bounia f rass makayn hssen comme remède pour lui remettre les idées en place,un pédophile il nous dit,vraiment aucun respect ce ******* en costard.
Une bagarre éclate avec un islamophobe
- Initiateur de la discussion HelloKhotty
- Date de début
Tu continue de mentir ouvertement, enfermé dans ton petit monde islamophobique.
Pour commencer le Coran crée ou incrée ne supprime pas le libre arbitre, invention total de ta part, ensuite je prie pour qu'il n'y est JAMAIS d'instance islamique central, car on verra tous les assimilationniste et autres nostalgique de l'époque colonial débarque pour crée un islam larbinisé : non merci !
Pour finir, les pays possédant un islam d'état n'impose pas tous l'islam, l'idée que TOUS les états musulman impose l'islam est une généralité typique des islamophobes, de nombreux pays musulman autorise la liberté de culte et ne persécute pas les chrétiens ou les juifs et inutile de me ramener les quelques cas de pays despotique sur la question pour faire une généralité.
Docours
VIB
Euh, non, tu racontes des conneries là, désole de le dire ainsi, mais y a pas d'autres mots.
1. Farid le fou se nomme lui même "le fou". Il s'est donné lui-même son surnom, pas la presse. Et il n'agresse pas les gens verbalement, il les tue. Il les kidnappe. Il pose une arme sur leur tempe. Il les frappe jusqu'à ce qu'ils ne bougent plus. C'est un scénario totalement différent.
2. Relis-moi bien parce qu'à aucun moment je ne parle ici de celui qui agresse verbalement, à aucun moment je ne l'excuse. Contrairement à ce que toi, et d'autres, faisaient pour un individu autrement plus dangereux. Pour ma part, aucun des deux n'est excusables. Ni Farid, ni le gros lourd ici. Je n'excuse pas un type hystérique. Je dis que rien, absolument rien, ne vaut une agression physique. Excepté dans des cas de légitime défense où, du coup, tu n'es pas l'agresseur physique. Ici on a des jeunes qui répondent à une agression verbale par une agression physique. C'est totalement disproportionné et c'est le propos que je tiens depuis le début. Agression physique =/= agression verbale.
3. J'accepte que des jeunes viennent m'insulter pendant de longues minutes et même parfois de longues heures ou de longues journées. Je suis prof, tu te rappelles ? Être le punching-ball des élèves, c'est ce que j'ai parfois été. Je n'ai jamais répondu à une agression verbale par le physique. Même quand le mec pose son nez à 1 cm du mien, en serrant les poings et en me gueulant dessus. Même là, ma main n'a jamais touché un élève. Si les gens gueulent, je gueulerais aussi (ou je les laisserais cuver dans leur coin ou j'appellerais les flics). Si les gens me frappent, je frapperais aussi. En droit, cela s'appelle une réponse proportionnée à l'agression.
4. Ne confonds pas la justice étatique et la justice personnelle. Ici, il s'agit de justice personnelle. De revanche, donc. De petits égos froissés. Ce qu'il dit vaut une amende, pas une bastonnade. Lorsqu'on frappe un homme pour une mauvaise parole, on vaut moins que cet homme. On retourne à un stade barbare où il s'agit de défendre un honneur qui n'existe que dans la tête de celui qui lance le poing.
Docours
VIB
Tu continue de mentir ouvertement, enfermé dans ton petit monde islamophobique.
Pour commencer le Coran crée ou incrée ne supprime pas le libre arbitre, invention total de ta part, ensuite je prie pour qu'il n'y est JAMAIS d'instance islamique central, car on verra tous les assimilationniste et autres nostalgique de l'époque colonial débarque pour crée un islam larbinisé : non merci !
Pour finir, les pays possédant un islam d'état n'impose pas tous l'islam, l'idée que TOUS les états musulman impose l'islam est une généralité typique des islamophobes, de nombreux pays musulman autorise la liberté de culte et ne persécute pas les chrétiens ou les juifs et inutile de me ramener les quelques cas de pays despotique sur la question pour faire une généralité.
Je passe sur l'idée du coran incrée, c'est une histoire de foi, pas à moi de juger de la foi.
Par contre, il me semble que beaucoup d'états qui ont instauré la religion de l'islam comme religion d'état restreignent la liberté de culte. Il me semble, mais ça a peut-être changer, qu'il est interdit de faire du prosélytisme autre que pour l'islam au Maroc. Qui est pourtant l'un des pays considéré comme "avancé" (bien que je n'aime pas ce mot) au niveau des droits individuels parmi ceux-ci.
Alors, oui, tout à fait d'accord, tous les pays avec l'islam comme religion d'état ne sont pas des dictatures finies ni même forcément des oligarchies. Mais en terme de liberté individuelle, je pense qu'on peut les placer aisément au même niveau que certains pays d'amérique du sud (pour permettre la comparaison avec des états "chrétiens"). A moins qu'une exception ou deux m'échappent, je ne pense pas retrouver les mêmes libertés individuelles que j'ai ici que, de façon globale, en afrique, en asie ou en amérique du sud.
C'est ce que j'essais d'expliquer : l'idée que tous les pays musulmans sont des dictatures qui ne pratique pas la liberté de culte (ou faussement) c'est une généralité.
Et dire ça n'est pas affirmé que les pays arabo-musulman sont sans défaut.
Dernière édition:
Ismail82
Peace & love !
Docours
VIB
On est donc d'accord, globalement.
En ce qui me concerne, j'ai bien aimé l'intervention de Reza Aslan sur CNN concernant ce type de généralités d'ailleurs. Dommage que les journalistes aient préférés s'attarder sur la forme de son discours plutôt que d'essayer de comprendre le fond. Surtout quand on invite ce type parce qu'il est instruit sur le sujet, qu'il possède diplome sur diplome et qu'il est un spécialiste des relations us-golfe persique (voir US-"états musulmans" en fait).
Mais bon, les journalistes n'aiment pas se faire remettre à leur place en général, ce qui expliquerait le déballage d'égo le lendemain (sans qu'Aslan puisse répondre évidemment).
Sinon, pour ma culture personnelle, quel pays "musulman" tu citerais comme étant un modèle à suivre en terme de liberté individuelle ? Je t'avouerais qu'à force d'entendre citer les "mauvais" et les moins moins bons cotés des "plus modérés", je n'arrive pas à en citer un comme ça.
