Une journaliste menacée de mort pour ses propos sur l'islam

[mioulo]

T'as déjà été sous protection permanente ? Tu crois que c'est rigolo ? Une minorité de plus d'un millard de musulmans combien sont ils tolérants ? trés peu à en croire ce forum !

elle invente des menaces pour avoir des invitations à la télé, à chaque passage elle touche entre 500 et 3000 euros
c'est un bon business d'insulter l'islam et les musulmans

 

[mraba]

elle invente des menaces pour avoir des invitations à la télé, à chaque passage elle touche entre 500 et 3000 euros
c'est un bon business d'insulter l'islam et les musulmans

Des preuves ?
Il y a déjà eu plein de fatwas genre salman rushdie

 

[Siith]

non je m'attendais à peu près à ce qui est arrivé ici mais quels sont donc ces médiateurs tolérants et sérieux en ces temps de père Noel ?

Il y a des intellectuels sérieux qui se sont posés ces questions majeures de l'intégration des monothéismes dans un cadre laïc, des rapports entre Islam et Occident... Pas des chroniqueurs ou des spécialistes de la polémique médiatique. Je ne te dirigerais pas vers les uns ou l'autre, ce serait déjà t'orienter, mais une petite recherche sur le net te donnera des indications.

 

[mioulo]

Des preuves ?
Il y a déjà eu plein de fatwas salman rushdie ?

zinab c'est pas salman rushdie qui a eu UNE SEULE FATWA de khomeini
il faut te renseigner

il est toujours vivant et se balade aux quatres coins du monde tranquille que je sache

zinab a recu des menaces de qui ? quel est le contenu de ces menaces ? pourquoi a t elle le privilège d'avoir un service rapproché ? des menaces sur internet il en circule des milliers par jours, on ne déploie pas des un service de protection pour chaque personne manacée sinon moi aussi j'aurai une protection

insulter l'islam ça rapporte et zinab qui ne perd pas le nord l'a très bien compris, en face elle a des levy, bitan enfin toutes une brochette d'hystériques extrémistes qui gagnent beaucoup d'argent en passant à la télé, elle veut sa part du gateaux

 

[Difkoum]

Elles se serait attaqué aux juifs oui là elle aurait été courageuse... S'attaquer aux musulmans ne demande aucun courage...

Ce que toi et certains ici (la majorité je pense) ne comprenez pas, c'est que ce ne sont pas des attaques. Le problème avec vous c'est que vous êtes totalement hermétiques à toute sorte de critique que vous considérez systématiquement comme une attaque. Vous ne tolérez que celles et ceux qui radotent les bienfaits de l'islam, la méchanceté des autres et la victimisation à outrance. La moindre critique est on devient exposé à la menace de mort et à un niveau plus bas (ici en l’occurrence) aux insultes de bas niveau. Relis tout ce topic et regarde combien de types ne lui arrivant pas à la cheville l'insultent sans argument aucun. Deux ou trois phrases pour l'insulte, on ramasse les likes de certains (toujours les mêmes) et on bombe le torse.
Cette dame critique une communauté dont elle est issue et qu'elle connait plus que nombre d'entre vous ici. Pourquoi veux-tu qu'elle critique "pas attaque" les juifs ?. Fais-le toi. Tu la taxes de non courageuse. Vas-y montre nous le courage. Sors tes diplômes et ton savoir. Fais-toi embaucher dans un journal ou une télé, Écris des éditos ou des livres "courageux" contre les juifs. Je serai ton premier lecteur et un fervent soutien si tes écrits sont claires et tiennent la route.

 

[Difkoum]

elle invente des menaces pour avoir des invitations à la télé, à chaque passage elle touche entre 500 et 3000 euros
c'est un bon business d'insulter l'islam et les musulmans

Waaaaw. Tu dépasses tous les inspecteurs du monde et avec les détails s'il vous plaît. Il ne lui arrive pas de ne toucher que 250€ des fois ? On va tenir des débats de haut vol avec ce genre d'interventions.

