivre l'exemple du prophète alayhi salât wa Salam qui n'est rien d'autre que sa sunna ( se qu'il a fait, dit , et son comportement) donc l'utilisation des hadith a bien un fondement dans le Coran el hamdulillah
Tu te fous de ma gueule ?
tu affirmes je cite " que le Coran fut descendu SUR LE PROPHETE en une seule nuit "
on te demande un verset , tu cites 97.1 .
le verset dit que le CORAN a été descendu en une seule nuit , Chose que je ne conteste pas , Mais ou est ce qu il est dit qu il a eté descendu ou révélé au PROPHETE en une seule Nuit ? tu saisis la Nuance , ou il faut 25 pages de plus pour que tu comprennes ?
Effectivement le coran est descendu en une nuit et a était révéler sur une certaine période fraction par fraction au prophète alayhi salat wa Salam se qui explique qu'il y est des sourates ´mecquois' ( révéler a la Mecque ) et médinoise ( révéler a médine )
tu dis , je cite : "comme je te l'avais déjà signaler dans un autre post warkh c'est pour le sud et yarkh c'est pour le nord"
et tu me donne le lien d'une discussion , à laquelle je n'ai même pas participé .
lis au moins les notes de l'inscription : c est un mélange d'arabe et d'araméen archaïque .
on t'avais déjà fait la remarque à l’époque .
et comme je t e l'ai deja dit :" warkh , arakh..." semble d'origine araméen ...ce n est pas par ce que ce mot est utilisé dans une inscription du 3e siecle , qu'au 7e siecle , il n'avaient pas d'autres mots pour dire "Mois" .
et d'ailleurs CHAHR est utilisé meme ches les sud arabiques.
bachir1975
VIB
salam,
petite leçon coranique :
60.4. Certes, vous avez eu un bel exemple en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple : «Nous vous désavouons, vous et les divinités que vous adorez en dehors de Dieu. Nous vous renions, et désormais l'inimitié et la haine nous séparent jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu Seul»
donc ici, le fait d'être un bonne exemple concerne Abraham et AUSSI ceux qui sont avec lui (surement des non prophete) et ce qui est le plus interessant c'est la réponse qu'ils donnent :
: «Nous vous désavouons, vous et les divinités que vous adorez en dehors de Dieu. Nous vous renions, et désormais l'inimitié et la haine nous séparent jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu Seul»
donc si tu vois ici une quelqconque sunna, tiens moi au courant
@bachir1975
Remet tout a ta sauce comme tu veux , tu ne fait que pioché dans le quran se qui t'arrange , les prophètes sont tous nos exemples et nous suivons se que nous enseigne le quran et les prophètes mais le messager d'Allah Mohammed alayhi salât wa Salam est le dernier des messagers et Allah nous a ordonner de le suivre lui, et Il l'a élever au dessus de tout les autres les versets ne manque pas dans le quran
« Ce que le Messager vous donne, prenez-le ; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en. » [Al-Hashr, v.7]
Vois tu une parole similaire pour les autres prophètes? Allah taala nous donne un ordre alors que quand il parle des autres prophètes et messagers alayhoum salât wa Salam il nous les sites seulement en exemple.
Allah dit : « Quiconque obéit au Messager obéit à Allah. » [An-Nisâ’, v.80]
« Nous n’avons envoyé de messager que pour qu’il soit obéi, par la permission d’Allah. » [An-Nisâ’, v.64]
« Obéissez à Allah et obéissez au Messager » [Al-Mâ’idah, v.92]
« Obéissez au messager, afin qu’il vous soit fait miséricorde. »
« Ô vous les croyants ! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d’entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous divergez en quoi que ce soit, renvoyez le jugement à Allah et au Messager. » (An-Nisâ’, v.59)
« Et vers toi, Nous avons révélé le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu’on a révélé pour eux » (An-Nahl, v.44)
Tu ne fait que lire se que tu a envie de lire mon grand, tu as un reel problème , va apprendre l'arabe c'est meilleur pour toi tu comprendrai peut être mieux se que tu ne comprend pas,
Je vais te donner la définition de sunna comme sa tu comprendra peut être pas besoin de te faire un dessin après sa , si tu ne comprend toujours pas c'est que c'est inquiètent pour toi
Sunna, pluriel Sunnan :« cheminement » ou « pratique (s).» La pratique ordinaire du Prophète (Sallallahu ‘alayhi wa salam), incluant ses paroles, ses actions, ces approbations tacites ou ses désapprobations. Les savants du Hadith ajoutent ses traits personnels (incluant ses caractéristiques physiques) à cette définition.