1 ) farid a été surnommé "le fou" ce n'est pas lui qui a choisi ce sobriquet même si comme tout bon loubard bagarreur qui se respecte il a aimé ce surnom par la suite...mais ce n'est pas une raison pour que la presse en face une sorte de "jack l'éventreur" , le "gang des barbares" avait il choisi ce surnom?
2) ce type a de la chance d'être tombé sur des gosses de 15/16/18 ans c'est d'ailleurs pour cela ( et l'alcool aidant) qu'il ose les agressé et les blesser verbalement
3)c'est ton travail et ton gagne pain si tu n'est pas capable de te contenir tu seras forcé de changer de métier
4)là tu nous fait de la philosophie philanthrope, dans la rue on ne provoque pas n'importe qui et qui plus est sur des sujets aussi sensibles.
je rajoute un 5) ce type méritait bien plus que ce vulgaire petit coup de poing
Maroc, Algérie sorte du lot, j'ai envie de dire la Turquie aussi mais je connais pas trop donc je m'abstiens.
Après les exemples qui sont vraiment bon c'est l'Arabie Saoudite et le Qatar....lol je déconnes.
mais on a pas de communauté, on a rien en commun a part peut être le couscous et les boulettes
Docours
VIB
1) Donc, affirmer que c'est la presse qui lui a donné ce surnom est bien une connerie. Merci de confirmer. Sinon, d'après Farid lui-même, ce surnom lui a été donné par son entourage quand il avait 14 ans et il l'a, effectivement, entretenu. C'est donc qu'il l'a adopté. Puisque l'individu lui-même l'a choisi, pourquoi ne pourrait-on pas le reprendre ?
2) Je ne vois pas trop le rapport. Ca aurait changé quoi avec des adultes ?
3) Ce n'est pas ce que je mettais en avant, relis-moi. Ce que je mets en avant c'est que, oui, j'ai vécu ce genre de situation. Donc, oui, je sais ce que cela fait. Que ce soit avec des jeunes hier ou des adultes aujourd'hui. En avril dernier, c'était un adulte complétement bourré à mon cours qui m'avait fait le coup. Et quand je dis adulte, c'est 40ans passé. Je l'ai pas tabassé pour autant. Je ne vois donc pas pourquoi il est impossible à d'autre de se contenir.
4) Le monde de la rue serait-il un monde avec des lois spéciales ? Un monde différent de la société où il se trouve ? Un monde sans lois ? Désolé, mais ce sont les mêmes lois pour tous. Où que tu te trouves. La rue, je connais, et les lois, us et coutumes à la *** qui y règnent, je les ai toujours refusé. Et devines quoi ? Ben ça fonctionne.
5) Donc, le prochain "musulman" (ou autre religieux/athée d'ailleurs) que je rencontre qui insulte la religion chrétienne, je devrais lui mettre mon poing dans les dents selon toi ? Non parce que bon, j'en rencontre pas mal quand même (sans dire tous les jours pour autant). Faudrait aussi que je me procure l'adresse de quelques personnes de ce forum alors, pour aller m'expliquer physiquement avec eux, selon toi ? Parce que des propos déplacés et équivalents au discours prononcé dans cette vidéo, on trouve cela sur bladi aussi. Je devrais aller faire ma petite vengeance personnelle donc ?
1) je pense que tu connait bien les médias, et la conséquence de leurs "articles" sur les individus, je n'ai pas besoin de te faire de dessin??
2) mon cher décours tu n'est pas la valeur étalon avec laquelle on mesure les réactions des autres, il y a des gens qui sont plus impulsifs que les autres, etc, je pense plutôt que tu a du mal à te faire respecter.
3) non la rue n'est pas un monde sans lois, mais on peut y croiser n'importe qui du plus calme au plus exité, du plus réfléchi au plus fou, alors il faut éviter de provoquer le diable
4) donc tu est chrétien?? je comprend mieux tes réactions très orientées, merci.
c'est toi qui décide... soit tu frappe soit tu laisse couler, t'as le choix lol
Dernière édition:
Maroc, Algérie sorte du lot, j'ai envie de dire la Turquie aussi mais je connais pas trop donc je m'abstiens.
Après les exemples qui sont vraiment bon c'est l'Arabie Saoudite et le Qatar....lol je déconnes.
Les exemples que tu cites sont deja à des années lumieres de la liberté religieuse des pays occidentaux.
Au Maroc rien que rompre le jeune en public est passible de prison et y'a pas si longtemps le conseil des ulemas reclamait entre autres choses la peine de mort pour apostasie meme si le droit marocain n'en est pas encore là fort heureusement.
On est loin , tres loin du compte.
Docours
VIB
1) C'est plutôt à Farid lui-même de devoir réfléchir sur l'impact qu'a le surnom qu'il a choisi d'adopté sur les autres, non ? Si je décide de m'appeller "Docours le boucher", y a peu de chance que l'on me trouve sympathique du premier abord.
2) Je ne suis pas la valeur étalon, c'est vrai. Et oui, il y a des gens impulsifs. Et alors ? Ils n'ont qu'à se contrôler, cela s'apprend. Et s'ils ne savent pas se contrôler, ils sont inadaptés à vivre en société, tout simplement. Que ce soit de manière provisoire ou non d'ailleurs. Quant à savoir si je sais me faire respecter ou non, j'aimerais savoir sur quels critères tu te bases pour le dire ? Lorsqu'un de mes élèves a pointé son revolver sous mon nez, chargé et armé, j'ai réussi à remédier à la situation sans lever la main sur lui. Simplement par le respect, justement, que je lui ai imposé pour qu'il pose son arme. Je ne fais pas de jugement de valeur sur ta personne, tu seras donc gentil d'en faire autant.
3) Si tu as décidé de vivre dans la peur de l'autre, libre à toi. Mais ne viens pas me dire ensuite que je ne sais pas donner aux autres l'envie de me respecter alors que tu vis dans la crainte. En ce qui me concerne, que je sois en "bonne société" ou dans la rue, je me conduis de la même manière. Et ce n'est pas un môme qui placerait son égo au mauvais endroit qui me fera changer d'attitude.
4) Je ne vois aucun rapport avec ma religion ici. Sans oublier le fait que j'ai mentionné à plusieurs reprises que je croyais, dur comme fer, à la légitime défense proportionnée. Et que, comme je l'ai dit ailleurs, il m'est arrivé de sortir dans la rue, une de mes armes au poing, pour arrêter une agression violente sur ma propre femme. Et par violente, je minimise largement la situation. Reste le fait que je n'ai, malgré tout, pas tirer.
