Une fois en enfer
- Initiateur de la discussion Aljahil
- Date de début
Oui mais en étudiant les autres religions tu t'apercevras que le message est le même, et que Dieu ne dit pas cela que dans l'Islam. Dans la religion chrétienne, les apparitions de la Vierge à Lourdes, par exemple, les guérisions miraculeuses, ou les veillées de prière, etc,... sont aussi perçus comme un signe qui peuvent inviter à croire. Or, bien qu'en tant que musulman nous n'y croirons pas, la raison impose toutefois de leur reconnaître la valeur de "signe" pour certains qui y verraient une invitation à croire selon leur sensibilité. Et cela même si ces signes mènent ailleurs que vers l'Islam.
En parlant des signes on retombe donc un peu dans le même débat... c'est la subjectivité, notre nature profonde qui nous fait percevoir tel ou tel signe, y être sensible, et selon le signe on se dirigera vers telle ou telle direction. Pourras-tu punir quelqu'un d'avoir suivi ce que tu considères comme un "mauvais" signe à ton point de vue ? C'est en soi la même question.
yan101
Kitty RULES
C'est une vérité, mais tu vois je fais partie des personnes qui pensent que la religion musulmane, chretienne et judaique sont les mêmes et que leur differences et que certaines d'entre elles ont été modifiées par les hommes(clergé et royauté pour la bible par exemple).
Mais pour revenir à la question je pense je fais partie des optimistes qui ^pensent que malgré tout obstacle aussi immense soit il chacun voit des signes adaptés à sa subjectivité issue de sa nature profonde.
Je le pense aussi. Et je suis convaincue - il suffit d'observer le monde - que cette subjectivité dans la perception des signes peut mener en toute sincérité vers l'Islam tout comme vers ailleurs que l'Islam.
Mais la question demeure - c'est un peu celle du post - s'il est légitime de sanctionner quelqu'un qui se serait "trompé" en toute bonne foi et en toute sincérité dans sa démarche. J'avoue ne pas parvenir à répondre par l'affirmative à cette question.
yan101
Kitty RULES
Il y a des questions autour desquelles on peut discuter, refflechir mais sans pour autant réussir à y répondre.
Exactement.
Tu te charges d'aller le dire aux savants qui promettent l'enfer aux non-musulmans
?
yan101
Kitty RULES
Exactement.
Tu te charges d'aller le dire aux savants qui promettent l'enfer aux non-musulmans
Je ne suis qu'un humain je ne suis pas + dans le vrai qu'eux.
pour moi l'enfer un quelque chose d'important dans les religions, il permet d'effrayer les gens et les empêcher de douter de se poser des questions etc....
preuve: il n'yas pas d'enfer dans le judaïsme contrairement a l'islam et le christianisme
et malgré le fait quelle est la 1ere grande religions monothéiste elle est la 10eme religion la plus rependu dans le monde seulement
preuve: il n'yas pas d'enfer dans le judaïsme contrairement a l'islam et le christianisme
et malgré le fait quelle est la 1ere grande religions monothéiste elle est la 10eme religion la plus rependu dans le monde seulement
" Fireyarou"
Une grande partie de ta remarque est vraie quand tu dis qu'il n'y à pas d'enfer à proprement parler dans le judaïsme... je rajouterais cependant que contrairement aux idées reçues qui se colportent ça et là dans certaines scissions de la religion chrétienne l'enfer est également un "état de non être " et non un lieu physique où Dieu ferait bruler ceux qui n'auraient pas cru...!!!!
Ce qu'il faut savoir c'est que Dieu a crée l'homme sur la TERRE et le PARADIS était sur la TERRE...!!! c'est à dire un paysage agréablement parfait....
Oui alors sache que dans certaines "branches" de la religion chrétienne "l'enfer " n'est pas un lieu physique et le paradis est La TERRE enfin pas comme nous la connaissons actuellement..!!!
Une grande partie de ta remarque est vraie quand tu dis qu'il n'y à pas d'enfer à proprement parler dans le judaïsme... je rajouterais cependant que contrairement aux idées reçues qui se colportent ça et là dans certaines scissions de la religion chrétienne l'enfer est également un "état de non être " et non un lieu physique où Dieu ferait bruler ceux qui n'auraient pas cru...!!!!
