Un bon musulman doit il (peut il) etre riche ?

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Suite au post sur la banquiere allemande robin des bois et a un message de Naveen, je me suis posé la question suivante

Un bon musulman peut il etre riche a million ?

Sous entendant a coté de ses freres pauvres et dans le besoin ?

Sa seule richesse possible dans ce bas monde ne devrait elle pas être uniquement dans sa foi ?

Bien sur il peut etre aisé et avoir de quoi subvenir a ses besoins et celle de sa famille..

Et comme le suggère Naveen, etre multimillionnaire, on ne peut l'etre qu'en ayant entubé les autres ou en étant plus feroce ...

Ne doit on pas etre dans le juste millieu ?

Vous en pensez quoi ?
 
Salam ;)

Moi j'en pense comme le sous-entendait ma remarque que la richesse exagérée ne peut être qu'une manifestation de l'amour d'un bien matériel que Dieu réprimande de manière claire et explicite.

Après, il faut aussi prendre en compte le fait que l'on considère trop l'argent comme étant une finalité en soi, alors que ce n'est rien d'autre moyen.

Dès lors, puisque par définition l'argent est un outil, il ne peut se définir que par les actions qu'il pourra engendrer et la base concrète (car au final l'argent, ce n'est que des mathématiques) lui donnera son sens et sa fonction.

C'est comme un marteau, ça sert à planter des clous. Un marteau tout seul ça sert absolument à rien.

Par ailleurs, une simple observation de la société capitaliste dans laquelle on vit nous montre bien que les créateurs de richesses ne sont pas ceux qui les possèdent; et vice-versa ceux qui possèdent le plus sont ceux qui travaillent le moins ("travailler plus pour gagner plus", non mais mdr).

J'ai lancé le défi à plusieurs de me montrer un cas selon lequel la personne serait riche (un cas réaliste) sans avoir volé à un moment donné.

Jamais (et les gens l'ont reconnu) ils n'ont pu m'apporter un exemple valable.
 
c'est même un de ces grands devoirs ...

devenir riche pour pouvoir donner la zakat, se payer le plus grand mouton du quartier ...
et se payer le voyage d'une vie à la mecque ..
 
h_meo a dit:
c'est même un de ces grands devoirs ...

devenir riche pour pouvoir donner la zakat, se payer le plus grand mouton du quartier ...
et se payer le voyage d'une vie à la mecque ..
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As-tu des Ecritures pour pouvoir appuyer tes dires?


Tu nous donnes les bonnes actions d'un riche:
a) explique comment on peut devenir riche sans être dans l'illicite
b) cela sous-entend-il que seuls les riches ont la possibilité de faire certaines bonnes actions (zakat, hajj)?


Moi j'ai des versets qui prouvent le contraire; on nous demande de se tenir au juste milieu, exemple en 25/67:

<<Qui, lorsqu'ils (les erviteurs du Tout Miséricordieux) dépensent, ne sont ni prodigues ni avares mais se tiennent au juste milieu.>>
 
Naveen a dit:
Salam ;)

Moi j'en pense comme le sous-entendait ma remarque que la richesse exagérée ne peut être qu'une manifestation de l'amour d'un bien matériel que Dieu réprimande de manière claire et explicite.

Après, il faut aussi prendre en compte le fait que l'on considère trop l'argent comme étant une finalité en soi, alors que ce n'est rien d'autre moyen.

Dès lors, puisque par définition l'argent est un outil, il ne peut se définir que par les actions qu'il pourra engendrer et la base concrète (car au final l'argent, ce n'est que des mathématiques) lui donnera son sens et sa fonction.

C'est comme un marteau, ça sert à planter des clous. Un marteau tout seul ça sert absolument à rien.

Par ailleurs, une simple observation de la société capitaliste dans laquelle on vit nous montre bien que les créateurs de richesses ne sont pas ceux qui les possèdent; et vice-versa ceux qui possèdent le plus sont ceux qui travaillent le moins ("travailler plus pour gagner plus", non mais mdr).