Le but de la légitime défense n'est pas de se venger, c'est d'arrêter l'acte violent (au sens physique). Il n'est pas nécessaire pour arrêter une tentative de viol d'abattre tout le monde s'ils s'enfuient en te voyant arriver. Il n'est pas nécessaire pour arrêter un gars complètement saoul de raconter des conneries en lui défonçant le crane.
Libre à toi de croire que je suis un gentil bisounours même si, honnêtement, tu te goures totalement sur ce point. Si de ton coté tu trouves une certaine glorification à abattre les poings sur un type qui n'est pas en état de se défendre, ce n'est pas mon cas. Et, à vrai dire, même lorsque j'ai du ôter des vies humains parce qu'il n'y avait aucun moyen de faire autrement, je n'en ai tiré ni gloire ni fierté. Parce qu'en être fier, c'est malsain. Et j'irais même plus loin, c'est juste de la barbarie, tant pis si cela te choque.
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
@Docours,
Apparemment t'es omnubilé par Farid, s'il se surnomme "le fou" car il n'est pas sur ses pompes (et ça tout le monde le sait!), cela n'enlève rien à ma remarque que la presse n'a pas à utiliser ce colibet pour le dénommer... avec une telle stigmatisation, on comprend mieux pourquoi plus aucune prison ne veut de lui! j'imagine que plusieurs matons qui ne le connaissaient pas du tout dans une nouvelle prison appréhendent l'arrivée d'une personne que la presse présente comme un fou....tu ne trouves pas? la presse devrait avoir un rôle plus neutre et non pas d'exciter bêtement les gens. Cela dit, ce n'est pas le sujet de ce post!.
Puis, si moi je dis des conneries, toi tu est de très mauvaise foi car tu allègues que j'excuse farid...alors que je n'ai fait que critiquer la dénomination à la fois bête et stupide de la presse qui l'appelle le fou... je n'ai jamais excusé ces crimes mais le traitement médiatique, ce qui est différent.
Le mec est venu les agresser verbalement en gueulant sur ces jeunes, ce qui peut constituer pour certains une forme d'agression....puis, il n'a pas été tabassé, il a reçu une gifle, ce qui est très différent de ta présentation ici; à te lire on croirait qu'il a été lynché! s'il avait été passé à tabac ok, c'est disproportionné, mais pour un hystérique qui vient te narguer, t'agresser verbalement, je ne crois pas que beaucoup de gens dans la rue en Belgique se serait comporté mieux que ces jeunes/ados?....
Tu dis être prof et accepter d'être agressé à longueur de journée...je connais pourtant plusieurs prof qui enseignent dans des écoles difficiles et qui arrivent à gérer leurs élèves....Désolé mais on ne peut qu'être interpellé par ce qui semble être un sérieux problème de gestion de ton autorité ou un très sérieux problème de communication avec tes élèves, ce qui est quand même très inquiétant si tu souhaite faire passer des messages à tes élèves : tu dis carrément avoir été punching-ball de tes élèves......c'est interpellant tu ne trouve pas au point même de changer de carrière?
Par ailleurs, il y a des élèves qui sont aussi les punching-ball de leur professeurs : par exemple, il y un ou deux ans, un professeur d'une école de Laeken a frappé ou a étranglé des élèves.... quand les parents ont demandé des sanctions, certains professeurs se sont opposés....Curieux quand même que d'un côté on excuse pas des jeunes défavorisées d'avoir donné une gifle spontanée parce que ils ont été insulté par un adulte hystérique et d'un autre côté ces professeurs qui acceptent que l'un de leur collègue ait frappé un ou des élèves...
Encore rassurant que tu dis ne pas avoir frappé un élève...une remarque sur ce point : tu te compares un peu trop vite à tes élèves de la même manière que tu essaies de mettre sur le même pied d'égalité la responsabilité des jeunes dans cette vidéo, peut être des ado? (dans la vidéo ils semblent très jeune), défavorisés ou peu instruits (on le constate dans leur vocabulaire) et la responsabilité de l'hystérique (adulte, intégré à la société par le travail, plutôt intello même s'il est ***)...je te fait remarquer que c'est différent, sans évoquer le niveau d'instruction,...le simple fait d'être mineur (17 ans par exemple) entraîne des traitements tout a fait différents en Justice (et ailleurs) quant aux questions de responsabilité (condamnations, amende,....).
cela dit, sur le fond, évidemment qu'une insulte ne mérite pas de recevoir des coups, mais le monsieur savait très bien à qui il s'adressait, un groupe de jeunes, peut être même des mineurs, probablement défavorisés ou frustrés qui vivent peut être dans une violence sociale : contrôle policiers réguliers, délits de faciès, tabassé par des portiers de boite de nuit en raison de leur physique....et pas dans un auditoire d'une université ....il savait très bien que c'est le type de réaction qui était possible...
Apparemment t'es omnubilé par Farid, s'il se surnomme "le fou" car il n'est pas sur ses pompes (et ça tout le monde le sait!), cela n'enlève rien à ma remarque que la presse n'a pas à utiliser ce colibet pour le dénommer... avec une telle stigmatisation, on comprend mieux pourquoi plus aucune prison ne veut de lui! j'imagine que plusieurs matons qui ne le connaissaient pas du tout dans une nouvelle prison appréhendent l'arrivée d'une personne que la presse présente comme un fou....tu ne trouves pas? la presse devrait avoir un rôle plus neutre et non pas d'exciter bêtement les gens. Cela dit, ce n'est pas le sujet de ce post!.
Puis, si moi je dis des conneries, toi tu est de très mauvaise foi car tu allègues que j'excuse farid...alors que je n'ai fait que critiquer la dénomination à la fois bête et stupide de la presse qui l'appelle le fou... je n'ai jamais excusé ces crimes mais le traitement médiatique, ce qui est différent.
Le mec est venu les agresser verbalement en gueulant sur ces jeunes, ce qui peut constituer pour certains une forme d'agression....puis, il n'a pas été tabassé, il a reçu une gifle, ce qui est très différent de ta présentation ici; à te lire on croirait qu'il a été lynché! s'il avait été passé à tabac ok, c'est disproportionné, mais pour un hystérique qui vient te narguer, t'agresser verbalement, je ne crois pas que beaucoup de gens dans la rue en Belgique se serait comporté mieux que ces jeunes/ados?....
Tu dis être prof et accepter d'être agressé à longueur de journée...je connais pourtant plusieurs prof qui enseignent dans des écoles difficiles et qui arrivent à gérer leurs élèves....Désolé mais on ne peut qu'être interpellé par ce qui semble être un sérieux problème de gestion de ton autorité ou un très sérieux problème de communication avec tes élèves, ce qui est quand même très inquiétant si tu souhaite faire passer des messages à tes élèves : tu dis carrément avoir été punching-ball de tes élèves......c'est interpellant tu ne trouve pas au point même de changer de carrière?