Ce qu'il faut savoir c'est que Dieu a crée l'homme sur la TERRE et le PARADIS était sur la TERRE...!!! c'est à dire un paysage agréablement parfait....
Oui alors sache que dans certaines "branches" de la religion chrétienne "l'enfer " n'est pas un lieu physique et le paradis est La TERRE enfin pas comme nous la connaissons actuellement..!!!
Si on avait du me donner 1 dinar à chaque fois qu'on me la posait, celle-là
Oui je le suis, et cela n'empêche pas de me poser cette réflexion à l'égard des non-musulmans.
Mais ta question ne répond pas vraiment à ce que je demandais
moi, si on me posait souvent la question de savoir si j'étais musulman, je me poserais des questions...
c'est allah qui jugera, mais toi tu n'auras pas l'excuse de n'avoir pas eu d'explications sur l'islam que tu rejettes...
qu'allah te guide !
qu'es que veut dit "enseignement de votre Seigneur," ?
Celui qui est guidé, est guidé pour son propre bien, et celui qui ségare le fait à son propre détriment. Aucun pécheur ne portera le péché de quelquun dautre. Nous ne punissons jamais sans envoyer dabord un messager (17:15).
أَفَمَنْ حَقَّ عَلَيْهِ كَلِمَةُ الْعَذَابِ أَفَأَنتَ تُنقِذُ مَن فِي النَّارِ(39:19
En ce qui concerne ceux qui ont mérité le châtiment, peux-tu sauver ceux qui sont en Enfer(39:19)?
Ca s'appelle du chantage.
c'est comme le permis a point,
Sauf que les points sont récupérables.
enfer eternellement .... si tu es non musulman... eternellement ...
Ne dit-on pas que seul dieu est éternel? Et l'enfer n'est pas dieu...
cher ami
je suis tolerant , je respecte la foi des uns et des autres
no comment
eternel ? l enfer ? c est pas ma croyance, désolé. Moi je prefere m approcher de Lui avec foi et dévotion, et non avec la peur
Quand j'étais croyant, l'enfer éternel n'était pas ma croyance non plus. Ca ne l'est toujours pas, étant agnostique.cher ami
je suis tolerant , je respecte la foi des uns et des autres
no comment
eternel ? l enfer ? c est pas ma croyance, désolé. Moi je prefere m approcher de Lui avec foi et dévotion, et non avec la peur
Chapeau pour la tolérance.
Bonne journée.
Quand j'étais croyant, l'enfer éternel n'était pas ma croyance non plus. Ca ne l'est toujours pas, étant agnostique.
Chapeau pour la tolérance.
Bonne journée.
Sur ce forum, j ai beaucoup lu, je respecte la foi de tous
mais sincerement je ne pourrai pas me convertir à l islam tel qu il est présenté par certaines personnes ici
je préfere "la secte heretique des soufis"
Sur ce forum, j ai beaucoup lu, je respecte la foi de tous
mais sincerement je ne pourrai pas me convertir à l islam tel qu il est présenté par certaines personnes ici
je préfere "la secte heretique des soufis"
En effet, on peut parfois se dire que si dieu existe, pourvu qu'il ne soit pas l'entité colérique et revencharde décrite et postulée par certains, friand de méchouis éternels par exemple. Mais ce qui est rassurant, c'est que si un dieu existe, il est comme il est, et pas comme les hommes peuvent croire et/ou intérpreter qu'il est.
Bonne journée.
shougun
+++
Je ne sais pas si vous connaissez la gnostique musulmane, mais je vous explique succinctement.
Il y a trois type d'adoration :
Les serviteurs (de Dieu) sont répartis en trois catégories: une catégorie de serviteurs qui adorent Dieu par crainte (de Lui); leur adoration est celle des esclaves, une deuxième catégorie qui adorent Dieu par l'appât de récompense spirituelle (thawâb), leur adoration est celle des commerçants, et une troisième catégorie qui adorent Dieu par amour, leur adoration est celle des hommes libres, et elle est la meilleure des adorations.
Bonne méditation frères et sœurs musulmans qui lisez.
