s'ils ont des antécédents racistes auprès de la police, ce sera pris en compte dans le procès en principe.
Un lynchage en france
- Initiateur de la discussion Kamui
- Date de début
s'ils ont des antécédents racistes auprès de la police, ce sera pris en compte dans le procès en principe.
perso j'évite toujours les conclusions hâtives, ça vaut pour toutes les situations. je suis la première à remettre en question les thèses d'antisémitisme (même s'il existe de facto, de même que les autres intolérances).
Je te cite.
'Voilà, un pauvre gars s'est fait lyncher, et probablement au moins en partie à cause de son origine ethnique. C'est une honte.'
Ce type d'affirmation est de la pure paranoia. Un maghrébin s'est fait agresser... car soupçonner d'être un violeur.
Sans aucun élément de preuve tu nous balance un scénario 'Francais de souche s'offrant un maghrébin...
Bref, tu as des apriori sur les francais de souche qui seraient racistes et attende la première occase pour se tabasser un immigré...
Comme si ca arrivait tous les jours... Bref, tu as le comportement d'un raciste...
Vu le silence assourdissant de SOS Racisme sur cette affaire, tu ferais bien de te taire...
binouze
larabix berbericus
Dans ma grande ouverture d'esprit, je me permet de remédier à tes lacunes dans la compréhensions de certaines subtilités de la langue française.
D'abord, tu n'as aucun besoin de me citer puisque je me suis moi-même cité à plusieurs reprises pour confirmer mes propos. Et encore pour la nième fois, que signifiaient ces paroles qui ont été développé par la suite? Qu'une personne a été agressé pour différentes raisons, et l'une d'elles peut être le racisme vu les circonstances violentes et particulièrement inhumaines des événements.
Et je n'ai certainement pas besoin d'une asbl pour développer quelques hypothèses dans mon raisonnement. Par contre, toi tu aurais bien besoin de limiter ton arrogance, eeeh non tu ne détiens pas l'unique et seule vérité et tu ferais mieux de garder un peu de précautions dans tes propos en attendant la fin de l'enquête.
Mais devant la manière catégorique dont tu extrémise mon raisonnement, et vu ton total refus d'imaginer qu'une aggression puisse avoir au moins un léger rapport avec des relents racistes, tu ne me laisse pas le moindre doute sur ta véritable nature. En somme tu te sacralise toi et tes semblables, t'imaginant être supérieur et dépourvue de tout mal, allant même jusqu'à dire qu'il se pourrait bien que ce soit des maghrébins qui auraient eux même massacré redouane, agissant ainsi en digne héritier du nazisme.
Avant de me répondre, je t'inviterais vivement à passer un peu de ton temps à relire les interventions qui ont précédé ton "fracassant" retour, ça nous évitera de perdre du temps. Mais bon, avec toi, on perdra du temps quoi qu'il en soit...
Quand elle fera sont boulot, tu seras devant un tribunal luttant contre le racisme.
ça te va bien de dire ça tien. Où tu as émis une autre hypothèse que l'acte raciste toi???
Lui au moins il a dis qu'il n'y avait aucune preuve, toi tu attaques une personne qui met de la mesure dans ses propos et tu laisse tranquille tout ceux qui vont dans le même sens que toi même s'ils émettent des paroles racistes.
Donc au final tu perds ton temps si on n'est pas d'accord avec toi et si tu arrives pas à nous faire changer d'avis. super l'ouverture d'esprit.
Alors, déjà là:
Puis là:
Et là:
Sans oublier ça:
Tiens, là aussi:
Comme quoi, ça peut se révéler utile de lire un sujet avant d'intervenir bêtement. Ca fait rater ton entrée de Superman...
Je perds mon temps à faire comprendre des mots français et le sens d'une phrase aux personnes qui m'interpellent.. J'ai été patient car je sais que ce forum est destiné à des presonnes essentiellement originaire du maghreb, bien que je doute que les plus véhéments sur ce post ait une quelconque fierté par rapport à leurs origines "maghrébines", s'ils en ont.
Tu parles fort bien et c'est sans doute ce qui te permet de croire que tu peux mettre des petites notes de supériorités ici et là, mais n'oubli pas que tu as commencer le post avec
"Voilà, un pauvre gars s'est fait lyncher, et probablement au moins en partie à cause de son origine ethnique. C'est une honte.
