Un tribunal allemand condamne la circoncision d'un enfant pour des motifs religieux
- Initiateur de la discussion NIHIL
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nicky31
VIB
27.50. Ils rusent et nous rusons aussi:
mais ils ne se limaginent pas.
a justice allemande a estimé que la circoncision d'un enfant pour des motifs religieux était une blessure corporelle passible d'une condamnation, suscitant mardi 26 juin un tollé de la communauté juive qui y voit une atteinte à la liberté religieuse.
Dans un jugement qui devrait faire jurisprudence, le tribunal de grande instance de Cologne a estimé que "le corps d'un enfant était modifié durablement et de manière irréparable par la circoncision", indique un communiqué. "Cette modification est contraire à l'intérêt de l'enfant qui doit décider plus tard par lui-même de son appartenance religieuse", précise ce jugement qui n'interdit pas cet acte à des fins médicales.
DROIT D'UN ENFANT À SON INTÉGRITÉ PHYSIQUE
"Le droit d'un enfant à son intégrité physique prime sur le droit des parents", estime le tribunal. Les droits des parents en matière d'éducation et de liberté religieuse ne sont pas bafoués s'ils attendent que l'enfant soit en mesure de décider d'une circoncision comme "signe visible d'appartenance à l'islam", poursuit le tribunal.
En Allemagne, la circoncision concerne presque uniquement les juifs et les musulmans. Plusieurs milliers de garçons la subissent chaque année, à la demande de leurs parents. Dans la religion juive, l'intervention est pratiquée le huitième jour du nouveau-né mâle.
(;;;;;;
UNE BASE LÉGALE POUR LES MÉDECINS
La communauté musulmane, qui compte plus de 4 millions de membres, n'avait pas réagi mardi en fin de journée. Cette décision judiciaire est "extrêmement importante pour les médecins car ils ont pour la première fois une base légale sur laquelle s'appuyer", a assuré un expert en droit, Holm Putzke, dans le Financial Times Deutschland.
La justice allemande avait été saisie du cas d'un médecin généraliste de Cologne qui avait circoncis un petit garçon de 4 ans à la demande de ses parents musulmans. Or quelques jours après l'intervention, l'enfant avait dû être admis aux urgences pour des saignements. Le parquet de la ville avait alors engagé des poursuites contre le médecin. Ce dernier avait été relaxé en première instance puis en appel, le tribunal arguant du fait qu'à l'époque des faits il n'était pas en mesure de déterminer s'il agissait illégalement.
Selon des estimations de l'Organisation mondiale de la santé, 30 % des garçons de moins de 15 ans sont circoncis. Aux Etats-Unis par exemple, cette intervention est presque systématique, au nom de l'hygiène autant que du conformisme social.
http://www.lemonde.fr/europe/articl...ision-pour-motifs-religieux_1724945_3214.html
les Allemands, les Norvégiens (qui ont également fait une proposition dans ce sens..) etc comme d'habitude ce sont toujours les pays Nordiques les plus en avance sur leur temps car soyez-en sûrs, cette pratique finira par disparaître et alors on considérera les parents qui la pratiquaient au 21è siècle comme des gens un peu bizarres. Ces pays qui légifèrent là-dessus ont du courage vu les puissants lobbies qui font pression. En France, c'est théoriquement interdit aussi et les médecins ont signés le serment d'hippocrate mais comme l'argent est roi alors on coupe à tour de bras...
et bien si c'est pas drôle, pourquoi fais-tu ce genre de blagues immondes ? La plupart des Allemands portent cette culpabilité depuis des décennies et si on peut encore visiter les Camps sur leur sol c'est parce que les Allemands d'aujourd'hui n'ont rien détruits pour que les monde entier puissent les visiter pour éviter que ça ne ne recommence.
Les Allemands d'aujourd'hui n'ont strictement rien à voir avec les Nazis d'hier et des blagues comme celle-là sont immondes.
pourquoi tu parle de charcuter?