Remet tout a ta sauce comme tu veux , tu ne fait que pioché dans le quran se qui t'arrange , les prophètes sont tous nos exemples et nous suivons se que nous enseigne le quran et les prophètes mais le messager d'Allah Mohammed alayhi salât wa Salam est le dernier des messagers et Allah nous a ordonner de le suivre lui, et Il l'a élever au dessus de tout les autres les versets ne manque pas dans le quran
« Ce que le Messager vous donne, prenez-le ; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en. » [Al-Hashr, v.7]
Vois tu une parole similaire pour les autres prophètes? Allah taala nous donne un ordre alors que quand il parle des autres prophètes et messagers alayhoum salât wa Salam il nous les sites seulement en exemple.
Allah dit : « Quiconque obéit au Messager obéit à Allah. » [An-Nisâ’, v.80]
« Nous n’avons envoyé de messager que pour qu’il soit obéi, par la permission d’Allah. » [An-Nisâ’, v.64]
« Obéissez à Allah et obéissez au Messager » [Al-Mâ’idah, v.92]
« Obéissez au messager, afin qu’il vous soit fait miséricorde. »
« Ô vous les croyants ! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d’entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous divergez en quoi que ce soit, renvoyez le jugement à Allah et au Messager. » (An-Nisâ’, v.59)
« Et vers toi, Nous avons révélé le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu’on a révélé pour eux » (An-Nahl, v.44)
Tu ne fait que lire se que tu a envie de lire mon grand, tu as un reel problème , va apprendre l'arabe c'est meilleur pour toi tu comprendrai peut être mieux se que tu ne comprend pas,
Je vais te donner la définition de sunna comme sa tu comprendra peut être pas besoin de te faire un dessin après sa , si tu ne comprend toujours pas c'est que c'est inquiètent pour toi
Sunna, pluriel Sunnan :« cheminement » ou « pratique (s).» La pratique ordinaire du Prophète (Sallallahu ‘alayhi wa salam), incluant ses paroles, ses actions, ces approbations tacites ou ses désapprobations. Les savants du Hadith ajoutent ses traits personnels (incluant ses caractéristiques physiques) à cette définition.
Elevè au dessus de tous les autres ?!!
T'as un verset pour ça ?
Salam a3lrykum j'aurai du me relire j'ai dit une bêtise je m'excuse et barakAllahu fik de me l'avoir râpeler je voulais dire en gros qu'il est le dernier des prophètes, le sceau des prophètes, la meilleurs des créatures , et qu'il avait un certain degré auprès d'Allah taala car il est la meilleur des créatures.
bachir1975
VIB
avec le contexte tu comprendras mieux le verset, car ici on parle de butin :
6. Le butin provenant de leurs biens et qu'Allah a accordé sans combat à Son Messager, vous n'y aviez engagé ni chevaux, ni chameaux; mais Allah donne à Ses messagers la domination sur qui Il veut, et Allah est Omnipotent.
7. Le butin provenant [des biens] des habitants des cités, qu'Allah a accordé sans combat à Son Messager, appartient à Allah, au Messager, aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmi les seuls riches d'entre vous. Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
de plus,en quoi ici, prenez ce que vous donne le prophète=sunna=hadith?? moi la seul chose que j'ai reçu du prophète c'est le coran.
1- le contexte des versets parlent de butin
2- rien affirme que cela parle de tes hadiths, aux contraire c'est plutot le coran.
bref, tu n'a aucune soutenance coranique pour justifier ta tradition.
salam
ps : celui qui met a sa sauce c'est bien toi, car le verset avec Abraham est très claire, tu es le seul à en avoir fait une vinaigrette sauce sunnite
le mot utilisé est RASSUL , il a donc une portée générale ...