Où était le ministère pour le protéger pendant qu'une bande de sauvages l'a agressé? Occupée à compter les PV, sans doute. "
Donc c'est toi qui a lancé la connotation raciste sans le moindre fondement, alors que toi comme moi on ne sait toujours pas qui lui a taper dessus.
Relis donc la phrase suffisamment de fois pour en comprendre le sens, je ne peux pas refaire toute ton éducation linguistique. Je devine la partie qui te pose des problèmes de compréhensions, alors voici un éclaircissement:
Probablement: représente une forte probabilité, mais qui reste probabilité et non pas affirmation devant l'évidente absence de preuves pour soutenir cette probabilité.
Mais
au moins: ne représente qu'une faible part
Donc, la phrase peut se réécrire "il y a une grande probabilité qu'il y ait ne serait-ce qu'une faible part de racisme dans le comportement de ces sauvageons."
J'espère que les choses deviennent claires, mais tu aurais pu parfaitement les comprendre si tu t'étais donné la peine de lire les messages suivants du sujets où j'expliquai exactement ce que je suis entrain de dire maintenant à d'autres gens qui sont intervenus, à peu de choses prêt, de la même manière que toi.
Décidément, ce sujet a le don d'attirer les mauvais lecteurs...
Bah mauvais sujet, mauvais lecteur, et c'est comme au foot il n'y a pas de mauvais receveur juste de mauvaises passes.
Tu oublis de dire toi au grand maître du français que tu as rajouter, "c'est une honte" après avoir mis une connotation raciste à l'acte des sauvageons, ce qui appuie aussi bien le fait qu'un pauvre mec c'est tabasser alors qu'il était innocence mais qui appuie également le fais que tu parle qu'il y a sans doute une probabilité que ce soit également un acte relativement raciste.
De plus je suis surpris qu'avec ta maîtrise du Français, tu n'as pas su me lire non plus, car tu aurais vu que je n'ai pas dis que tu affirmais la chose, mais que tu avais lancé le sujet dans cette direction. Et c'est bien la tout le problème, qu'elle besoin tu avais de lancer le sujet dans cette direction alors que toi comme moi n'en savons rien. Peut être à tu raison, peut être qu'il y avait du racisme la dedans, mais peut être que pas du tout et que la personne qui a commencer à le frapper était également d'origine maghrébine.
Ah oui, un sujet qui met en évidence le manque d'efficacité de la police française et les malheureux déboirs d'un homme innocents est un mauvais sujet évidemment. Au lieu d'embrayer sur des questions intéressantes comme le droit à assurer sa propre sécurité, l'innéficacité de la justice, le manque de présence judiciaire, il a fallu que des imbéciles s'attardent sur le mot d'une phrase qu'ils n'ont même pas la décense de comprendre, et ils osent en plus accuser l'auteur du sujet d'être responsable de leurs piètres performances... Qu'est ce qu'il ne faut pas lire...
Oui, c'est une honte qu'il se soit fait lyncher. Si pour toi ce lynchage n'a rien de honteux et devrait plutôt être le sujet d'une fierté républicaine, j'attends avec impatience le développement de tes "arguments" (ou ce qui s'y rapproche).
Ho ho ho, alors lorsque tu disais dans ta première intervention à la superman que je n'ai jamais rien développé dans ce sujet à part la thèse du racisme, c'est que tu voulais dire que je n'affirmais rien du tout à ce sujet? Et puis avec ton "Lui au moins il a dis qu'il n'y avait aucune preuve, " tu ne voulais certainement pas sous entendre que moi j'affirmais qu'il y avait des preuves...
Bien mauvaise la tactique du "je n'ai jamais dit" lorsqu'on est coincé!
J'ai lancé le sujet à plusieurs reprises dans des directions autrement plus intéressantes, à savoir celles de l'inneficacité policière, judiciaire et éducative en France. Si de piètres participants se décident à faire du sensationnelles en tentant piètrement de me sauter à la gorge pour le mot "racisme", probablement au moins en partie (tu commences à t'habituer à cette formulation?) à cause d'un refus de se remettre soit-même en question, que puis-je y faire?