J'ai lancé le défi à plusieurs de me montrer un cas selon lequel la personne serait riche (un cas réaliste) sans avoir volé à un moment donné.

Jamais (et les gens l'ont reconnu) ils n'ont pu m'apporter un exemple valable.
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Salam, je viens de lire ton intervention et je ne pense pas qu'un riche soit amené à devoir"vole" un jour au cour de son parcour professionel pour "devenir riche"!! Je vais voir si tu as poster qlq chose prouvant le contraire... Pour une personne honnete et digne au nom de l'Islam, il aurait mauvaise conscience de devoir pêcher pour s'enrichir.
Ensuite, meme si je ne connais pas le Coran à la perfection, je ne pense pas qu'il soit "Interdit" de s'enrichir.Ensuite, pour ce qu'il est de la zakat, l'aumone, la zadaka,... c'est un devoir de chaque bon musulman qu'il doit accomplir et s'il peut servir à la communauté pauvre, rien ne l'en empêche non plus de le faire en abondance...
 
kolargool a dit:
Suite au post sur la banquiere allemande robin des bois et a un message de Naveen, je me suis posé la question suivante

Un bon musulman peut il etre riche a million ?

Sous entendant a coté de ses freres pauvres et dans le besoin ?

Sa seule richesse possible dans ce bas monde ne devrait elle pas être uniquement dans sa foi ?

Bien sur il peut etre aisé et avoir de quoi subvenir a ses besoins et celle de sa famille..

Et comme le suggère Naveen, etre multimillionnaire, on ne peut l'etre qu'en ayant entubé les autres ou en étant plus feroce ...

Ne doit on pas etre dans le juste millieu ?

Vous en pensez quoi ?
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tous les modèles religieux et spirituels en quete d'un idéal ont renoncé a la richesse ou a sa course

donc pour moi non la richesse ne fait pas un bon musulman, au contraire
 
Nadia007 a dit:
Salam, je viens de lire ton intervention et je ne pense pas qu'un riche soit amené à devoir"vole" un jour au cour de son parcour professionel pour "devenir riche"!! Je vais voir si tu as poster qlq chose prouvant le contraire... Pour une personne honnete et digne au nom de l'Islam, il aurait mauvaise conscience de devoir pêcher pour s'enrichir.
Ensuite, meme si je ne connais pas le Coran à la perfection, je ne pense pas qu'il soit "Interdit" de s'enrichir.Ensuite, pour ce qu'il est de la zakat, l'aumone, la zadaka,... c'est un devoir de chaque bon musulman qu'il doit accomplir et s'il peut servir à la communauté pauvre, rien ne l'en empêche non plus de le faire en abondance...
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Je ne peux pas prouver le contraire, il faudrait examiner tous les cas de figures et montrer qu'il y a effectivement eu vol.

Par contre, si on amène un seul contre exemple de ce que je dis (c'est-à-dire un riche qui y serait parvenu sans voler), là j'admettrais que j'ai eu tort.

Tu as un exemple à proposer?
 
Ain_Sbah a dit:
tous les modèles religieux et spirituels en quete d'un idéal ont renoncé a la richesse ou a sa course

donc pour moi non la richesse ne fait pas un bon musulman, au contraire
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le prophete de l'islam était si je m'abuse un commerçant prospère et osant le mot riche par rapport au autres bédouins qu'il côtoyait
maintenant il est vrai que si on cherche a développer sa spiritualité l'argent n'aide jamais trop (suffit de voir les moines chretiens , bouddhiste ou indous )
 
Futurpapa a dit:
On peut être riche de manière licite, et on peut être riche et être un bon musulman ;)
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il y a Riche a million et aisé...