 

[mraba]

Ce que toi et certains ici (la majorité je pense) ne comprenez pas, c'est que ce ne sont pas des attaques. Le problème avec vous c'est que vous êtes totalement hermétiques à toute sorte de critique que vous considérez systématiquement comme une attaque. Vous ne tolérez que celles et ceux qui radotent les bienfaits de l'islam, la méchanceté des autres et la victimisation à outrance. La moindre critique est on devient exposé à la menace de mort et à un niveau plus bas (ici en l’occurrence) aux insultes de bas niveau. Relis tout ce topic et regarde combien de types ne lui arrivant pas à la cheville l'insultent sans argument aucun. Deux ou trois phrases pour l'insulte, on ramasse les likes de certains (toujours les mêmes) et on bombe le torse.
Cette dame critique une communauté dont elle est issue et qu'elle connait plus que nombre d'entre vous ici. Pourquoi veux-tu qu'elle critique "pas attaque" les juifs ?. Fais-le toi. Tu la taxes de non courageuse. Vas-y montre nous le courage. Sors tes diplômes et ton savoir. Fais-toi embaucher dans un journal ou une télé, Écris des éditos ou des livres "courageux" contre les juifs. Je serai ton premier lecteur et un fervent soutien si tes écrits sont claires et tiennent la route.

Tu as mille fois raison n'oublions pas le massacre de CH c'est impardonnable; facile de philosopher en oubliant ça

 

[Difkoum]

" La France est le 3e pays d’accueil du programme, et le deuxième pays d’origine des étudiants en Erasmus. Le programme attire en France des étudiants allemands, espagnols et italiens en majorité. Les trois pays européens vers lesquels se tournent le plus les jeunes Français sont : le Royaume-Uni, l’Espagne et l’Italie."

INCULTE VA

Et bien évidemment les étudiants allemands, espagnols et italiens restent en France parce que leur pays est sous développé et y règnent l'oppression, la pauvreté et la corruption. Puis une fois installés, ils imposent leur mode de vie aux français, insultent ceux des leurs qui vivent bien en les traitant d'intégrés (comme ci c'était une tare) et passent leur temps à pleurnicher. On est discriminés, islamotralala bouhou.

 

[ELMORITANI]

Elles se serait attaqué aux juifs oui là elle aurait été courageuse... S'attaquer aux musulmans ne demande aucun courage...

Elle croupirait dans une prison de femmes, d'autres zinab lui auraient mené la vie dure, lacéré son visage et arrachés toutes ses touffes, difficile de s'en remettre aprés non non non trop dangereux, faut attaquer là ou il y a pas de danger, le petit business tranquille de l'islamophobie : en plus elle a un bon cv, elle est issue d'une famille "musulmane", pleins de méchants grands fréres, un papa qui devait pas rigoler, elle baragouine un peu de darija, et elle a la tête de l'emploi, même pas besoin de faire une formation de mise à niveau, elle te chope le djob haut la main.

 

[Summertime68]

Ce que toi et certains ici (la majorité je pense) ne comprenez pas, c'est que ce ne sont pas des attaques. Le problème avec vous c'est que vous êtes totalement hermétiques à toute sorte de critique que vous considérez systématiquement comme une attaque. Vous ne tolérez que celles et ceux qui radotent les bienfaits de l'islam, la méchanceté des autres et la victimisation à outrance. La moindre critique est on devient exposé à la menace de mort et à un niveau plus bas (ici en l’occurrence) aux insultes de bas niveau. Relis tout ce topic et regarde combien de types ne lui arrivant pas à la cheville l'insultent sans argument aucun. Deux ou trois phrases pour l'insulte, on ramasse les likes de certains (toujours les mêmes) et on bombe le torse.
Cette dame critique une communauté dont elle est issue et qu'elle connait plus que nombre d'entre vous ici. Pourquoi veux-tu qu'elle critique "pas attaque" les juifs ?. Fais-le toi. Tu la taxes de non courageuse. Vas-y montre nous le courage. Sors tes diplômes et ton savoir. Fais-toi embaucher dans un journal ou une télé, Écris des éditos ou des livres "courageux" contre les juifs. Je serai ton premier lecteur et un fervent soutien si tes écrits sont claires et tiennent la route.

Rappelons en passant que tous ceux qui ont reçu des menaces de mort sont en vie. Par exemple ? Redeker. Salman Rushdie. Zineb également. Recevoir des menaces de mort est quasi une garantie d'une longue vie. Ceux qui veulent tuer ne menacent pas. Ils passent à l'acte directement.