Si je sort de chez moi et que je vais tabasser un mec, alors que la police n'est pas sur les lieux et n'est donc pas témoins, je vois pas où on pourrait dire qu'ils ne sont pas efficaces. On va quand même pas mettre un flic derrière chaque personne. Le sujet aurait pu être intéressant c'est vrai, mais n'oublie pas encore une fois que c'est toi qui a lancer le sujet dans cette direction, chose légitime car on est bien évidement en droit de le supposer, mais pas forcément dès le début du post. tu aurais pu mettre un autre post pour donner ton avis personnelle après l'info. Mais bon je ne me cacherai pas derrière ça, pourquoi faire 2 post, tu me diras.
Donc si je suis ton raisonnement la police et la justice devrait être là avant que les choses arrivent, serait bien franchement, impossible mais bien.
Tu ne me fera pas dire ce que je n'ai pas dis, et pour quelqu'un qui dis que les autres comprennent rien, ça ma fait sourire que tu déformes à ce points mes dires. Qu'un homme ce face lyncher, innoçant ou coupable ne me prête à aucune fierté.
Moi ce que je trouve honteux c'est de parler directement d'acte probablement raciste sans aucune preuve. Chose que tu as fais mais que sans doute tu vas retourner contre moi en disant que j'ai rien compris.
Je t'accorde que je ne suis pas parfais (dieu merci) et que je m'emporte, comme sur le fais de lancer directement des connotations raciste D qu'un maghrébin ce fait taper. Mais bon de la à parler de tactique , je suis désolé mais le sujet et ta personne ne me sont pas assé importante pour ça. Je n'affirmais pas que tu as dis ça, j'affirmais que lancer le sujet dans cette direction directement n'était pas assé objectifs, me comprends tu?
De plus je ne vois pas le mal de dire "je n'ai jamais dis" quand effectivement on ne l'a pas dis.
cela revient au même que : entre ce que je dis, ce que je pense, je que j'arrive à dire, ce que tu entends, ce que tu as envies d'entendre, ce que tu as compris ect... ça fais 10 bonne raison de pas ce comprendre, mais au moins on peu essayer.
Ce que tu peux faire??? c'est de ne pas commencer par là, on peux y venir certe, mais de la à commencer par là, c'est un absuce révélateur de victimisation, ou tu du moins ça y ressemble. Tu dis toi même que tu as lancé le sujet dans des directions plus intéressantes, alors pourquoi ne pas avoir commencer par elle???
La police, la justice et l'éducation ne sont pas aussi inéficasse que tu veux bien le dire, seulement ça reste humain tout comme ceux qui comment ce genre de violence.
ps: j'aime bien "intervention à la superman"
L'inneficacité de la police ne se montre pas dans le fait qu'ils n'étaient pas présent au moment du crime, mais dans le sentiment d'insécurité chez la population qui peut parfois mener à des réactions sauvages dans une sorte de réaction d'auto-défense. L'inefficacité policière se démontre également dans leur laxisme qui a permis au véritable violeur de s'échapper avant d'être retrouvé, trop tard.
Le sujet aurait pu être intéressant, mais il y a des intervenants qui décidemment sont bornés à rester médiocre et à ne pas reconnaître leurs tords. J'ai présenté différentes pistes de réflexions, je me réserve aussi le droit d'exprimer des doutes sur les sentiments malsains qui ont animés certains des sauvageons.
Non ce ne serait pas bien, ce serait le cas dans un état policier où vivre serait proprement insupportable. Ce qui serait bien, c'est que l'état reconnaisse son impuissance devant ses prétentions initiales, à savoir protéger et éduquer la population, et qu'il laisse les individus s'occuper d'eux mêmes, se protéger par leurs propres moyens et ne pas avoir de restrictions dans les savoirs qu'ils veulent acquérir. Ce qui serait bien aussi c'est la possibilité d'avoir des prisons privés, de quoi ne pas obliger les juges à être trop cléments parcequ'ils savent que les prisons sont pleines.
Peut importe ce que tu dis, depuis tout à l'heure c'est le procès de mes paroles qui est fait, et par conséquent c'est ce que je dis qui importe. Et dans ce cadre là, je réitère qu'il est honteux qu'il soit lynché, peut importe que ce soit pour des raisons racistes ou primitives.