Par ailleurs, il y a des élèves qui sont aussi les punching-ball de leur professeurs : par exemple, il y un ou deux ans, un professeur d'une école de Laeken a frappé ou a étranglé des élèves.... quand les parents ont demandé des sanctions, certains professeurs se sont opposés....Curieux quand même que d'un côté on excuse pas des jeunes défavorisées d'avoir donné une gifle spontanée parce que ils ont été insulté par un adulte hystérique et d'un autre côté ces professeurs qui acceptent que l'un de leur collègue ait frappé un ou des élèves...
Encore rassurant que tu dis ne pas avoir frappé un élève...une remarque sur ce point : tu te compares un peu trop vite à tes élèves de la même manière que tu essaies de mettre sur le même pied d'égalité la responsabilité des jeunes dans cette vidéo, peut être des ado? (dans la vidéo ils semblent très jeune), défavorisés ou peu instruits (on le constate dans leur vocabulaire) et la responsabilité de l'hystérique (adulte, intégré à la société par le travail, plutôt intello même s'il est ***)...je te fait remarquer que c'est différent, sans évoquer le niveau d'instruction,...le simple fait d'être mineur (17 ans par exemple) entraîne des traitements tout a fait différents en Justice (et ailleurs) quant aux questions de responsabilité (condamnations, amende,....).
cela dit, sur le fond, évidemment qu'une insulte ne mérite pas de recevoir des coups, mais le monsieur savait très bien à qui il s'adressait, un groupe de jeunes, peut être même des mineurs, probablement défavorisés ou frustrés qui vivent peut être dans une violence sociale : contrôle policiers réguliers, délits de faciès, tabassé par des portiers de boite de nuit en raison de leur physique....et pas dans un auditoire d'une université ....il savait très bien que c'est le type de réaction qui était possible...
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
bien non, ce n'est pas parce que Dutroux décide de s'appelle Dutroux la **** que la presse doit reprendre ce colibet pour le nommer...
puis, avec un tel pédigrée, je doute fort que Farid saisisse vraiment l'impact de ce surnom (il n'est même pas capable de respecter sa famille, comment peut on lui demander de se respecter?)....par contre les journalistes le savent très bien!
ça semble pourtant très rationnel et neutre ce que je dis...contrairement à toi qui semble avoir un parti pris : puisque j'imagine que tu n'ignores pas que les journalistes savent mieux que qui compte la portée des termes usités...or, comme on le sait, c'est à la fois inutile et contre productif... entre autres pour le fonctionnement des prisons puisque ça crée déjà auprès de matons un tant soi peu anxieux des réactions de rejet avant même l'arrivée du prévenu dépeint comme étant un fou..
puis, avec un tel pédigrée, je doute fort que Farid saisisse vraiment l'impact de ce surnom (il n'est même pas capable de respecter sa famille, comment peut on lui demander de se respecter?)....par contre les journalistes le savent très bien!
ça semble pourtant très rationnel et neutre ce que je dis...contrairement à toi qui semble avoir un parti pris : puisque j'imagine que tu n'ignores pas que les journalistes savent mieux que qui compte la portée des termes usités...or, comme on le sait, c'est à la fois inutile et contre productif... entre autres pour le fonctionnement des prisons puisque ça crée déjà auprès de matons un tant soi peu anxieux des réactions de rejet avant même l'arrivée du prévenu dépeint comme étant un fou..
compteblad
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Ismail82
Peace & love !
en dehors de porter aux yeux de tous ta pratique de l'insulte et du dénigrement, aurais tu quelque chose d’intéressant, de constructif à dire ?qui t as dis que je suis musulman? assassin! Jean Pierre ou Jean Philippe?
J'aurais dit bande d'ignares qui n'ont peut-être jamais lu la torah...
Docours
VIB
Je suis tellement obnubilé par lui que c'est toi qui m'en parle en premier ici et qui, du coup, cherche à dévier du sujet. Mais tu arrives à m'en rendre responsable. Mouais...
Et, relis-moi, j'ai utilisé le terme "agression verbale" plusieurs fois. Oui, c'est une forme d'agression, non, la réponse appropriée n'est pas une agression physique. Légitime défense va de pair avec proportionnalité au crime/délit/danger. La loi est ainsi faites pour éviter, justement, l'effet de groupe dont on peut constater les effets dans cette vidéo.
Frapper un homme, alors qu'il n'est pas en état de se défendre, c'est une agression. Une vraie agression cette fois, au sens physique du terme. En plus d'être d'une lâcheté sans nom. Et ce n'est pas une "gifle" qu'il s'est pris, c'est une grosse mandale. Mais je t'en prie, continue de minimiser les faits. Et, oui, je pense que la plupart des personnes se contenterait soit de l'ignorer soit de s'éloigner de lui. Les personnes qui agressent l'autre pour une parole, ça porte un nom ici : baraki. Et c'est pas très flatteur.
Un sérieux problème de gestion de ma part ? Non, juste une des écoles les plus défavorisée dans la zone la plus défavorisée de Belgique. 80% de chômage dans le coin. Du désœuvrement, de la délinquance, de la drogue et des armes en circulation libre. Et en ce qui me concerne, volontaire pour récupérer les classes les plus difficiles que les collègues ne savent plus gérer. Sinon, essaye de comprendre mes propos avec les métaphores au lieu d'être si littéral. Punching-ball en était une. Remplace par "défouloir sur lequel on gueule". Forcément, puisque mon rôle était, avant d'enseigner, de simplement arriver à les réintégrer (ou les sortir de leur milieu si tu veux). Et ensuite, seulement, d'enseigner. Donc, oui, forcément, il y avait des conflits.
Je te rappelle, au cas où tu ne l'aurais pas suivi quand je l'ai évoqué ailleurs, que j'étais dans une école où les élèves lançaient des armoires de 150kilos du 5ème étage dans une cours de récréation remplis de gosses de maternelle. Où quelques profs ont été agressé, jusqu'au bout, par arme blanche. Où je me suis retrouvé par deux fois avec une arme à feu sous le nez, dont une fois chargée et armée comme dit ici. Où j'ai participé comme témoin à charge pour des affaires d'abus sexuels, de pédophilies, d'incestes et d'enfants battus.