Quand tu dis que Zineb critique sa communauté cela est complètement faux. Elle est certes marocaine et ce n'est pas moi qui vais lui dénier sa citoyenneté marocaine. Mais elle critique les Musulmans et rien ne te dit qu'elle en fait partie et au vu de ses critiques il est évident qu'elle n'en a jamais fait partie. Remarque elle en a le droit. Ayan Hirsi Ali fait de même elle parle de réforme de l'islam alors qu'elle n'est pas musulmane. C'est comme si moi j'écrivais un livre sur la nécessaire réforme du Judaïsme alors que je ne suis pas de religion juive. C'est incohérent. Ayan Hirsi Ali est athée elle a fait son choix de manière libre et c'est son droit. Mais je ne lui reconnais aucun droit de parler de la réforme de l'Islam et des besoins de l'Islam.

Il faut dire que c'est le propre de ces athées issus de pays à majorité musulmane de vivre de l'Islam tout en crachant au visage des Musulmans. Ainsi fait Zineb. Ainsi font Ayan Hirsi, Ali Sifaoui Mohamed et bien d'autres. Jadis Moise Maimonide disait qu'il ne fallait pas se faire une couronne d'or avec la Torah entendant par là qu'il ne fallait surtout pas en vivre et c'est ce que firent les Rabbins et les Imams de ce temps-là, ils avaient d'autres métiers que celui de la religion. Le Rambam était médecin. Abou Hanifa commerçant. Imagines-tu Abou Lahab vivant du Coran ?

Si jamais un jour je faisais le choix de l'athéisme, je pense que je parlerai plus jamais de Dieu et de la religion de mes ancêtres. Mais surtout je ne m'en prendrais pas à mes anciens amis de religion parce qu'ils ne m'ont rien fait au fond. Si je quitte l'islam alors je laisse en paix Allah Muhammad et les siens. Et surtout les femmes voilées qui sont les citoyennes en France les plus fragiles et les plus à meme de subir la haine des islamophobes qui comme chacun sait sont des hommes d'un grand courage et qui ne s'attaquent qu'aux faibles.

 

[mraba]

Rappelons en passant que tous ceux qui ont reçu des menaces de mort sont en vie. Par exemple ? Redeker. Salman Rushdie. Zineb également. Recevoir des menaces de mort est quasi une garantie d'une longue vie. Ceux qui veulent tuer ne menacent pas. Ils passent à l'acte directement.

Quand tu dis que Zineb critique sa communauté cela est complètement faux. Elle est certes marocaine et ce n'est pas moi qui vais lui dénier sa citoyenneté marocaine. Mais elle critique les Musulmans et rien ne te dit qu'elle en fait partie et au vu de ses critiques il est évident qu'elle n'en a jamais fait partie. Remarque elle en a le droit. Ayan Hirsi Ali fait de même elle parle de réforme de l'islam alors qu'elle n'est pas musulmane. C'est comme si moi j'écrivais un livre sur la nécessaire réforme du Judaïsme alors que je ne suis pas de religion juive. C'est incohérent. Ayan Hirsi est athée elle a fait son choix de manière libre et c'est son droit. Mais je ne lui reconnais aucun droit de parler de la réforme de l'Islam des besoins de l'Islam.

Il faut dire que c'est le propre de ces athées issus de pays à majorité musulmane de vivre de l'Islam tout en crachant au visage des Musulmans. Ainsi fait Zineb. Ainsi font Ayan Hirsi, Ali Sifaoui Mohamed et bien d'autres. Jadis Moise Maimonide disait qu'il ne fallait pas se faire une couronne d'or avec la Torah entendant par là qu'il ne fallait surtout pas en vivre et c'est ce que firent les Rabbins et les Imams de ce temps-là, ils avaient d'autres métiers que celui de la religion. Le Rambam était médecin. Abou Hanifa commerçant. Imagines-tu Abou Lahab vivant du Coran ?