Evidemment, puisque tu n'as effectivement rien compris, mais au moins j'ai espoir car un pan de mon message est arrivé dans ton cerveau. Espérons qu'une nuit de sommeil suffira à faire passer le reste (conseil).
Bon, en somme, pourquoi tu parles?
-Soit c'est pour me reprocher d'avoir parler d'agressions raciste: dans ce cas j'ai suffisament répondu à cette connerie
-Soit c'est pour me dire que je n'ai rien développé d'autre: dans ce cas je t'ai également répondu, en citant même mes messages (ce que tu as laissé sans réponse, évidemment...
)Donc en gros, dis moi si je te comprends bien, tu avais envie de faire ton intellectuel en donnant des leçons sur un sujet que d'abord tu n'as pas lu, et qu'ensuite n'a pas d'importance pour toi?
Super, passe ton chemin, ta présence n'a aucun intérêt et ce depuis le début!
Mes paroles sont parfaitement claires, inutiles de jouer le rôle du moine zélé prêchant la paix alors que ta première intervention faisait clairement sonner les cors d'une piètre joute verbale...
Le meilleur pour la fin, enfin en ce qui me concerne, car toi tu me réserve le pire de tes arguments pour la fin!
Je dois donc faire attention à la construction de mes phrases et à l'ordre de leur apparition
? magnifique, de quoi développer toute une théorie géométrique de l'argumentation linguistique un "absuce" (suce quoi?) révélateur ... et psychologue avec ça...
Monsieur le psychologue, on diagnostique quoi pour une personne qui porte sa culotte au dessus de son pantalon super moulant?
bon, pas bientôt fini de vous chamailler pour rien ?
On est d'accord, c'est incroyable n'est ce pas?
Que penses-tu de l'autorisation du port d'arme?
binouze
larabix berbericus
binouze
larabix berbericus
Quand tu sauras ce qu est une figure de style tu nous feras signe,ah on voit que tu a de la culture.
binouze
larabix berbericus
Un maghrébin qui se fait lyncher en france,et il ne peut y avoir méme pas un chouya de soupçon de racisme là dedans?
on aura tout lu,
peut étre bien que c est un coup monté du hezbolah
Super la figure de style, reprocher tous les mots du monde aux élus.
Moi je trouve ça trop facile désolé.
Perso je préfère être le plus pauvres des hommes en culture que d'avoir ne serait ce que 10% de ton esprit.
Le problème est pas la, le problème est que D qu'un maghrébin ce fais taper c'est forcément du racisme, c'est trop facile de tout mettre sur le dos du racisme.
binouze
larabix berbericus
fuuuuu tu casse toi.
binouze
larabix berbericus
On a pas di t "forcément" on a dit "peut étre"..nuance...
mais vous ne voulez méme pas de ce "peut étre" à croire que vous avez toutes les données de l enquéte entre les mains.
J'ai bien compris le peut être, mais comme je l'ai dis 10 fois il serait bon d'arrêté de commencer par là. On peut y venir c'est kler, mais toujours commencer par ça, c'est pitoyable.
On peux s'amuser à me balancer des vannes comme quoi je comprend rien , ou faire de grand text pour me dire je suis "plus intelligent que toi" , tu ne sais pas lire ect... Visiblement je suis pas le seul car pour résumer, je le redis encore une fois, la première hypothèse du post a été l'acte raciste et c'est ça qui m'a pris la tête.
L'inneficacité de la police ne se montre pas dans le fait qu'ils n'étaient pas présent au moment du crime, mais dans le sentiment d'insécurité chez la population qui peut parfois mener à des réactions sauvages dans une sorte de réaction d'auto-défense. L'inefficacité policière se démontre également dans leur laxisme qui a permis au véritable violeur de s'échapper avant d'être retrouvé, trop tard.
Le sujet aurait pu être intéressant, mais il y a des intervenants qui décidemment sont bornés à rester médiocre et à ne pas reconnaître leurs tords. J'ai présenté différentes pistes de réflexions, je me réserve aussi le droit d'exprimer des doutes sur les sentiments malsains qui ont animés certains des sauvageons.
