Ukraine: l'opposition a gagné

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion MagicBus
  • Date de début Date de début
MagicBus

MagicBus

"17h55. Ianoukovitch aurait essayé de prendre un avion pour la Russie selon le président du Parlement. «Il en a été empêché par des gardes-frontières. Il se cache actuellement quelque part dans la région de Donetsk», région pro-russe dans l'est de l'Ukraine dont il est originaire, a-t-il dit, cité par l'agence Interfax.

17h45. La Grande-Bretagne prête à soutenir le nouveau pouvoir. Le ministre britannique des Affaires étrangères William Hague salue dans un communiqué les «avancées extraordinaires» en Ukraine, se disant prêt à soutenir «un nouveau gouvernement» et le déblocage d'une aide financière du Fonds monétaire international (FMI).

17h30. «La dictature est tombée» se félicite l'opposante et ex-Premier ministre Ioulia Timochenko dans sa première déclaration depuis sa libération, sur le site internet de son parti.

17h05. Le président déchu Ianoukovitch juge sa destitution «illégale».

16h45. L'opposante Ioulia Timochenko sort de l'hôpital où elle était emprisonnée.

16h15. Le Parlement vote la destitution du président Ianoukovitch. Les députés fixent aussi l'élection présidentielle au 25 mai."
http://www.leparisien.fr/internatio...toujours-sur-le-maidan-22-02-2014-3614805.php
 
MagicBus a dit:
Rien ne se fera de sérieux sans la Russie et le camp occidental...Ils sont contraints de s'entendre sinon l'Ukraine est fichue car il y a bien deux camps à réconcilier.
Cliquez pour agrandir...
Les charognards qui ont ete capable de jeter 2 bombes A sur des populations civiles,bruler a l'arme chimique le Vietnam, mis l'amerique du sud à feu et à sang, exterminer les natifs américains et détruit l'Irak,la Somalie ect... se foutent de la réconciliation, ils n'ont pas de respect pour l'etre humain. A mon avis ça va etre comme d'hab de la simple comptabilité, si y a plus de frics à gagner qu'à en perdre y aura la guerre, sinon ils lachent l'affaire.
 
MagicBus a dit:
Quelle guerre? Lol...Analyse de gamin...
Cliquez pour agrandir...

Quand un b'lou3t de ton genre est dépassé, il craque et à ton age c'est assez trash :)

Jelis est un intervenant avec qui je ne suis pas souvent d'accord, par contre il a répondu à un des tes postes vides, avec ton habituelle humour de vieux, ou il résume très bien ta qualité, y a absolument rien à ajouter rien à quitté :D
Tu devrais la lire plusieurs fois par jour ;)
 
MagicBus a dit:
"17h55. Ianoukovitch aurait essayé de prendre un avion pour la Russie selon le président du Parlement. «Il en a été empêché par des gardes-frontières. Il se cache actuellement quelque part dans la région de Donetsk», région pro-russe dans l'est de l'Ukraine dont il est originaire, a-t-il dit, cité par l'agence Interfax.

17h45. La Grande-Bretagne prête à soutenir le nouveau pouvoir. Le ministre britannique des Affaires étrangères William Hague salue dans un communiqué les «avancées extraordinaires» en Ukraine, se disant prêt à soutenir «un nouveau gouvernement» et le déblocage d'une aide financière du Fonds monétaire international (FMI).

17h30. «La dictature est tombée» se félicite l'opposante et ex-Premier ministre Ioulia Timochenko dans sa première déclaration depuis sa libération, sur le site internet de son parti.

17h05. Le président déchu Ianoukovitch juge sa destitution «illégale».

16h45. L'opposante Ioulia Timochenko sort de l'hôpital où elle était emprisonnée.