Si jamais un jour je faisais le choix de l'athéisme, je pense que je parlerai plus jamais de Dieu et de la religion de mes ancêtres. Mais surtout je ne m'en prendrais pas à mes anciens amis de religion parce qu'ils ne m'ont rien fait au fond. Si je quitte l'islam alors je laisse en paix Allah Muhammad et les siens. Et surtout les femmes voilées qui sont les citoyennes en France les plus fragiles et les plus à meme de subir la haine des islamophobes qui comme chacun sait sont des hommes d'un grand courage et qui ne s'attaquent qu'au faibles.

Quelle honte de dire des choses pareilles, je renouvelle mon soutien aux victimes de la barbarie islamique :
Les événements débutent le mercredi 7 janvier 2015 par l'attentat contre Charlie Hebdo, une tuerie au siège du journal satirique à Paris : deux djihadistes français, les frères Kouachi, assassinent onze personnes — dont huit collaborateurs du journal — et en blessent onze autres avant de tuer durant leur fuite, un policier déjà blessé et à terre. Les frères Kouachi sont finalement abattus deux jours plus tard par le GIGN dans une imprimerie où ils s'étaient retranchés, à Dammartin-en-Goële (Seine-et-Marne), au nord de Paris. L'attentat est alors revendiqué par Al-Qaïda dans la péninsule arabique (AQPA), basé au Yémen.

Le 8 janvier 2015, Amedy Coulibaly, un Français proche des frères Kouachi, tue par balle une policière municipale et blesse grièvement une autre personne à Montrouge. Le lendemain, il prend en otage les clients d’une supérette casher à la porte de Vincennes à Paris et en tue quatre. Il est finalement abattu lors d'un assaut du RAID et de la BRI. Il affirmait agir au nom de l'organisation djihadiste de l'État islamique2 qui n'a cependant pas revendiqué son acte3. Ces actions ont été coordonnées avec celles des frères Kouachi4.

 

[mraba]

Tu renouvelles ton soutien à des personnes qui sont déja décédées??? c'est pas les gilets jaunes

j'ai signalé "soutien au terrorisme" les fiches "s" c'est pas fait pour les chiens

 

[Summertime68]

.

Tu ne racontes que des âneries. Je n'ai jamais parlé des attentats dans mon commentaire. Apprends à lire. Et honte à toi de faire dire à mon commentaire ce qu'il ne dit pas. Tu aimerais que je me réjouisse de la mort de Charb ? Bah non je ne me réjouis de la mort d'aucun homme. Fut il un abruti comme Bush père un terroriste qui fait face à Dieu pour tous les crimes qu'il a commis sur terre. Vous aimeriez nous déshumaniser faire de nous des barbus sanglants malheureusement pour vous nous sommes bien mieux éduqués et savons réserver notre empathie et notre sympathie voire nos larmes pour les vraies victimes. Et jusqu'à preuve du contraire Sifaoui, pas plus que Zineb, n'est une victime du terrorisme.

Toi comprendre moi quoi dire ?

 

[ELMORITANI]

j'ai signalé "soutien au terrorisme" les fiches "s" c'est pas fait pour les chiens

Ce sont des gens comme toi qui font du mal à la société, signale ce que tu veut, il n'y a aucun soutien au terrorisme sur ce forum, par contre du soutien à la haine envers une religion il y en a de ton côté, je comprends ta frustration de ne pas savoir t'exprimer par l'écriture, c'est vrai que c'est pas terrible dans un forum, c'est pas de la faute des religieux?? non??

 

[ELMORITANI]

Tu ne racontes que des âneries. Je n'ai jamais parlé des attentats dans mon commentaire. Apprends à lire. Et honte à toi de faire dire à mon commentaire ce qu'il ne dit pas. Tu aimerais que je me réjouisse de la mort de Charb ? Bah non je ne me réjouis de la mort d'aucun homme. Fut il un abruti comme Bush père un terroriste qui fait face à Dieu pour tous les crimes qu'il a commis sur terre. Vous aimeriez nous déshumaniser faire de nous des barbus sanglants malheureusement pour vous nous sommes bien mieux éduqués et savons réserver notre empathie et notre sympathie voire nos larmes pour les vraies victimes. Et jusqu'à preuve du contraire Sifaoui, pas plus que Zineb, n'est une victime du terrorisme.