Non ce ne serait pas bien, ce serait le cas dans un état policier où vivre serait proprement insupportable. Ce qui serait bien, c'est que l'état reconnaisse son impuissance devant ses prétentions initiales, à savoir protéger et éduquer la population, et qu'il laisse les individus s'occuper d'eux mêmes, se protéger par leurs propres moyens et ne pas avoir de restrictions dans les savoirs qu'ils veulent acquérir. Ce qui serait bien aussi c'est la possibilité d'avoir des prisons privés, de quoi ne pas obliger les juges à être trop cléments parcequ'ils savent que les prisons sont pleines.
Peut importe ce que tu dis, depuis tout à l'heure c'est le procès de mes paroles qui est fait, et par conséquent c'est ce que je dis qui importe. Et dans ce cadre là, je réitère qu'il est honteux qu'il soit lynché, peut importe que ce soit pour des raisons racistes ou primitives.
Evidemment, puisque tu n'as effectivement rien compris, mais au moins j'ai espoir car un pan de mon message est arrivé dans ton cerveau. Espérons qu'une nuit de sommeil suffira à faire passer le reste (conseil).
Bon, en somme, pourquoi tu parles?
-Soit c'est pour me reprocher d'avoir parler d'agressions raciste: dans ce cas j'ai suffisament répondu à cette connerie
-Soit c'est pour me dire que je n'ai rien développé d'autre: dans ce cas je t'ai également répondu, en citant même mes messages (ce que tu as laissé sans réponse, évidemment...
Donc en gros, dis moi si je te comprends bien, tu avais envie de faire ton intellectuel en donnant des leçons sur un sujet que d'abord tu n'as pas lu, et qu'ensuite n'a pas d'importance pour toi?
Super, passe ton chemin, ta présence n'a aucun intérêt et ce depuis le début!
Mes paroles sont parfaitement claires, inutiles de jouer le rôle du moine zélé prêchant la paix alors que ta première intervention faisait clairement sonner les cors d'une piètre joute verbale...
Le meilleur pour la fin, enfin en ce qui me concerne, car toi tu me réserve le pire de tes arguments pour la fin!
Je dois donc faire attention à la construction de mes phrases et à l'ordre de leur apparition
un "absuce" (suce quoi?) révélateur ... et psychologue avec ça...
Monsieur le psychologue, on diagnostique quoi pour une personne qui porte sa culotte au dessus de son pantalon super moulant?
La différence entre toi et moi, c'est que personnellement je veux bien accordé du crédit à certaine des tes réflexions, et je veux bien reconnaître également que je ne peux pas tout compendre du premier coup, mais qui le peux?? toi non apparemment, car tu n'as toujours pas compris non plus que tu as commencer par la plus base des hypothèses, celle du racisme.
Alors faire ton grand, je vois que tu aimes ça, mais ne reproche pas aux autre ce que toi même ne fait pas. C'est à dire chercher à comprendre de façon objective. J'ai assé vécu avec les hommes sur différent endroit de cette terre pour savoir que la police, la justice et l'éducation Française il y a bien pire.
Tu ne veux pas que l'on face le procès de tes paroles, mais tu ne te gène pas pour celle des autres.
Tu es certainement quelqu'un de cultivé et intéressant, mais malheureusement prétentieux, arrogant et orgueilleux.
Mes interventions n'étaient certainements pas toujours des plus efficaces. Mais je n'ai pas ton talent pour m'exprimer avec un clavier.
Mais bon j'en ai mar de me répéter dans le vide, tu arrives pas a comprendre ce que j'ai voulu te dire par "il ne fallait pas commencer par là" qu'il en soit ainsi.
J'ai pas dis que j'en veux pas, j'ai dis que ça direct commencer par là. Alors que l'on ne sait qui lui a taper dessus.
binouze
larabix berbericus
ouais t a raison ça se fait pas c est ignoble d invoquer la moindre probabilité de racisme dans ce cas de figure,c est bien connu les maghrébins ne sont pas "les agressés" ce sont plutot les "agresseurs".
Arrêt ton char 2 secondes Binouze, juste avant tu me fait la morale sur le fait qu'il y a eu un "peut être" "nuance" avec un GROS "ON" genre tu en faisais partie alors que ta première intervention était
"ma main à couper qu'il s est fait tabassé par des gros fachos qui on trouvé là une bonne excuse! "
Donc stop les frais, tu n'as pas le talent de Kamui.
binouze
larabix berbericus
j assume ce que j ai dit,le "peut étre" concernait kamui et non moi,n oublie pas que je me suis immiscer dans la conversation entre toi et lui.