Ecoute si une pratique te semble barbare à toi... sache que selon les civilisations et les regions du monde ont peut trouver tout et n'importe quoi comme étant "barbare"......
circoncir ce n'est pas non plus castré.... vous éxagéré....: => parfois ça arrive
et j'ai tres rarement vu des circoncision "mal tournée"..... (en faite j'en ai même jamais vu....):=> ben regarde sur le site de l'AME, tu verras des photos de circoncision ayant mal tournées.
Ah si comme tu dis, au pays.... là ou ils ont pas les moyens d'assurer des soins médicaux et des règles d'hygiene....
Que préfére tu? qu'on leur coupe l'accès aux hospitaux pour qu'il fassent ca avec une paire de ciseaux? ou bien que cela reste une pratique légale et conforme aux règles sanitaire? => c'est effectivement un problème, malgré tout on a interdit l'excision (alors que là aussi elle pourrait être pratiquée à la maison et sans règles d'hygiène)
J'ai dis qu'on ne pouvait pas s'outrer d'une loi d'un pays..... si elle est en vigueur on peut rien y faire... ce n'est pas en sortant dans la rue qu'on va changer les choses.... soit on abandonne cette pratique soit on migre ailleurs si on y tient autant......
Mais je n'ai pas dis que la circonsision meritait d'être interdite partout dans le monde, j'ai toujours vu des circoncision faite en clinique et aucun medecin n'a déconseillé cela ou autre.... donc bon.... => normal ça rapporte et même le prépuce est revendu à des labos.
Tu dois être décu de m'avoir liké
En fait, ils ont mal au prépuce...
Ah non, ils ne l'ont plus...
la douleur fantôme, tu connais ? http://www.handicoupe.com/Douleur/d_fant.htm
Pourtant ça existe, les phymosis "touchent" beaucoup les enfants en région parisienne et en Paca....
Tape "americans against circumcision" ou lis les forums d'ados, tu verras si personne ne s'en plaint.
la circoncision est sensée protéger contre le VIH or on n'attrape pas le VIH par voie sexuelle lorsque l'on est vierge avant le mariage et que l'on ne pratique pas la fornication. Cette raison est donc non valable pour un Musulman pratiquant.
est-ce que le baptême a une quelconque incidence sur l'intégrité physique ? a-t-on besoin d'une anesthésie ? a-t-on besoin d'un couteau, d'un ciseau ou autre objet coupant ? a-t-on besoin d'une chirurgie reconstructrice ensuite ? Comment peut-on comparer baptême et circoncision ? Enfin vous nous avez habitués à tout sur forum: comparer avec le coupage des ongles, coupage des cheveux et je ne sais quoi d'autre.... en pure objectivité bien sûr
J'aime bien ce prénom :langue:
Je t'ai appelé David dans le sens que tu vas affronter Goliath
aladin60
VIB
On peut dire la même chose sur le baptême.
Est ce que les parents peuvent limposer à l'enfant?
Pas obligatoirement, si ma femme est infidèle et chope le SIDA par infidélité, elle peut alors me le refilé par vois sexuelle.
oui jespère que tu n'auras pas d'accident mortelle pour voir ça ...
Accident ou pas,tout le monde y passera, réfléchis y,crois moi ça en vaut la peine
Hello youpli, tu devrais pourtant savoir que... je ne crois pas aux fantômes...!
Un site internet,c'est tout ce que tu as,est ce vérifiable?
J'ai lu sur internet que la terre était ronde,dingue tu trouves pas
En même temps au States,c'est pas là ou il y a le plus gros taux de circoncis et de musulman,ici on parle d' adulte issu de famille musulmane
oui aux States c'est quasi systématique car ils sont très maniaques de l'hygiène outre-Atlantique
je l'ai fait aussi à mes 24ans et je ne regrette pas,cependant rien à voir avec la religion mais juste par hygiène!
Si c'est systématique,ça m'étonne pas qu'il y ait des mécontents,il faut de tout pour faire un monde, mais en général on est toujours en phase avec ces parents sinon le soucis est autre part.