Toi comprendre moi quoi dire ?

A court d'arguments, il fait ce qu'il sait faire de mieux, la dénonciation calomnieuse.

 

[Difkoum]

Elle croupirait dans une prison de femmes, d'autres zinab lui auraient mené la vie dure, lacéré son visage et arrachés toutes ses touffes, difficile de s'en remettre aprés non non non trop dangereux, faut attaquer là ou il y a pas de danger, le petit business tranquille de l'islamophobie : en plus elle a un bon cv, elle est issue d'une famille "musulmane", pleins de méchants grands fréres, un papa qui devait pas rigoler, elle baragouine un peu de darija, et elle a la tête de l'emploi, même pas besoin de faire une formation de mise à niveau, elle te chope le djob haut la main.

Relis le topic. Cela t'évitera de dire des bêtises.

Bon, pour ta culture :

Après un baccalauréat obtenu avec mention au lycée de Casablanca, elle part étudier à l'université Panthéon-Sorbonne, en licence de langues arabe et anglaise.

Elle obtient ensuite une maîtrise de langues étrangères appliquées à l'université Sorbonne-Nouvelle (Paris 3) en 2004, puis en sociologie des religions à l’École des hautes études en sciences sociales (EHESS); elle rédige à cette dernière occasion un mémoire sur « L'évangélisation au Maroc » en 2007.

Elle enseigne l’arabe classique, la méthodologie de l’écrit et de la recherche avant de couvrir la guerre de Gaza en 2008.

Elle est ensuite professeur à l’université française d'Égypte (UFE), où elle enseigne la méthodologie de l'écrit et de la recherche ainsi que l'arabe classique à des étudiants de l'École spéciale militaire de Saint-Cyr en stage de formation au Caire.

Elle collabore d'abord au Journal hebdomadaire, où elle publie de nombreux articles sur la communauté chrétienne marocaine et le culte maraboutique. Elle est reporter de guerre lors de la guerre de Gaza de 2008-2009. Elle mène de nombreuses enquêtes sur les libertés individuelles et les droits de l'homme au Maroc, ce qui lui vaut d'être arrêtée à trois reprises.

Quand tu auras fait le un cinquième, tu pourras porter un jugement beuresque.

 

[Summertime68]

C'est ce que je constate malheureusement. Il signale mais il ne comprend rien aux subtilités de la langue de Molière. C'est bien triste parce que pour discuter et échanger, il faut essayer de comprendre le point de vue de la personne qui vous fait face. C'est la moindre des choses. J'ai été très heureux de te lire sur ce sujet brûlant de la critique de la religion et j'en ai appris des choses sur le Moyen-Age. Il me faudra relire tout cela à tete reposée.

A court d'arguments, il fait ce qu'il sait faire de mieux, la dénonciation calomnieuse.

 

[ELMORITANI]

Relis le topic. Cela t'évitera de dire des bêtises.

J'avais déja lu tout cela, merci

 

[ELMORITANI]

Les diplômes, les titres pompeux, les pseud-experiences ca m'impressionnait quand j' étais un innocent jeune homme de 18 ans

 

[ELMORITANI]

Tout ce baratin je n'y accorde plus aucune importance

 

[Difkoum]

Rappelons en passant que tous ceux qui ont reçu des menaces de mort sont en vie. Par exemple ? Redeker. Salman Rushdie. Zineb également. Recevoir des menaces de mort est quasi une garantie d'une longue vie. Ceux qui veulent tuer ne menacent pas. Ils passent à l'acte directement.

Quand tu dis que Zineb critique sa communauté cela est complètement faux. Elle est certes marocaine et ce n'est pas moi qui vais lui dénier sa citoyenneté marocaine. Mais elle critique les Musulmans et rien ne te dit qu'elle en fait partie et au vu de ses critiques il est évident qu'elle n'en a jamais fait partie. Remarque elle en a le droit. Ayan Hirsi Ali fait de même elle parle de réforme de l'islam alors qu'elle n'est pas musulmane. C'est comme si moi j'écrivais un livre sur la nécessaire réforme du Judaïsme alors que je ne suis pas de religion juive. C'est incohérent. Ayan Hirsi Ali est athée elle a fait son choix de manière libre et c'est son droit. Mais je ne lui reconnais aucun droit de parler de la réforme de l'Islam et des besoins de l'Islam.