16h15. Le Parlement vote la destitution du président Ianoukovitch. Les députés fixent aussi l'élection présidentielle au 25 mai."
http://www.leparisien.fr/internatio...toujours-sur-le-maidan-22-02-2014-3614805.php
Cliquez pour agrandir...
A vrai dire, il faudrait vraiment que l'Ukraine parvienne à devenir un pont entre l'Europe et la Russie. Réconcilier les deux camps. L'avenir de l'Ukraine n'est ni à l'Ouest, ni à l'Est, mais elle peut faire avancer la cause européenne (que ce soit l'Union européenne ou tout autre projet politique européen). Là, c'était la vision utopique du conflit :D

Dans les faits, l'Ukraine n'est tout simplement pas assez forte, ni assez stable pour y parvenir. Trop de fractures et de clivages forts traversent la société ukrainienne. L'ingérence du voisin russe et des puissances européennes empêche véritablement l'émergence d'un pouvoir fort en Ukraine (tout comme la corruption, fléau endémique, la crise économique, ...). Comme certains partisans du parti dirigeant (pour combien de temps ?) sont passés du côté de l'opposition, il y a vraiment un espoir pour une majorité qui puisse représenter une grande partie de la société ukrainienne.
Ceci dit, le "coup d'état" selon Moscou a sans doute permis d'éviter la guerre civile. Parce qu'un certain nombre de dépôts militaires ont été pillés dans l'Ouest de l'Ukraine après la répression sanglante. Et si le pouvoir n'avait pas lâché du lest, ça aurait pu finir comme la Syrie sur le long terme (surtout que la police et l'armée ont rejoints l'opposition).
 
Germanicus a dit:
Et si le pouvoir n'avait pas lâché du lest, ça aurait pu finir comme la Syrie sur le long terme (surtout que la police et l'armée ont rejoints l'opposition).
Cliquez pour agrandir...
Oui mais la différence avec la Syrie est là...
"Les forces armées ukrainiennes ont annoncé qu'elles se tiendraient à l'écart de la crise politique en cours. « Les forces armées d'Ukraine sont loyales à leurs obligations constitutionnelles et ne peuvent être impliquées dans un conflit politique intérieur », peut-on lire dans un communiqué de l'état-major mis en ligne sur le site du ministère de la défense.

Les chefs de quatre organes des forces de sécurité, dont le patron des Berkout, la police anti-émeutes, ont parallèlement déclaré devant le Parlement qu'ils n'affonteraient pas le peuple. Le ministère de l'intérieur a exprimé pour sa part son soutien à un « changement rapide » et a demandé aux citoyens de s'unir pour protéger la sécurité et établir un « pays européen indépendant, démocratique et juste »."
http://www.lemonde.fr/europe/articl...ement-ukrainien-demissionne_4371588_3214.html
 
MagicBus a dit:
Oui mais la différence avec la Syrie est là...
"Les forces armées ukrainiennes ont annoncé qu'elles se tiendraient à l'écart de la crise politique en cours. « Les forces armées d'Ukraine sont loyales à leurs obligations constitutionnelles et ne peuvent être impliquées dans un conflit politique intérieur », peut-on lire dans un communiqué de l'état-major mis en ligne sur le site du ministère de la défense.

Les chefs de quatre organes des forces de sécurité, dont le patron des Berkout, la police anti-émeutes, ont parallèlement déclaré devant le Parlement qu'ils n'affonteraient pas le peuple. Le ministère de l'intérieur a exprimé pour sa part son soutien à un « changement rapide » et a demandé aux citoyens de s'unir pour protéger la sécurité et établir un « pays européen indépendant, démocratique et juste »."
http://www.lemonde.fr/europe/articl...ement-ukrainien-demissionne_4371588_3214.html
Cliquez pour agrandir...
J'avais entendu dire que le chef du Ministre de l'Intérieur (et donc la police) avait décidé de soutenir le peuple, se détournant du pouvoir pour rejoindre l'opposition. Il semblerait que ce soit plus nuancé, mais au moins, l'armée s'est mise en marge, est restée apolitique. Preuve sans doute que l'Ukraine tient à garder ses traditions démocratiques, malgré une courte durée de vie (1991 - 2014, c'est très court comme expérience démocratique) ! On évite clairement une militarisation du conflit.
 