En effet, on peut parfois se dire que si dieu existe, pourvu qu'il ne soit pas l'entité colérique et revencharde décrite et postulée par certains, friand de méchouis éternels par exemple. Mais ce qui est rassurant, c'est que si un dieu existe, il est comme il est, et pas comme les hommes peuvent croire et/ou intérpreter qu'il est.
Bonne journée.
tu sais, le fameux verset sur l enfer éternel qui parle de la peau qui brulera 7 fois et repoussera pour etre brulé à nouveau, renferme en fait une très belle vérité pleine d'espoir
ps: DIEU est un "ptit malin" il adore les enigmes
Pourtant le coran ne dit pas "Aimez Dieu" il dit "Craignez Dieu" et "Espérez la récompense"
salut
c est exact, je n ai pas la prétention de dire que je fais parti de la derniere categorie
j en suis loin
Mais la peur du haram en permanence, non ce n est pas pour moi
shougun
+++
Dites le à Zein Al-Abidin (3). Les paroles ne sont pas miennes. Elles proviennent de l'Imam Ja'fare As-sadiq (3) et c'est une rywayat connue du monde gnostique.
Par ailleurs, mon frère, je ne vous ai pas mis tout le thème (il fait des centaines de pages).
La troisième catégorie contient aussi la Crainte de Dieu -fort heureusement !
Par exemple, dans un récit, Zein Al-Abidin (3), dans une de ses dou'a dit qu'il craint plus le manque de séparation de Dieu que l'enfer :
«À supposer, Ô Mon Dieu, Mon Maître, Mon Souverain et Mon Seigneur, que je puisse supporter le supplice que Tu m'infligerais, comment pourrais-je endurer ma séparation de Toi? et à supposer que je puisse endurer la chaleur de Ton enfer, comment pourrais-je supporter l'idée de ne plus aspirer à Ta Générosité? Et comment pourrais-je rester calme en enfer alors que j'aspire à Ton Pardon?"
Avons-nous atteint ce stade pour mieux cerner ces récits ? Je doute.
Wa 'aleykoum asalam.
ma plus grande peur ce de ne pas assez l aimer
l amour te guide vers ce qui est juste
C'est joliment dit, c'est même poétique, Ce monsieur manie bien les mots.
Mais le coran ce n'est pas de la poésie, il n'est pas descendu du ciel pour bien sonner à l'oreille. Le coran ne nous parle pas d'amour au sens propre de l'amour à l'instar des évangiles, car l'amour est similaire aux "chahawettes" (passion). Dieu n'éxhorte pas les hommes à être passionner par lui. Il les exhortes à faire ce qu'il dit et cela que l'on aime ou que l'on n'aime pas, bon gréer mal gréer. L'homme se doit de se plier à la volonté divine même si cela ne lui plait pas, il s'y plie par crainte, et c'est justement l'effort de s'y plier qui est récompensé.
D'ailleurs ce que le monsieur dit dans sa prose n'a aucun sens, ne sait il pas que s'il se trouve en enfer, c'est trop tard, il n'a pas à quémander la face de Dieu, car cela est déjà écrit dans le coran, je dirais même qu'il est à la limite du blasphème.
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shougun
+++
Ce monsieur mon cher, s'appelle Ali ibn Hussein ibn Ali ibn Abi Talib. Ce monsieur mon cher, est surnommé as-sajad, le prosterné. Ce monsieur mon cher, est le pieux des pieux.
La hawla wa la qouwata illa billah. Maintenant, c'est entre votre parole et « ce monsieur ». La hawla wa la qouwata illa billah.
Dinor
VIB
Les indiens du fin fond de l'amazonie et ou les esquimau de Sibérie ...
Inutile de t'en offusqué, je ne connais pas ce monsieur, il peut s'appeler comme il veut et appeler le comme vous voulez. Pour ma part je ne retiens que ce qu'il dit. Il donne l'image d'un gentil poète sympathique qui aime Dieu, et qui se retrouve en enfer. C'est du n'importe quoi ca. Quand on aime Dieu à ce point on ne donne pas une image d'être en enfer, car c'est une partie réservé aux mécréants. On ne doit pas jouer avec les mots de cette facon.
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