Tout parent devrait avoir le droit d'apporter ce qui leur semble bon pour leurs enfants.
A 24 ans c'est la souffrance,à tes premières années tu n'aurais rien senti et tu remercierais tes parents.
non j'ai pas souffert,on aurait dit une saucisse zwan enturbannée lol
T'as eu de la chance,en général les médecins préviennent que ça fait mal, j'en connais un qui l'a fait à ces 17 ans,il a souffert le pauvre
c'est ce qu'on m'avait dit,que j'allais pisser des lames de rasoir mais rien de tout ca
la seule contrainte,c'est pas de relation pendant 1 mois
nicky31
VIB
et ceux qui osent encore parler de phymosis...
Le diagnostic de phimosis ne se fait pas en décalottant, mais à lexamen de la miction. Il doit être fait par du personnel médical. Les parents ou la personne atteinte de phimosis ne doivent pas forcer le décalottage. Lâge idéal pour opérer un phimosis se situe vers 12 à 13 ans. À part ce seul geste rarissime pour cette pathologie peu fréquente, sur une verge denfant, il ne faut rien faire.
donc c'est pour les décalotter dans le but de rapport sexuel que vous mutiler vos enfants franchement bravo !
Le phimosis d'origine infectieuse peut avoir diverses conséquences négatives : risque accru d'infections du gland (balanite) ou urinaires, difficultés à avoir un rapport sexuel Adolescent ou adulte, lorsque le gland n'est pas dans une condition de bonne hygiène, il peut survenir une accumulation des sécrétions normales, le smegma qui, trop vieux, peut provoquer des balanites.
Le phimosis peut entraîner une complication spécifique : le paraphimosis.
Le diagnostic de phimosis ne se fait pas en décalottant, mais à lexamen de la miction. Il doit être fait par du personnel médical. Les parents ou la personne atteinte de phimosis ne doivent pas forcer le décalottage. Lâge idéal pour opérer un phimosis se situe vers 12 à 13 ans. À part ce seul geste rarissime pour cette pathologie peu fréquente, sur une verge denfant, il ne faut rien faire.
donc c'est pour les décalotter dans le but de rapport sexuel que vous mutiler vos enfants
franchement bravo !Le phimosis d'origine infectieuse peut avoir diverses conséquences négatives : risque accru d'infections du gland (balanite) ou urinaires, difficultés à avoir un rapport sexuel Adolescent ou adulte, lorsque le gland n'est pas dans une condition de bonne hygiène, il peut survenir une accumulation des sécrétions normales, le smegma qui, trop vieux, peut provoquer des balanites.
Le phimosis peut entraîner une complication spécifique : le paraphimosis.
nicky31
VIB
et pour finir
Traitements[modifier]
Il existe plusieurs traitements : traction manuelle du prépuce, avec une éventuelle lubrification ou désinfection. Cette méthode consiste à une expansion progressive des tissus formant l’anneau préputial lorsque soumis à un étirement modéré et prolongé ou répété. Cette kinésithérapie n'est efficace que si elle est réalisée par le sujet lui-même, motivé (AME ).
On peut aussi avoir recours à une plastie dorsale d'agrandissement du prépuce (plastie de Duhamel), qui consiste à pratiquer une petite incision du prépuce suivie d'une suture transversale.
Pour les cas les plus graves (ou lorsque d'autres méthodes ont échoué), on recommande alors la circoncision (posthectomie), intervention consistant en l'ablation partielle ou totale du prépuce.
L'impossibilité de rétractation du prépuce peut aussi être due à un frenulum trop court, on peut alors recourir à une simple plastie du frein qui consiste en une incision du frenulum.
Traitements[modifier]
Il existe plusieurs traitements : traction manuelle du prépuce, avec une éventuelle lubrification ou désinfection. Cette méthode consiste à une expansion progressive des tissus formant l’anneau préputial lorsque soumis à un étirement modéré et prolongé ou répété. Cette kinésithérapie n'est efficace que si elle est réalisée par le sujet lui-même, motivé (AME ).