Germanicus a dit:
J'avais entendu dire que le chef du Ministre de l'Intérieur (et donc la police) avait décidé de soutenir le peuple, se détournant du pouvoir pour rejoindre l'opposition. Il semblerait que ce soit plus nuancé, mais au moins, l'armée s'est mise en marge, est restée apolitique. Preuve sans doute que l'Ukraine tient à garder ses traditions démocratiques, malgré une courte durée de vie (1991 - 2014, c'est très court comme expérience démocratique) ! On évite clairement une militarisation du conflit.
Cliquez pour agrandir...
l’Ukraine en t'en que état indépendant n'existe que en 1991...avant elle fessais partie intégrante de l'empire russe puis a l'urss, kiev etais fondé au 10 siècles et est considéré comme le premier état....russe, et de quelle "democratie" tu parle...
 
lebarrus a dit:
l’Ukraine en t'en que état indépendant n'existe que en 1991...avant elle fessais partie intégrante de l'empire russe puis a l'urss, kiev etais fondé au 10 siècles et est considéré comme le premier état....russe, et de quelle "democratie" tu parle...
Cliquez pour agrandir...
L'Ukraine n'appartient à l'empire Russe qu'au 18ème siècle...
 
MagicBus a dit:
Et alors? Slave ne veut pas dire Russe...
D'ailleurs c'est plus l'Ukraine qui "crée" la Russie, que l'inverse...
Bref...
Cliquez pour agrandir...
Non, mais tu comprends, les Ukrainiens sont des Slaves, donc qu'ils soient dominés par les Russes, c'est normal et dans l'ordre des choses, selon notre cher ami. Pareil pour les Polonais, les Albanais, les Serbes, les Bosniaques, les Croates, les Bulgares, les Biélorusses et les Baltes (même s'ils ne sont pas Slaves). Un petit nostalgique de l'Union Soviétique (ou du panslavisme, au choix) :rolleyes:

Personnellement, je comprends les Ukrainiens. Quand on a subi humiliation sur humiliation pendant des siècles, quand l'Union Soviétique a annexé l'Ukraine devenue indépendante entre 1917 et 1920, quand le pouvoir soviétique considérait les Ukrainiens comme de la chair à canon ("l'Holodomor", il ne doit pas connaître), on peut vraisemblablement espéré avoir un destin différent de celui de la Russie. Et pourtant, j'ai des origines russes. Mais à un moment, faut arrêter de se moquer du monde ! Si les Ukrainiens veulent conserver leur indépendance, ils doivent pouvoir l'avoir. Si les Biélorusses veulent retourner dans le giron russe, ils doivent pouvoir le faire. L'autodétermination des peuples. Et pour le moment, l'opposition est bien en train de gagner la partie.
 
Germanicus a dit:
Non, mais tu comprends, les Ukrainiens sont des Slaves, donc qu'ils soient dominés par les Russes, c'est normal et dans l'ordre des choses, selon notre cher ami. Pareil pour les Polonais, les Albanais, les Serbes, les Bosniaques, les Croates, les Bulgares, les Biélorusses et les Baltes (même s'ils ne sont pas Slaves). Un petit nostalgique de l'Union Soviétique (ou du panslavisme, au choix) :rolleyes:

Personnellement, je comprends les Ukrainiens. Quand on a subi humiliation sur humiliation pendant des siècles, quand l'Union Soviétique a annexé l'Ukraine devenue indépendante entre 1917 et 1920, quand le pouvoir soviétique considérait les Ukrainiens comme de la chair à canon ("l'Holodomor", il ne doit pas connaître), on peut vraisemblablement espéré avoir un destin différent de celui de la Russie. Et pourtant, j'ai des origines russes. Mais à un moment, faut arrêter de se moquer du monde ! Si les Ukrainiens veulent conserver leur indépendance, ils doivent pouvoir l'avoir. Si les Biélorusses veulent retourner dans le giron russe, ils doivent pouvoir le faire. L'autodétermination des peuples. Et pour le moment, l'opposition est bien en train de gagner la partie.
Cliquez pour agrandir...
et que a t'elle avoir ta famine qui est venu bien plus tard, par staline....
 