Il faut dire que c'est le propre de ces athées issus de pays à majorité musulmane de vivre de l'Islam tout en crachant au visage des Musulmans. Ainsi fait Zineb. Ainsi font Ayan Hirsi, Ali Sifaoui Mohamed et bien d'autres. Jadis Moise Maimonide disait qu'il ne fallait pas se faire une couronne d'or avec la Torah entendant par là qu'il ne fallait surtout pas en vivre et c'est ce que firent les Rabbins et les Imams de ce temps-là, ils avaient d'autres métiers que celui de la religion. Le Rambam était médecin. Abou Hanifa commerçant. Imagines-tu Abou Lahab vivant du Coran ?

Si jamais un jour je faisais le choix de l'athéisme, je pense que je parlerai plus jamais de Dieu et de la religion de mes ancêtres. Mais surtout je ne m'en prendrais pas à mes anciens amis de religion parce qu'ils ne m'ont rien fait au fond. Si je quitte l'islam alors je laisse en paix Allah Muhammad et les siens. Et surtout les femmes voilées qui sont les citoyennes en France les plus fragiles et les plus à meme de subir la haine des islamophobes qui comme chacun sait sont des hommes d'un grand courage et qui ne s'attaquent qu'aux faibles.

D'abord, tu commence ton intervention par quelque chose d'inexacte. Ils sont très nombreux ceux qui ont laissé leurs vie parce qu'ils ont critiqués l'islam ou, parfois même, juste les musulmans. Ensuite, tu la juge d'emblée athée pour la discriminer et asseoir ta thèse.
Admettons juste un instant qu'elle soit athée. Qui te dit qu'aillant vécu au Maroc d'un père marocain elle n'était pas musulmane comme l'écrasante majorité des personnes dans son cas? Passons. Tu ne lui dénieras pas sa connaissance de l'islam. Si, pour toi, la condition sine qua non pour pouvoir critiquer une religion c'est d'y croire, on n'ira pas trop loin.
La conclusion victimaire pour les voilées en dit long sur le niveau d'ouverture à la critique.

 

[Ahava]

Et bien évidemment les étudiants allemands, espagnols et italiens restent en France parce que leur pays est sous développé et y règnent l'oppression, la pauvreté et la corruption. Puis une fois installés, ils imposent leur mode de vie aux français, insultent ceux des leurs qui vivent bien en les traitant d'intégrés (comme ci c'était une tare) et passent leur temps à pleurnicher. On est discriminés, islamotralala bouhou.

Les raisons pour lesquelles un étudiant étranger reste en France sont divers et variés ! Ne vouloir pointer du doigt que les étudiants de confession musulmane est devenue un sport avec vous.

Respirez un bon coup ou pétez...C'est à vous de voir.

 

[ELMORITANI]

D'abord, tu commence ton intervention par quelque chose d'inexacte. Ils sont très nombreux ceux qui ont laissé leurs vie parce qu'ils ont critiqués l'islam ou, parfois même, juste les musulmans. Ensuite, tu la juge d'emblée athée pour la discriminer et asseoir ta thèse.
Admettons juste un instant qu'elle soit athée. Qui te dit qu'aillant vécu au Maroc d'un père marocain elle n'était pas musulmane comme l'écrasante majorité des personnes dans son cas? Passons. Tu ne lui dénieras pas sa connaissance de l'islam. Si, pour toi, la condition sine qua non pour pouvoir critiquer une religion c'est d'y croire, on n'ira pas trop loin.
La conclusion victimaire pour les voilées en dit long sur le niveau d'ouverture à la critique.

Son cursus montre plutot que c'est une évangeliste

 

[Difkoum]

J'avais déja lu tout cela, merci

Cela ne t'a pas empêché alors de dire n'importe quoi. Et tu veux débattre, échanger et éventuellement convaincre. Ouai.

 

[Difkoum]

Son cursus montre plutot que c'est une évangeliste

Waaaaw. Très fort.

 

[AncienMembre]

Tu veux que je te rappelle ce qui a été dit. Il a été dit que des massacres ont été commis au nom de l'athéisme.