On peut aussi avoir recours à une plastie dorsale d'agrandissement du prépuce (plastie de Duhamel), qui consiste à pratiquer une petite incision du prépuce suivie d'une suture transversale.
Pour les cas les plus graves (ou lorsque d'autres méthodes ont échoué), on recommande alors la circoncision (posthectomie), intervention consistant en l'ablation partielle ou totale du prépuce.
L'impossibilité de rétractation du prépuce peut aussi être due à un frenulum trop court, on peut alors recourir à une simple plastie du frein qui consiste en une incision du frenulum.
nicky31
VIB
pourtant les fantômes du passé sont réels ...Hello youpli, tu devrais pourtant savoir que... je ne crois pas aux fantômes...!
XPTDR nicky31 qui se défoule, relaxe toi mon pote,si t'as pas envie de circoncire ton gosse,ne le fais pas,mais n'oblige pas les autres à être comme toi,la tolérance toi connaitre ça?
nicky31
VIB
réfléchir à quoi ?? .Accident ou pas,tout le monde y passera, réfléchis y,crois moi ça en vaut la peine
nicky31
VIB
XPTDR nicky31 qui se défoule, relaxe toi mon pote,si t'as pas envie de circoncire ton gosse,ne le fais pas,mais n'oblige pas les autres à être comme toi,la tolérance toi connaitre ça?
XPTDEXXL
ben c'est ça justement le truc , c'est qu'on oblige personne a ne pas circoncir , alors que dans l'histoire il ne faudrait pas obliger les autres a circoncire leur enfant et surtout en leur parlant d'islam !
118. Allah le honnit, lui qui a dit:
« Je prendrai un certain nombre de tes serviteurs.
119. Je les fourvoierai, je les bernerai, je leur ordonnerai
de fendre les oreilles du bétail,
je leur ordonnerai de mutiler la création d’Allah. »
Qui prend le Shaïtân pour protecteur, non pas Allah,
a déjà perdu d’évidente perte.
120. Il leur promet, mais les berne:
le Shaïtân ne promet que des illusions.
121. Et voici leur refuge: la Géhenne.
Ils n’y trouveront échappatoire.
pur info Bretauder un cheval c'est Lui couper les oreilles.
mutiler la création d'Allah= gehennama
nicky31
VIB
pour ***** .. désoler mais ça ne vient pas ...je dois être constipé...mais ne tinquiète pas , je passerais sur les gradins si ça te fais vraiment plaisir...
On est responsable de ses enfants jusqu'à un certain âge
Que le motif religieux ne soit pas accepté,tant pis,des études démontrent qu'il est plus hygiènique,ça devrait en principe suffire aux médecins allemands musulmans
On combat la ruse par la ruse...
Quant à tes traductions du Coran en français,non merci,je n'y prète aucune crédibilité, le Coran est en arabe,celui qui veut comprendre,apprend l'arabe et ses exégèses point final
nicky31
VIB
donc t'es pour les décalotter pour avoir des rapports sexuel dès l'enfance ??On est responsable de ses enfants jusqu'à un certain âge
Que le motif religieux ne soit pas accepté,tant pis,des études démontrent qu'il est plus hygiènique,ça devrait en principe suffire aux médecins allemands musulmans
On combat la ruse par la ruse...
Quant à tes traductions du Coran en français,non merci,je n'y prète aucune crédibilité, le Coran est en arabe,celui qui veut comprendre,apprend l'arabe et ses exégèses point final
Ah ouf tu me rassures tu plaisantes
Je t'imaginais comme ça
http://www.youtube.com/watch?v=pWVuoLKTiJk
simplement la
VIB
youpli oui "parfois" ca arrive... ce n'est pas systematique, ce n'est pas une opération classée à risque non?
quel est le pourcentage d'exces ou d'opération qui ont mal tournée?
Même pour une opération de l'appendicite ca peut encore plus mal tournée....
ce n'est pas du tout une raison pour l'interdir de maniere générale.....