lebarrus a dit:
les traitres pro us polluent sur le net:rolleyes: tu te fait payé combien?
Cliquez pour agrandir...
Personne n'est pro US, ça tu as du mal a saisir, non ? Germanicus et Magicbus sont pragmatiques et ne tiennent pas parti ni pour un camp ni pour un autre, ils essayent de descripter les attentes d'une partie du peuple ukrainien et de les comprendre.
Ici la solution d'éjecter le président est une excellente décision démocratique prise par les députés ukrainiens. Trop de sang sur les mains, il sera certainement poursuivi pour ses crimes. Mais c'est une autre histoire...
 
Le0nidas a dit:
Un pays qui souffre d'une fracture idéologique entre des ukrainiens pro européen et des ukrainiens russophile, cela peut mener a terme à la partition du pays. C'est la vie, les nations ne sont jamais éternelles.
Cliquez pour agrandir...

Comme pour l'Irak , la Libye et la Tunisie ?

A l'époque on avait droit aux même conneries que nous sort la ...
Des années plus tard on voit bien que cela n'a servi a rien si ce n'est a servir les intérêts de certains qui se foutent des hommes et de leurs sorts.

Je sais pas comment vous faites pour soutenir toutes cette mascarades

Vous êtes payés pour ?
 
Karimx a dit:
Comme pour l'Irak , la Libye et la Tunisie ?

A l'époque on avait droit aux même conneries que nous sort la ...
Des années plus tard on voit bien que cela n'a servi a rien si ce n'est a servir les intérêts de certains qui se foutent des hommes et de leurs sorts.

Je sais pas comment vous faites pour soutenir toutes cette mascarades

Vous êtes payés pour ?
Cliquez pour agrandir...
Les états nations ne sont pas éternels, parfois des peuples au sein d'une nation se séparent comme en Tchequoslovaquie ou, plus proche de nous encore, la Yougoslavie, même en Belgique, cela risque de bientôt arriver entre flamands et wallons. Quand on ne partage plus la même vision des choses, que l'on veut suivre des chemins différents, c'est comme dans un vieux couple, on fini par se séparer. Médite la dessus.
 
Le0nidas a dit:
Les états nations ne sont pas éternels, parfois des peuples au sein d'une nation se séparent comme en Tchequoslovaquie ou, plus proche de nous encore, la Yougoslavie, même en Belgique, cela risque de bientôt arriver entre flamands et wallons. Quand on ne partage plus la même vision des choses, que l'on veut suivre des chemins différents, c'est comme dans un vieux couple, on fini par se séparer. Médite la dessus.
Cliquez pour agrandir...


Tu as le don de simplifier les choses les plus graves et terribles toi
Il est pas question de couples qui se disputent pour des futilités. Mais de pays dominants qui sacrifient des populations pour leurs propres intérêts , a coût de mensonges , manipulations et guerres.
Mais ça tu t'en fou hein voir des gens mourir ??

Tu es qui toi exactement ? Comment peux tu approuver tout ça ?

Et surtout que fais tu ici ?????
 
Le0nidas a dit:
Personne n'est pro US, ça tu as du mal a saisir, non ? Germanicus et Magicbus sont pragmatiques et ne tiennent pas parti ni pour un camp ni pour un autre, ils essayent de descripter les attentes d'une partie du peuple ukrainien et de les comprendre.
Ici la solution d'éjecter le président est une excellente décision démocratique prise par les députés ukrainiens. Trop de sang sur les mains, il sera certainement poursuivi pour ses crimes. Mais c'est une autre histoire...
Cliquez pour agrandir...
oh tu sais je peu te cité des personnages "democratique" qui on du sang sur les mains, la démission et de ne pas faire appel a l'armée prouve que Yanoukovitch ne voulais pas que l'ukraine sombre dans une guerre civil encore plus sanglante, ceux qui doivent être jugé pour les tueries suite aux émeutes c'est bien l'opposition, si ça c'est passé en france tu verra comment hollande matera la revolte mais bien sur sous couvert des medias.....
 
Retour
Haut