Si tu lisais plus souvent le Coran , tu saurais que si le Coran voulait parlait uniquement du Butin , il aurait utilisé le mot "nabiy" ( prophète ) .
BarakAllahu fik
bachir1975
VIB
au dela du fait que ton discours change en fonction des gens, puisqu'à l'époque tu confirmais que le verset parlais de butin.
en quoi ici on parle de sunna (hors coran)???
à la rigueur tu me dis le coran, la jte répond
, puisque le messager à apporter le coran.bref, encore une gymnastique acrobatique à grande échelle.
bientôt tu vas nous dire que les châtiments de la tombe existe à nouveau, alors que tu rejetais cela avant
bachir1975
VIB
il t'en faut peu pour être heureux, est ce que le rassul a apporter une sunna hors coran????
au dela du fait que ton discours change en fonction des gens, puisqu'à l'époque tu confirmais que le verset parlais de butin.
en quoi ici on parle de sunna (hors coran)???
à la rigueur tu me dis le coran, la jte répond
bref, encore une gymnastique acrobatique à grande échelle.
bientôt tu vas nous dire que les châtiments de la tombe existe à nouveau, alors que tu rejetais cela avant
Pauvre petit Bachir , Quand est ce que tu va grandir un peu , au lieu d'avoir le cerveau bridé par les délires Dukhaniste .
Dis moi , ou est ce que j ai dis , dans le post que tu viens de citer , que les versets ne parlaient pas de Butin ? pour m'accuser de changer d'avis en "fonction des gens " .??
je dis simplement que RASSUL auquel plusieurs autres versets , Ordonnent d’obéir ( rappelle toi , obéissez à Allah et Obéissez Au messager " ) est utilisé ici .
Ce qui nous amené à dire que bien que le verset , parle de butin , le mot rassul utilisé donne une portée générale au verset .
pour les châtiments de la Tombe ( et aussi la lapidation) , c est un autre sujet ...et mon avis n a pas changé , sauf si on me prouve le contraire ...( je ne suis pas aussi tetu que toi , face à des arguments valables ) .
bachir1975
VIB
je t'ai donner un lien ou j'avais déjà parler de cela, et comme tu le souligne, puisque tu n'es qu'un menteur, comment cela ce fait il que sur la réponse qui suit, tu m'avais soit disant fait cette remarque alors qu'à l'époque quand j'avais avancer cela, j'avais présenter les 2 termes "warkh et yarkh"?????
donc même si le lien que je t'ai donner, n'est pas le lien de notre discussion, comment as tu fais pour en avoir parler avec moi avant et prétendre quelques post plus haut que je n'en avais jamais parler avec toi??????
si c'est pas ce foutre de la gueule du monde, c'est quoi????
en tout cas pour yarkh je t'ai aussi donner une nouvelle inscription que tu as l'air de ne pas prendre en compte, alors que cela concerne la partie nord et centrale et non le sud........whyyyyyyyyyyy?
bachir1975
VIB
et?????sa parle de butin ou d'autre chose comme le coran??? ou bien d'une tradition prophétique????
la question est simple?
respire un bon coup , mon Bachir ....sinon tu vas craquer ton pampers .
je recommence :
tu me dis " que tu me l'avis signalé " et tu me donne le lien d une discussion , à laquelle je n'ai pas participé ...Donc tu ne me l'a jamais signalé POINT .
maintenat , cette inscription avec "warek ....etc.." tu nous l a deja servi dans une AUTRE discussion , en pretendant que WAREKH ou WAREKH etait le mot pour designer "CHAHR " , à l'epoque je ne connaissais pas ces mots , et je t avais dis de memoire ( il faut que je retrouve la discussion quand j'ai le temps) que ces mots "WAREKH ..." avait une grande ressemblance avec "ARAKHA" qui veut dire "DATER " .
et depuis cette discussion , j ai fais des recherches sur le mot en question , il s'avere que c est un mot araméen , qui a donné "Arakha = dater " en arabe classique ....
et à l’époque ,dejà sans connaitre l'origine du mot warekh on t avait fait remarquer que l'inscription du 3e siecle , sur laquelle tu t'appuyais etait un melange de nabatéen et d'araméen archaique , ce qui ne peut pas etre pris comme preuve que le mot Warek ou Yarekh etait utilisé dans l'Arabe classique pré-coranique pour designer un"mois" .