Alors pourquoi tu as dis "ON"???
"On a pas di t "forcément" on a dit "peut étre"..nuance..."
binouze
larabix berbericus
on est le sujet de la phrase,
c est comme si je te vouvoie et que je te dit "vous",c est pas pour autant que tu est plusieurs!
c est une façon de parler!
Une façon de parler qui te ressemble pas, mais soit.
Au risque de me répéter, le racisme n'a jamais été présenté comme une hypothèse dans mon message. Je fais l'hypothèse qu'une partie des motivations des agresseurs ait été le racisme, mais pas l'ensemble de leur action, et je ne vois pas ce qui est critiquable dans cette assertion qui n'en est qu'une parmi l'ensemble des autres que j'ai présenté.
Lorsque j'écris, crois le ou non, je ne fais pas attention à l'architecture du message. Je doutes que quiconque le fasse, qui plus est sur un forum où on passe en moyenne 4 minutes par messages. Et je ne vois même pas où serait le problème à présenter un élément avant ou après un autre, ça n'a aucun sens, tu te perds dans ton argumentation...
Je fais le même constat, il y a bien pire, mais ce n'est pas pour cela qu'il faut se contenter de la médiocrité. C'est le point de vue d'un homme soumis et vaincu. Par contre quelqu'un de fort et de convaincu critique en fonction de ses idéaux et de sa morale, pas en fonction des coutumes talibanes ou aborigènes.
Peu m'importe que l'on fasse un piètre procès de l'utilisation d'un mot, je m'en moque, j'ai de quoi me défendre. Le problème est lorsque c'est fait de façon malhonnête, lorsque les "juges" n'ont même pas le respect de lire les messages du sujet avant d'intervenir, comme toi, et lorsqu'ils se répètent et me font répéter car ils tiennent à avoir le dernier mot dans un soucis d'égo débile.
J'y ai répondu avec ironie à cette pathétique critique, ultime transformation de ton argumentation (après tu ne présente rien d'autre, tu affirme que c'est le racisme, tu n'as donné aucune autre piste de réflexion, voilà que je le dis en premier). La personne qui est en droit d'en avoir "marre" ici c'est bien moi, obligé à perdre mon temps avec des personnes sans le moindre intérêt intellectuel.
je suis tout à fait contre, pourquoi ?
donner une arme à un humain, c'est comme mettre un couteau dans la main d'un enfant mais en pire
seule exception : les forces de l'ordre doivent avoir un outil de pouvoir - à condition de ne pas nommer n'importe qui "force de l'ordre"...
Oui, c'est bien tourné, mais ton hypotèse fais sur une une partie des motivations est faite alors que tu connais rien des agresseurs...
En quelque mots, " entre ce que je dis, ce que je pense, ce que j'ai voulu dire, ce que j'ai réussi a dire, ce que tout voulais entendre ect..." tu connais quoi, d'où l'importance de faire quand même attention, quand on veut être de ce "rapprocher" de ce que l'on voulait exprimer.
Niveau égo débile tu es pas le dernier crois moi.
C'est vrai que j'ai transformé mon argumentation plein de fois... C'était quoi déjà??? ha oui, je disais que c'était dommage d'avoir commencer le post avec ce genre d'hypothèse.
J'ai du le transformer avec " le post à commencer avec cette hypothèse" ou encore " pourquoi avoir commencer le post avec cette hypothèse" ou peut être même " je trouve que c'est dommage d'avoir commencer le post avec cette hypothèse" j'avoue que je suis malhonnête, pardonnez moi.
C'est vrai que mon intervention, n'a pas été à première vue, et je dis bien a première vue constructive, mais bon je t'accorde que c'est un autre sujet, ce que j'ai lancé.
Sinon bah merci d'avoir reconnu que ce n'est pas si grave de lancé des hypothèses sans éléments et dès le début des discussions. Donc quand des Français dirons tien cette histoire d'arnaque, de drogue, de tournante, d'agression ou de vole, ça doit PEUT ETRE, être des arabes, je sais maintenant que ce sera pas mal pris...