Or, c'est faux. L'athéisme n'a ni but ni objectif.

Tandis que le communisme, lui, tend à être, ou est, une religion.

https://www.telerama.fr/idees/thier...t-d-eriger-l-ideologie-en-religion,133887.php

L'objectif est d'ériger l'idéologie en une véritable religion. Ces dirigeants sont presque des personnes de droit divin. Le corps de Lénine, décédé le 21 janvier 1924, est embaumé et l'on demande aux écoliers de faire des « coins Lénine » dans leur classe, avec portraits et citations, comme on le faisait pour des icônes. La logique du pouvoir fait que, consciemment ou inconsciemment, les dirigeants communistes se prennent pour des dieux, confortés en cela par leur entourage. Mao, « le Grand Timonier », a fait l'objet d'un véritable culte. On appelait Pol Pot, le Khmer rouge, « le Grand Frère aîné »...

Tout régime qui érige son chef en dieu ne peut être qualifié d'athée, sinon il faut revoir la définition d'athée.

Euh non, comme il a été déjà précisé, tu confonds culte de la personnalité et culte de divinités.
Je ne vois pas pourquoi en quoi régime athée et culte de la personnalité seraient incompatibles.
C'est clair que sortir ses propres définitions, c'est pas très honnête ni très convaicant comme façon de débattre.

Les régimes communistes ont dans leur gênes l'athéisme et l'objectif sociétal de couper tout lien entre l'individu et son Eglise. Cela s'est traduit par les exactions qu'on connaît.

Tu veux de l'officiel?

La République populaire socialiste d'Albanie a interdit la pratique de toute religion jusqu'en 1991. Enver Hoxha proclamait en 1967 l'Albanie « premier État athée du monde ».

Garde la pêche.

 

[ELMORITANI]

Cela ne t'a pas empêché alors de dire n'importe quoi. Et tu veux débattre, échanger et éventuellement convaincre. Ouai.

Je dit ce que je ressent, si tu n'est pas d'accord tant pis, elle tape sur les plus faibles c'est un fait, elle frappe et ensuite elle va crier "au secours on m'agresse"

 

[AncienBladinaute]

Ce que toi et certains ici (la majorité je pense) ne comprenez pas, c'est que ce ne sont pas des attaques. Le problème avec vous c'est que vous êtes totalement hermétiques à toute sorte de critique que vous considérez systématiquement comme une attaque. Vous ne tolérez que celles et ceux qui radotent les bienfaits de l'islam, la méchanceté des autres et la victimisation à outrance. La moindre critique est on devient exposé à la menace de mort et à un niveau plus bas (ici en l’occurrence) aux insultes de bas niveau. Relis tout ce topic et regarde combien de types ne lui arrivant pas à la cheville l'insultent sans argument aucun. Deux ou trois phrases pour l'insulte, on ramasse les likes de certains (toujours les mêmes) et on bombe le torse.
Cette dame critique une communauté dont elle est issue et qu'elle connait plus que nombre d'entre vous ici. Pourquoi veux-tu qu'elle critique "pas attaque" les juifs ?. Fais-le toi. Tu la taxes de non courageuse. Vas-y montre nous le courage. Sors tes diplômes et ton savoir. Fais-toi embaucher dans un journal ou une télé, Écris des éditos ou des livres "courageux" contre les juifs. Je serai ton premier lecteur et un fervent soutien si tes écrits sont claires et tiennent la route.

Critiquer tout le monde le fait, c'est normal... Mais en generalisant ca devient une attaque...
C'est ca que toi et beaucoup n'arrivez pas à comprendre...