un conseil : relis 2 ou 3 fois ce post avant de répondre , ça t évitera de répondre à coté.
c est de cette nouvelle inscription que je te parle : elle concerne la partie Nord et centrale d'accord , mais c est un MÉLANGE de nabatéen et d'Araméen Archaïque .. et c est écrit noir sur blanc dans ton lien .
les versets parlent de butin .
mais la conclusion " ce que le messager vous donne prenez le ...." a une portée générale . c'est pourtant simple à comprendre
bachir1975
VIB
bachir1975
VIB
oui si tu veux, mais est ce que cela veut dire "suivre autre chose que le coran"???? pourquoi évite tu de répondre a ceci??? car c'est un peu sse qu'avance le nouveau venu dans la discussion!!!
"OUMTESNYM" , c'est donc une soeur .
Si tu considere que "Obeir au Coran" c est "obeir à Allah" , il faut bien , autre chose pour "obeir au messager " > la sunna .
AH ben voilà , c 'est de cette discussion que je te parlais plus haut .
et à l'epoque voila ce que je t avais repondu :
Salam Bachir,
Moi c est ton mot qui m 'interesse .
donc "Yarekh" : inconnu au bataillon ...si tu as une autre source arabe qui utilise ce mot envoi .
Par contre "Warekh" , et ben figure toi, qu 'on a quelque chose qui pourrait coller . Mais ça ne va pas te plaire .
en Arabe , le verbe Warrakha veut dire Dater exactement comme le verbe Arrakha, d'ou TaaRikh et TAWRIKH qui veulent dire date ou datation .
et je pense que ton mot "yarekh" doit être un ancêtre de ceux que je t ai cité , vu la ressemblance évidente .
de plus , et cerise sur le gâteau la définition que je te donne peut coller très bien avec l inscription , puisque l inscription parle de date , ça pourrait donner : "date de la mort :Tamuz 162 .
je ne dis pas que cela est sur à 100% , mais je pense que si tu dois donner un sens à ton Yarekh c est de ce coté là qu il faut chercher et non pas du coté "mois" qui se dit Chahr en arabe .
pour le coup t'avais vraiment rien a dire --"
bachir1975
VIB
loooooooooool, tu ma bien fait rire encre une fois, nouvelle tentative de gymnastique acrobatique :
le texet dit ceci :
".....dans l'année 162 au mois de Tammuz....."
toi tu le traduit par :
"".....dans l'année 162 au DATE de Tammuz....."
bravo, bravo, bravo,
donc pour faire un recap :
1 - tu m'avais dis que je ne t'avais jamais parler du terme yarkh, alors que je t'ai prouver que c'est faux.
2- tu commence a faire tout seul une analyse linguistique et déduis tout seul que warkh ou yarkh veulent dire "date"
, tout simplement parce que d'autre mot similaire veulent dire la meme chose. alors que le texte le traduit par mois
3- ce n'est pas utiliser comme un verbe dans l'inscription.
bref, tu es digne des jeux olympique dans la catégorie acrobatie de haute voltige, j'ai un diner mercredi, si tu pouvais venir j'aurais mes chances de gagner
bachir1975
VIB
non, ce son tes arguments qui étaient inutile, car tu ne trouveras pas dans le coran un verset qui te diras de suivre autre chose que le coran.
bref si tu m'apporte un verset qui dit que "suivre le coran et les hadiths" je t'offre un sejour a la mecque afin que tu puisse faire ton hajj autour d'un temple zoroastre
bachir1975
VIB
explique en quoi ceci est une synedocque???? quand on parle de menton cela veut dire le visage, c ca??????
ps : bravo et encore bravo
قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Dis : Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi , Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Sourate Âlî 'Imrân (la famille d'Imrân) 3, 31
Suivez-moi =Le prophète Muhammad alayhi salât wa Salam
Mais je suppose que tu trouvera encore une réponse irrationnelle a sa , après tout se qui ta était démontrer comme preuve t'es toujours en train de camper sur tes positions,
Alors je vais te poser mes questions directement
Es tu musulman? Si non quel est ta religion?