Le faite de poseder 2 5 ou 7 million par exemple

Moi je pense que lorsqu'on commence a avoir plus que ce qu'on peut depenser dans une vie, c'est qu'on en a spolier d'autres....(de vie)

Quelqu'un qui a travailler de sa sueur et laisse "sa vie" (1une pas 500!) a ses enfants est dans un juste milieu
 
Je pense que c'est encore mieux d'être riche pour ensuite donner la zakat, aller à la mecque, aider les pauvres...
Bien entendu ça dépend de ce qu'on fait de cet argent, si on fait les bonnes actions comme ci-dessus oui c'est très bien sinon si on gaspille ou qu'on dépense dans l'illicite alors ce n'est pas bien.
D'ailleurs des versets le stipulent très bien : Coran > Sourate Al-Baqara> Verset 195
Et dépensez dans le sentier d' Allah. Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction. Et faites le bien. Car Allah aime les bienfaisants.

Coran > Sourate Al-Baqara> Verset 261
Ceux qui dépensent leurs biens dans le sentier d' Allah ressemblent à un grain d' où naissent sept épis, à cent grains l' épi. Car Allah multiplie la récompense à qui Il veut et la grâce d' Allah est immense, et Il est Omniscient.
 
Jarog a dit:
Je pense que c'est encore mieux d'être riche pour ensuite donner la zakat, aller à la mecque, aider les pauvres...
Bien entendu ça dépend de ce qu'on fait de cet argent, si on fait les bonnes actions comme ci-dessus oui c'est très bien sinon si on gaspille ou qu'on dépense dans l'illicite alors ce n'est pas bien.
D'ailleurs des versets le stipulent très bien : Coran > Sourate Al-Baqara> Verset 195
Et dépensez dans le sentier d' Allah. Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction. Et faites le bien. Car Allah aime les bienfaisants.

Coran > Sourate Al-Baqara> Verset 261
Ceux qui dépensent leurs biens dans le sentier d' Allah ressemblent à un grain d' où naissent sept épis, à cent grains l' épi. Car Allah multiplie la récompense à qui Il veut et la grâce d' Allah est immense, et Il est Omniscient.
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Je suis d'accord qu'avec de l'argent on peut faire le hajj et des sadaqat; la question est de savoir comment cet argent est entré dans la poche du protagoniste.
 
Naveen a dit:
Je ne peux pas prouver le contraire, il faudrait examiner tous les cas de figures et montrer qu'il y a effectivement eu vol.

Par contre, si on amène un seul contre exemple de ce que je dis (c'est-à-dire un riche qui y serait parvenu sans voler), là j'admettrais que j'ai eu tort.

Tu as un exemple à proposer?
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C'est pareil pour te citer un riche qui y serait arrivé sans voler, il faudrait analyser le parcours de tous les riches et trouver au moins un qui n'aurait pas voler. VU que personne ici ne compte se lancer dans un telle recherche, on restera dans l'idée général. Et moi, je ne peux affirmer qu'il est impossibe de devenir très riche sans voler, je pense aux directeurs de grandes chaines de magasin, ceux là sont très riches, et rien ne me permet de dire que leur trajectoir est forcément faite de vol.

Sinon, moi je pense que la richesse ne fait pas le mauvais musulman. C'est l'utilisation qu'on peut juger.

Et il ne faut pas oublier que là où il y a de l'argent, il y a du pouvoir (lobbying), et là où il y a du pouvoir (politique) on fait du savoir (lois). En étant plus riche on peut influer sur les règles du jeu. Ce qui est toujours mieux que de subir celles des autres!
 
baabyy a dit:
C'est pareil pour te citer un riche qui y serait arrivé sans voler, il faudrait analyser le parcours de tous les riches et trouver au moins un qui n'aurait pas voler. VU que personne ici ne compte se lancer dans un telle recherche, on restera dans l'idée général. Et moi, je ne peux affirmer qu'il est impossibe de devenir très riche sans voler, je pense aux directeurs de grandes chaines de magasin, ceux là sont très riches, et rien ne me permet de dire que leur trajectoir est forcément faite de vol.