Sinon, c'est gentil de t'inquiéter de ma santé, mais je l'ai fait tout seul. Après une grosse dizaine d'année, le revolver a été la goutte d'eau et je suis effectivement parti vers une prairie plus verte. J'avais, et ai toujours, trop à perdre si je mourrais. Si je n'avais pas eu de femme, pas d'enfants, j'y serais encore. Seulement il est très difficile d'expliquer à un gamin de 5 ans pourquoi papa est au commissariat et pourquoi un de ses élèves a menacé de le tuer (au passage, je n'étais pas le premier dans le cas non plus, bien que l'arme à feu, c'est assez rare quand même).
Sinon, être mineur n'excuse pas tout. Être mineur ne te déresponsabilise pas du tout. Quand un ado frappe quelqu'un, sauf trouble mental, il sait ce qu'il fait. Il sait que c'est mal. Et il sait que ça blesse l'autre. S'il ne sait pas tout cela, soit il souffre de troubles et un suivi est nécessaire, soit il n'est pas intégré dans la société (et, en étant optimiste, on peut préciser "pour le moment"). Marrant non, pile le type d'ados que j'avais choisi d'encadrer.
Alors, oui, ce type de réaction est possible. Mais ce n'est pas pour cela qu'elle en devient acceptable. Et c'est bien le fil rouge de mon discours tout du long de ce post. Ce que certains, ici, n'hésitent pas à tourner en ridicule. A excuser. Et même à encourager cette violence. A en redemander plus encore, plus de sang. Je trouve cela proprement inacceptable.
Dernière édition:
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
le denigrement et l'insulte simplement parce que j'ai répondu à ton intervention inutile et on ne peut plus contre productive qui était de savoir s'il y a des fakes du FN ici? l'hôpital qui se se fou de la charité! en plus je t'ai posé une question, et j'aimerais avoir une réponse : si tu estimes que de te demander quelles sont tes origines c'est une insulte c'est soit que tu es perturbé soit tu te sens visé....à juste titre????
Docours
VIB
Ce qui me surprend, c'est que tu prends ce mec pour une espèce de type un peu en marge, illetré, peu instruit et donc "à la masse" en ce qui concerne le monde qui l'entoure. Je ne peux pas juger de son instruction, mais ce gars s'exprime très correctement dans les interviews qu'il donne. Il parle posément, en toute candeur, de ce qu'il a fait. Comme je l'avais dit dans un autre post, il est extrêmement lucide sur qui il est, au contraire.
Tu m'aurais parlé d'un marginal vivant de petit boulot à la *** et ayant été mis en prison pour cause de syndrome du super héros parce qu'il vit dans sa propre réalité, ok, lui n'a pas conscience de l'impact de tout cela (et je prends pas cet exemple au hasard puisque ce genre de gars, j'en connais un, il est encore à Lantin en ce moment). Concernant Farid, il a une compréhension très poussée des média, vu comment il joue avec eux. Seulement il s'en fout totalement si ça envenime les relations qu'il a avec les autres, au contraire, il en redemande. C'est un gars qui a (mal)appris qu'être craint c'est mieux que d'être respecté. Et il continue sur sa voie.
Et ce détenu est dépeint comme dangereux, pas fou. Parce qu'il est dangereux. Comme je l'ai dit sur l'autre post, il s'agit pas d'un ptit revendeur de canna. S'agit d'un tueur, kidnappeur, agresseur... qui a changé, si ma mémoire est bonne, 17 fois de prison.
Ismail82
Peace & love !
tu ne pose pas de question, tu affirme et dénigre ceux qui ne partagent pas ta pensée démontrant ainsi ton esprit nauséabond.
ensuite je me sens en droit de ne pas répondre à des personnes n'ayant aucun respect pour les autres.
si mon interrogation sur les fakes portant atteinte à l'image de ma religion et ma communauté te dérange c'est que tu te sentais visé alors que je ne nommais personne.
à bon entendeur salut !
Le but été de prendre le meilleur pays "arabo-musulman" sur le domaine des liberté individuelle, donc je voie pas ce que l'occident vient faire la dedans...
@breakbeat,
Ton islam qui respecte le libre arbitre et refuse le concept de Coran incréé.... est mutazilite et pas sunnite. Or le mutazilisme a été déclaré hérétique par le calife sunnite en 848.
Pas besoin d'être islamophobe pour dire cela... il suffit de connaitre un peu l'histoire des origines de l'islam.
Ton islam qui respecte le libre arbitre et refuse le concept de Coran incréé.... est mutazilite et pas sunnite. Or le mutazilisme a été déclaré hérétique par le calife sunnite en 848.
Pas besoin d'être islamophobe pour dire cela... il suffit de connaitre un peu l'histoire des origines de l'islam.
Ce qui est islamophobe, c'est de faire de ce calife une généralité sur l'islam et les musulmans...
Le sunnisme existe pourtant depuis lors ( 848)... et il me semble que le sunnisme reste la particularité religieuse 80% de musulmans.
Libre à toi de t’inventer son islam dans ton coin.... mais alors tu as un gros travail devant toi... convaincre 80 % des musulmans du bien fondé de ta conception.
Ceci-dit , là où je te rejoins en tant que chrétiens, c'est qu’effectivement croire le Coran incréé est irrationnel et... absurde, car cela est faux historiquement, philosophiquement et scientifiquement.
La seule façon de rendre l'islam compatible avec la raison est de renoncer au concept de Coran incréé car cela permettra de le purifier de ses archaïsmes.
Bonne chance à toi ! en son temps au VIIIe siècle,
Wassil ibn Ata avait envoyé des missionnaires partout. ... à toi de jouer !
Le comportement d'un sunnite n'est pas représentatif du sunnisme, sinon tous comportement déviant d'un catholique représente le catholicisme, donc remballe ton parallèle tendancieux.
Contrairement à toi je n'est jamais voulu convaincre qui que ce soit de me rejoindre dans ma concéption, car je respecte la pluralité des idées et ensuite je n'est jamais affirmé que pensée que le Coran incrée été irrationnel ou absurde, tu inventes insidieusement des propos à mon encontre ce qui prouve encore ta mauvaise foi.
Sinon, me demander de faire le missionnaire quand toi même tu te charge de le faire en tant que chrétiens sur un forum musulman c'est l’hôpital qui ce fout de la charité.
Balaie devant ta porte avant de t'occuper du paillasson des autres...
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
@Docours,
j'étais OQP lol
Contrairement à ce que tu prétends, la vidéo justement démontre merveilleusement tout le contraire de l’effet de groupe : s’il y avait eu un effet de groupe, ils l’auraient tous passé à tabac… Or, dans cette vidéo, on voit qu’ils ne sont pas d’accord, si tu fais attention déjà pendant la discussion il y avait une personne qui disait « non, laisse le parler »…puis il y a un seul jeune qui lui a donné une gifle…en tant que prof, tu devras revoir la signification d’effets de groupe (il y a une kyrielle de livres de psychologie sociale qui analyse les effets de groupe, tu veux des références ?)
Si je suis d’accord sur le fait, qu’une "agression verbale" ne devrait pas impliquer une agression physique, on ne peut pas évaluer tous les incidents de la même manière vu qu’il faut tenir compte de plusieurs facteurs : l’âge (mineur ou pas ?), du profil des personnes ou du contexte : on peut comprendre qu’une personne qui s’est fait insultée 10 fois pendant la même journée, qu’il s’est fait jeter la veille d’une boite de nuit en raison de sa couleur de peau et qu’il venait de recevoir 3 lettres de refus pour un job dont il rêvait réagisse différemment à un même stimuli qu’une adulte universitaire ! autre exemple : combien d’individus n’applaudiraient ils pas une femme qui gifle son mari après avoir appris qu’il la trompait ? D’ailleurs, en justice, les juges tiennent compte clairement du profil et du contexte pour juger les responsabilités.
Non, s’il les a agressé verbalement c’est qu’il a estimé qu’il sait se défendre… il est lâche quand même de ne pas avoir remis la gifle au gamin….il est vrai quand même qu’il était en faute : agresser des mineurs verbalement, les mettre à bout puis après les frapper …ça aurait fait gros quand même ! Et encore non, c’est un coup qu’il a eu et il n’a pas été déstabilisé, il est parti en courant… ce qui est tout aussi lâche c’est d’avoir agresser des ados qui étaient assis tranquillement dans un café...
Oui un sérieux problème de gestion de l’autorité, je connais des prof qui travaillent dans des écoles ghettos et ils arrivent à gérer leurs élèves. Evidemment, si tu adoptes avec tes élèves la même posture que tu as ici, c’est-à-dire, d’essayer de défendre des idées qui ne sont pas raisonnable (cfr. ton soutien pour l’utilisation de colibets par la presse pour désigner un détenu ou encore ici ne pas reconnaître que la minorité est de fait une circonstance atténuante). Si je te prends au mot, tu dis que t’as accepté de « récupérer les classes les plus difficiles que les collègues ne savent plus gérer » mais que tu ne sais pas gérer non plus ? hara kiri ? Intégrer et après enseigner ? t’es quoi finalement ? éducateur ? prof ? après tu dis que t’as démissionné ? très contradictoire tes propos… Mes amis prof enseignent dans des écoles, militent pour la mixité (car comme tu le sais le rapport Pisa démontre que la Belgique est le pays qui fait le plus de ségrégation) mais eux enseignent ‘normalement’…on leur demande pas d’intégrer et après d’enseigner ? c’est quoi tes outils d’intégration ? quel programme vous utilisez?
Désolé, mais mon impression est que tu fabules : à te lire, on croirait que tu es dans une prison et non une école. Il est évidemment clair que lorsque un prof est menacé par une arme, un acte très grave, la presse en parle….mais je n’ai pas souvenir d’avoir lu pareil fait divers si ce n’est il y a 4 ans dans une école de charleroi…peux tu nous renvoyer vers les articles de presse en question ?
« j'ai participé comme témoin à charge pour des affaires d'abus sexuels, de pédophilies, d'incestes et d'enfants battus. »….et bien dis donc, on dirait que le monde entier est contre toi….je connais pas mal de prof qui ont une relative longue carrière qui n’ont jamais eu autant d’affaires sur leur dos !
« Sinon, être mineur n'excuse pas tout. Être mineur ne te déresponsabilise pas du tout. » oui mais en Justice et ailleurs on ne traite pas un mineur comme un majeur, que tu sois d’accord ou pas, ça ne change rien. On peut dire que l’hystérique qui agresse ces ados n’est pas intégré aussi dans la société…ce genre de profil peut facilement passer à l’agression physique. De l’agression orale à l’agression physique il n’y a souvent qu’un pas…
Non, tu ne fais qu’interpréter les propos des autres, je vais me répéter, je n’excuse pas, ce type d’actes, j’essaie de l’expliquer sans le justifier puisque pour avoir une screen complet de la situation il faut obtenir d’autres données qui ne sont pas sur la vidéo : l’âge des jeunes, leur profil, le profil du monsieur, y a-t-il eu d’autres faits qui n’ont pas été filmées ?....
j'étais OQP lol
Contrairement à ce que tu prétends, la vidéo justement démontre merveilleusement tout le contraire de l’effet de groupe : s’il y avait eu un effet de groupe, ils l’auraient tous passé à tabac… Or, dans cette vidéo, on voit qu’ils ne sont pas d’accord, si tu fais attention déjà pendant la discussion il y avait une personne qui disait « non, laisse le parler »…puis il y a un seul jeune qui lui a donné une gifle…en tant que prof, tu devras revoir la signification d’effets de groupe (il y a une kyrielle de livres de psychologie sociale qui analyse les effets de groupe, tu veux des références ?)
Si je suis d’accord sur le fait, qu’une "agression verbale" ne devrait pas impliquer une agression physique, on ne peut pas évaluer tous les incidents de la même manière vu qu’il faut tenir compte de plusieurs facteurs : l’âge (mineur ou pas ?), du profil des personnes ou du contexte : on peut comprendre qu’une personne qui s’est fait insultée 10 fois pendant la même journée, qu’il s’est fait jeter la veille d’une boite de nuit en raison de sa couleur de peau et qu’il venait de recevoir 3 lettres de refus pour un job dont il rêvait réagisse différemment à un même stimuli qu’une adulte universitaire ! autre exemple : combien d’individus n’applaudiraient ils pas une femme qui gifle son mari après avoir appris qu’il la trompait ? D’ailleurs, en justice, les juges tiennent compte clairement du profil et du contexte pour juger les responsabilités.
Non, s’il les a agressé verbalement c’est qu’il a estimé qu’il sait se défendre… il est lâche quand même de ne pas avoir remis la gifle au gamin….il est vrai quand même qu’il était en faute : agresser des mineurs verbalement, les mettre à bout puis après les frapper …ça aurait fait gros quand même ! Et encore non, c’est un coup qu’il a eu et il n’a pas été déstabilisé, il est parti en courant… ce qui est tout aussi lâche c’est d’avoir agresser des ados qui étaient assis tranquillement dans un café...