Sinon, moi je pense que la richesse ne fait pas le mauvais musulman. C'est l'utilisation qu'on peut juger.

Et il ne faut pas oublier que là où il y a de l'argent, il y a du pouvoir (lobbying), et là où il y a du pouvoir (politique) on fait du savoir (lois). En étant plus riche on peut influer sur les règles du jeu. Ce qui est toujours mieux que de subir celles des autres!
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Souhaites-tu que je te démontre l'inverse?
 
Riche ms avec un travail correct, pas de déviances, et surtt il doit aider son prochain et contribuer à la société en ne gardant de son bien que ce qui satisfait à ses besoins et à ceux de sa famille.

Ms je pars du principe qu'un musulman doit se détacher du matériel et ne pas poursuivre les richesses. Si un bon musulman est riche alors qu'il n'a pas ce but premier, alors il doit remercier Dieu car il s'agit d'un qadar et il doit employer cette richesse correctement.
 
kolargool a dit:
Suite au post sur la banquiere allemande robin des bois et a un message de Naveen, je me suis posé la question suivante

Un bon musulman peut il etre riche a million ?

Sous entendant a coté de ses freres pauvres et dans le besoin ?

Sa seule richesse possible dans ce bas monde ne devrait elle pas être uniquement dans sa foi ?

Bien sur il peut etre aisé et avoir de quoi subvenir a ses besoins et celle de sa famille..

Et comme le suggère Naveen, etre multimillionnaire, on ne peut l'etre qu'en ayant entubé les autres ou en étant plus feroce ...

Ne doit on pas etre dans le juste millieu ?

Vous en pensez quoi ?
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Un bon musulman peut il etre riche a million ?
Si l'homme a des millions, qui d'autres a part Dieu lui a donné ?

Sous entendant a coté de ses freres pauvres et dans le besoin ?
Raison de + pour en donné plus aux pauvres

Sa seule richesse possible dans ce bas monde ne devrait elle pas être uniquement dans sa foi ?
Un homme riche peut avoir une bonne foi, malheureusement ce se sont pas les saoudiens qui sont comme ça mais plutôt les riches célébrités qui font du bien autour d'eux, en Afrique, en construisant des maisons etc..

Et comme le suggère Naveen, etre multimillionnaire, on ne peut l'etre qu'en ayant entubé les autres ou en étant plus feroce ...
Il a surement raison, l'argent sale n'est pas bon pour toi mais l'argent sale par plus vite que si c'était de l'argent propre ! Dieu ne te donne pas la baraka

Ne doit on pas etre dans le juste millieu ?
Quel est ce juste milieu ? Avoir beaucoup d'argent et en donné beaucoup pour faire du bien aux gens ou bien en avoir peu et se suffir à soi même ? Le juste milieu n'existe pas pour moi dans la finance ! Chacun sa mentalité mais l'argent pourri beaucoup les gens maheureusement..
 
Dinor a dit:
Un bon musulman peut il etre riche a million ?
Si l'homme a des millions, qui d'autres a part Dieu lui a donné ?

Sous entendant a coté de ses freres pauvres et dans le besoin ?
Raison de + pour en donné plus aux pauvres

Sa seule richesse possible dans ce bas monde ne devrait elle pas être uniquement dans sa foi ?
Un homme riche peut avoir une bonne foi, malheureusement ce se sont pas les saoudiens qui sont comme ça mais plutôt les riches célébrités qui font du bien autour d'eux, en Afrique, en construisant des maisons etc..