Oui un sérieux problème de gestion de l’autorité, je connais des prof qui travaillent dans des écoles ghettos et ils arrivent à gérer leurs élèves. Evidemment, si tu adoptes avec tes élèves la même posture que tu as ici, c’est-à-dire, d’essayer de défendre des idées qui ne sont pas raisonnable (cfr. ton soutien pour l’utilisation de colibets par la presse pour désigner un détenu ou encore ici ne pas reconnaître que la minorité est de fait une circonstance atténuante). Si je te prends au mot, tu dis que t’as accepté de « récupérer les classes les plus difficiles que les collègues ne savent plus gérer » mais que tu ne sais pas gérer non plus ? hara kiri ? Intégrer et après enseigner ? t’es quoi finalement ? éducateur ? prof ? après tu dis que t’as démissionné ? très contradictoire tes propos… Mes amis prof enseignent dans des écoles, militent pour la mixité (car comme tu le sais le rapport Pisa démontre que la Belgique est le pays qui fait le plus de ségrégation) mais eux enseignent ‘normalement’…on leur demande pas d’intégrer et après d’enseigner ? c’est quoi tes outils d’intégration ? quel programme vous utilisez?
Désolé, mais mon impression est que tu fabules : à te lire, on croirait que tu es dans une prison et non une école. Il est évidemment clair que lorsque un prof est menacé par une arme, un acte très grave, la presse en parle….mais je n’ai pas souvenir d’avoir lu pareil fait divers si ce n’est il y a 4 ans dans une école de charleroi…peux tu nous renvoyer vers les articles de presse en question ?
« j'ai participé comme témoin à charge pour des affaires d'abus sexuels, de pédophilies, d'incestes et d'enfants battus. »….et bien dis donc, on dirait que le monde entier est contre toi….je connais pas mal de prof qui ont une relative longue carrière qui n’ont jamais eu autant d’affaires sur leur dos !
« Sinon, être mineur n'excuse pas tout. Être mineur ne te déresponsabilise pas du tout. » oui mais en Justice et ailleurs on ne traite pas un mineur comme un majeur, que tu sois d’accord ou pas, ça ne change rien. On peut dire que l’hystérique qui agresse ces ados n’est pas intégré aussi dans la société…ce genre de profil peut facilement passer à l’agression physique. De l’agression orale à l’agression physique il n’y a souvent qu’un pas…
Non, tu ne fais qu’interpréter les propos des autres, je vais me répéter, je n’excuse pas, ce type d’actes, j’essaie de l’expliquer sans le justifier puisque pour avoir une screen complet de la situation il faut obtenir d’autres données qui ne sont pas sur la vidéo : l’âge des jeunes, leur profil, le profil du monsieur, y a-t-il eu d’autres faits qui n’ont pas été filmées ?....
Docours
VIB
Tu devrais relire les thèses sur les phénomènes de groupes. Les principes de la conformité, de la rationalisation de l'ennemi, de l'usage de stéréotype et ensuite l'apparition de leader, gardien de la cohérence et de l'unité du groupe. C'est ce qui s'est passé ici (le dernier point en particulier). On parle aussi d'émulsion de groupe qui pousse l'individu à agir alors qu'il ne l'aurait pas fait seul face au même opposant. Il agit violemment tout en sachant bien que le groupe le retiendra s'il va trop loin (ce qui est le cas d'ailleurs aussi). Le filet de sécurité social en quelque sorte.
En justice, le juge prend en compte le contexte, pas le profil social de l'individu. Du moins, en théorie. Il se trouve qu'en pratique un "petit de" ou un "petit van" sera mieux traité que le baraki dont les parents sont maraichers au marché du coin. On peut parler de la justice à deux vitesses, des dérives, etc... Mais ce n'est pas le sujet. Dans la loi, rien n'oblige un juge à prendre en compte les origines de la personne sauf si on prouve une défaillance mentale évidemment.
J'ai dit accepter les classes "poubelles" comment on dit vulgairement. Et je n'en ai raconté que le pire. Forcément, puisqu'on parle ici d'agression. Je n'ai effectivement pas parler de ce qui s'y passait bien.
Mais dans le cadre de notre discussion, quel intérêt ? Pourquoi parler des réussites alors que le cadre de la conversation porte sur les échecs, dont celui montré ici en vidéo qui est l'utilisation de la violence comme l'ultime réponse à tout ? Si tu veux qu'on parle des jeunes en décrochage total et comment on peut arriver à les ramener dans une vie en société, libre à toi. Ouvre un topic dédié, je te suivrais bien volontiers pour expliquer ce qu'était mon travail et ce qu'est celui d'autres collègues.
Est-ce que tes amis profs travaillent dans des groupes dits "expérimentaux" ? Dans des classes de réorientations ? Dans l'éducation spécialisée ? Si c'est le cas, ils peuvent t'expliquer ce que je faisais. Si pas, tes amis profs se contentent de se débarrasser du problème en nous les envoyant chez nous.
Quant à mon parcours, j'en ai déjà parler plusieurs fois ici. Je suis informaticien et prof. J'ai donné cours pendant une grosse dizaine d'année en secondaire. Jusqu'à me faire braquer, une deuxième fois, par un élève. Qui ne me visait pas moi d'ailleurs mais voulait que je l'emmène chez la directrice de l'époque "pour lui faire la peau". Ayant pris le temps de réfléchir pendant les vacances d'été après cet incident, j'ai décidé d'accepter une des propositions, parmi la vingtaine qu'on m'envoie par an. Dans le milieu universitaire parce que je voulais continuer à enseigner. Ca bouge nettement moins, je regrette parfois le manque d'action, mais j'ai retrouvé une vie de famille normale. Passionnant hein ?
Sinon, pourquoi la presse n'en parle pas ? T'es au courant quand même qu'on étouffe ce genre d'affaire ? T'as entendu parler des boules de neige à clous et vis aux Arts et Métiers qui ont méchamment esquintés profs et élèves ? De l'état des lieux de Cardinal Mercier (pas celui de Waterloo) et de la violence verbale quotidienne. D'une centaine de jeunes, armés, qui se sont regroupés à l'ITN suite à une fausse rumeur de coup de couteau sur un petit frère, il y a quelques années ? Qu'est devenu l'affaire de la tournante à Saint-Michel ? On l'a évoqué dans la presse, c'est quoi la conclusion de cette histoire ? Des jeux du type "petit pont massacreur" dans les écoles de Laeken ? Y compris les écoles "à bonne réputation" d'ailleurs. Non ? Forcément, en tant que parents, t'aurais pas envie d'y mettre ton enfant. Ce qui arrange pas les PO du coup parce qu'il y a une baisse des subsides. Au passage, ce que tu as entendu sur Charleroi, c'était il y a deux ans. Un gamin tout juste adulte qui a joué à la roulette russe sur le nouveau copain de son ex. La soeur du môme décédé était dans la classe d'une prof que je connais. T'as la conclusion de cette histoire aussi ?