Et comme le suggère Naveen, etre multimillionnaire, on ne peut l'etre qu'en ayant entubé les autres ou en étant plus feroce ...
Il a surement raison, l'argent sale n'est pas bon pour toi mais l'argent sale par plus vite que si c'était de l'argent propre ! Dieu ne te donne pas la baraka

Ne doit on pas etre dans le juste millieu ?
Quel est ce juste milieu ? Avoir beaucoup d'argent et en donné beaucoup pour faire du bien aux gens ou bien en avoir peu et se suffir à soi même ? Le juste milieu n'existe pas pour moi dans la finance ! Chacun sa mentalité mais l'argent pourri beaucoup les gens maheureusement..
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Le binss c'est que si tu en a beaucoup et de plus en plus ,c'est que la redistribution ne se fait pas...

Quand tu restes dans du raisonnable et donc que tu ne deviens pas multimillionnaire c'est que tu as achetes tes matières premières a prix correcte et que tu as revendu ton produit fini a prix raisonnable

En payant tes salariés, tes charges ,tes impôts correctement aussi...

Pour moi, un bon musulman c'est ca....

Et donc.... tu ne peux décemment en une vie devenir multi.....millionnaire

etre aisé oui... allez.. 2...3 millions de bien en une vie....

Si tu en as plus, tu as forcement "gratté" et joué au capitaliste libérale :fou:

Tu as privatisé les gains et socialisé les pertes...:cool:
 
Dinor a dit:
Et comme le suggère Naveen, etre multimillionnaire, on ne peut l'etre qu'en ayant entubé les autres ou en étant plus feroce ...
Il a surement raison, l'argent sale n'est pas bon pour toi mais l'argent sale par plus vite que si c'était de l'argent propre ! Dieu ne te donne pas la baraka
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Tu es convaincu de ce que tu affirmes là ? Tous les millionnaires au monde obéissent à ce principe selon toi ?
 
kolargool a dit:
Le binss c'est que si tu en a beaucoup et de plus en plus ,c'est que la redistribution ne se fait pas...

Quand tu restes dans du raisonnable et donc que tu ne deviens pas multimillionnaire c'est que tu as achetes tes matières premières a prix correcte et que tu as revendu ton produit fini a prix raisonnable

En payant tes salariés, tes charges ,tes impôts correctement aussi...

Pour moi, un bon musulman c'est ca....

Et donc.... tu ne peux décemment en une vie devenir multi.....millionnaire

etre aisé oui... allez.. 2...3 millions de bien en une vie....

Si tu en as plus, tu as forcement "gratté" et joué au capitaliste libérale :fou:

Tu as privatisé les gains et socialisé les pertes
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C'est pour ça que je parle de l'argent sale, c'est ce que tu décrit qui l'est ! on va dans la même direction ;)
 
kolargool a dit:
Suite au post sur la banquiere allemande robin des bois et a un message de Naveen, je me suis posé la question suivante

Un bon musulman peut il etre riche a million ?

Sous entendant a coté de ses freres pauvres et dans le besoin ?

Sa seule richesse possible dans ce bas monde ne devrait elle pas être uniquement dans sa foi ?

Bien sur il peut etre aisé et avoir de quoi subvenir a ses besoins et celle de sa famille..

Et comme le suggère Naveen, etre multimillionnaire, on ne peut l'etre qu'en ayant entubé les autres ou en étant plus feroce ...
Ne doit on pas etre dans le juste millieu ?

Vous en pensez quoi ?
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peut etre mais dans la plupart des cas, il suffit d'etre né dans la bonne famille.
 
unquebecois a dit:
Si ils sont riches, c'est qu'ils n'ont pas payé de manière suffisante leurs employés...

:eek:
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il gagne 100 000 mensuel en moyenne a partagé
Il travail 3 fois + que ces salariés
il y a 20 salarié

chaque salarié gagne 4000
20*4000=80 000

10 000 pour les actionnaires 10 000 pour lui

Où est le probleme ?
Ce n'est qu'un exemple me sortez pas des trucs genre : "Ben sa c'est pas un millionnaire" bref des truc débile dont vous etes les pro
 
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