Sinon, moi aussi je connais des profs avec une carrière tranquille. J'ai toujours des contacts avec des anciens de ma promotion. Et certains sont dans des écoles où le pire qu'il leur est arrivé est de se faire insulter par un môme. Tant mieux pour eux. Les écoles plan-plan où on s'engueule pour la photocopieuse, où on se fait de petits groupes de profs qui tapent sur les autres groupes, où les tables de la salle des profs sont réservées selon ton diplôme et la matière enseignée, très peu pour moi. J'y ai fait mes stages, je n'y retournerais pas même pour le double de mon salaire.
1) on ne choisit pas son surnom : on nous le donne et on l'aime ou pas, il y a des gros qui sont surnommés "bouboule" et ça ne leur plait pas et des hommes de couleurs qui sont surnommés "negro" et ça ne leur plait pas non plus, un surnom peut te suivre à vie sans que tu le veuille
2)tu essaie de te justifier c'est assez parlant sur ton degré d'assurance.
3)je ne vit pas dans la crainte je suis seulement lucide: je ne vais pas mettre ma main dans le feu car je sait que ça brule, et je ne vais pas aller en infériorité numérique discuter avec une bande de jeunes que je ne connais pas dans le but de les insulter, ça coule de source
4) certains se défendent avec les mots d'autres avec les poingt, chacun son style et ses capacités, ne va pas agresser un analphabète ou un illettré et lui demander de réagir avec tact et rhétorique pour contenir sa réaction, c'est impossible pour lui, ne voit pas les autres comme des autres "toi" qui ont ou peuvent avoir les méme réactions que toi.
5) quand on ôte des vies humaines on ne le raconte pas sur un forum à des inconnus...
Docours
VIB
1) C'est vrai. Mais quand tu entretiens et fait passé ce surnom toi-même, c'est que tu l'as bel et bien adopté.
2) J'aime bien quand tu parles de moi comme si on se connaissait depuis 20 ans. Ce n'est pas le cas, tu peux donc ranger, encore une fois, tes jugements de valeurs sur ma personne dans leur placard. Je ne vois pas trop l'interêt d'une attaque ad hominem. A moins que tu sois à bout de souffle ?
3) On est d'accord, cet homme est ***. Mais vu que visiblement il est dans un état second, c'est pas très étonnant non ? Ce que tu insinuais par contre c'est que tu te contraignais à être quelqu'un d'autre lorsque tu te retrouves "dans la rue" comme tu dis. T'as le droit. Ce n'est pas mon cas.
4) C'est bien ce que je disais. Ce type de personne est incapable de s'intégrer dans une société de droit comme celle dans laquelle nous vivons. Et ce, peu importe leurs origines. Peu importe leur niveau d'étude d'ailleurs, contrairement à ce que tu insinues. Le chauffard de l'E411 qui a défrayé la chronique récemment. Le motard qui faisait l'apologie de la vitesse (263km/h sur l'autoroute). Eduqués, aisés financièrement, employés tous les deux pourtant. Ce n'est pas lié à un milieu.
5) Ah ? Tu crois qu'il se passe quoi durant un génocide ? On s'envoie des fleurs les uns aux autres ? Et pourquoi je ne pourrais pas en parler ? D'autres ont témoigné devant les caméras, devant l'ONU. Ils ont répondu à des interviews. Ils ont écrit des livres, des articles. Ils ont produit des chansons, des poèmes. Ils ont peint ou sculpté. Tout cela adressé à des inconnus pourtant. Comme je l'ai dit, y a aucune raison d'en être fier. Mais dans les circonstances dans lesquelles cela s'est passé, je n'ai absolument pas à en avoir honte non plus. Je n'étais pas l'agresseur, pourquoi devrais-je cacher ce que j'ai fais ? J'ai participé à sauver ma vie, à sauver celles d'autres personnes. Et ces autres ont sauvés leur vie et la mienne aussi. On devrait se cacher sous une pierre pour que tu ne puisses pas le voir, histoire de ne pas te heurter ? Me demande qui est le bisounours, en fin de compte.
En fait tu as raison sur tous les points, tu est un champion, que dis je tu est parfait
PS: j'ai du mal à croire les rescapés de "camps de concentration", "guerres", "génocides"......etc je sait pas à quoi c'est dû??
Docours
VIB
@tonystark :
Essaye "rwanda 1994" dans google. Tu trouveras un certain nombre de témoignage de mes concitoyens, qu'ils soient encore au pays ou qu'ils aient, comme moi, émigrés (avec ou sans leur famille).
Et tu devrais aussi essayer de comprendre que dans un forum, le principe premier est l'échange. Échanger ne signifie pas être d'accord en tout point avec tes propos, c'est même tout le contraire. Principe d'un débat contradictoire en somme.
Mais vu que tu milites pour l'agression physique lorsqu'on est d'un avis contraire au tien, en particulier quand il s'agit d'un sujet qui t'es sensible, je comprends que tu aies du mal avec cette notion (puisque tu es passé au stade des échanges d'amabilité, je ne vois pas pourquoi m'en priver non plus, n'est-ce pas ?).
D'autres attaques ad hominem en réserve ?
Essaye "rwanda 1994" dans google. Tu trouveras un certain nombre de témoignage de mes concitoyens, qu'ils soient encore au pays ou qu'ils aient, comme moi, émigrés (avec ou sans leur famille).
Et tu devrais aussi essayer de comprendre que dans un forum, le principe premier est l'échange. Échanger ne signifie pas être d'accord en tout point avec tes propos, c'est même tout le contraire. Principe d'un débat contradictoire en somme.
Mais vu que tu milites pour l'agression physique lorsqu'on est d'un avis contraire au tien, en particulier quand il s'agit d'un sujet qui t'es sensible, je comprends que tu aies du mal avec cette notion (puisque tu es passé au stade des échanges d'amabilité, je ne vois pas pourquoi m'en priver non plus, n'est-ce pas ?).
D'autres attaques ad hominem en réserve ?