 

[AncienMembre]

Ce que toi et certains ici (la majorité je pense) ne comprenez pas, c'est que ce ne sont pas des attaques. Le problème avec vous c'est que vous êtes totalement hermétiques à toute sorte de critique que vous considérez systématiquement comme une attaque. Vous ne tolérez que celles et ceux qui radotent les bienfaits de l'islam, la méchanceté des autres et la victimisation à outrance. La moindre critique est on devient exposé à la menace de mort et à un niveau plus bas (ici en l’occurrence) aux insultes de bas niveau. Relis tout ce topic et regarde combien de types ne lui arrivant pas à la cheville l'insultent sans argument aucun. Deux ou trois phrases pour l'insulte, on ramasse les likes de certains (toujours les mêmes) et on bombe le torse.
Cette dame critique une communauté dont elle est issue et qu'elle connait plus que nombre d'entre vous ici. Pourquoi veux-tu qu'elle critique "pas attaque" les juifs ?. Fais-le toi. Tu la taxes de non courageuse. Vas-y montre nous le courage. Sors tes diplômes et ton savoir. Fais-toi embaucher dans un journal ou une télé, Écris des éditos ou des livres "courageux" contre les juifs. Je serai ton premier lecteur et un fervent soutien si tes écrits sont claires et tiennent la route.

Et toi ce que tu ne comprends pas c'est que les gens puissent être exigeants en termes de critique.
Pour "les gens comme vous" (puisque tu adores les généralisations, preuve d'une très grande finesse intellectuelle), il suffit qu'il y ait critique pour que la critique soit légitime. Et bien non. Si elle se limite à diaboliser en ayant pour seul fondement le degré le plus basique de comparaison, et bien ce n'est pas satisfaisant.

Qu'elle se fasse insulter de tous côtés est une chose déplorable. Mais ça ne doit pas lui conférer une immunité contre toute critique. C'est un comble quand même : la critique qui n'accepte pas sa propre critique!

Et ton couplet du "c'est pour votre bien mais vous ne vous en rendez pas compte" est d'une présomption sidérante.
Qui es-tu pour être aussi condescendant? Tu nous fais un complexe de supériorité (ou d'infériorité, c'est le même).
J'ai pu le voir lors tes crises de nerfs épisodiques (et complètement HS) "tu ne sais pas comment je vis, tu t'étoufferais". A priori, tu sembles être quelqu'un qui a réussi socialement - et c'est tout à ton honneur.

Mais, sauf erreur de ma part, ce n'est pas dans un domaine "intellectuel", n'est-ce pas?
De là, je ne vois pas ce qui te permet de donner des bons et de mauvais points. Je doute clairement de ta capacité à jauger la qualité intellectuelle des gens. Excuse-moi, mais pour en revenir à notre copine, des diplômes en langues et une maîtrise en sciences sociales, ça n'est pas la panacée intellectuellement parlant. Pourtant, son CV a l'air de t'émerveiller au point de constituer un gage d'autorité absolue. Le pire en tout cas, c'est que le contenu de son discours ne reflète même pas ce niveau académique.

(Par pitié, ne vient pas me rétorquer : et toi, t'as quoi comme diplômes, tu lui arrives pas à la cheville etc. etc., c'est pas la question, je ne fais que nuancer ton engouement sur des titres qui, d'une part ne protègent pas contre l'idiotie et, de deux, sont "moyens". Un doctorat aurait été plus signifiant. Mais bon.)

De même, en littérature, quand tu encenses un tel ou un tel ("le grand un tel" "tu ne lui arrives pas à la cheville). Encore une vois, qu'est-ce que tu vaux en critique littéraire? Tu sembles, d'une manière générale confondre notoriété/médiatisation avec talent/qualité, ce qui assez fâcheux.

Bref, redescends sur terre. Tu as fait des choix de vie, ça te regarde, personne ici ne va te jeter la pierre - en tout cas, pas moi. Mais essaie de lutter contre ta tendance naturelle à généraliser ce que tu as connu (cf. les madrasa, les trajets France-Maroc etc.) et croire que ta trajectoire (sans doute comparable à celle de ton égérie de CH en termes de détachement) constitue la référence vers laquelle devraient tendre tous les rustres musulmans sur lesquels tu lorgnes depuis ton perchoir.

 

[Summertime68]

Faraday n'avait pas de diplômes. Foucault ( pour le pendule) non plus. Evariste Galois n'a pas fini son cursus. Gates n'a pas fini son cursus non plus. Poincaré n'a jamais eu le prix nobel de physique alors qu'il aurait du l'avoir. Il n'a pas reçu de grands prix en mathématiques non plus malgré ses contributions brillantes en topologie et dans les équations différentielles et ailleurs. Muhammad était illettré et fut un homme remarquable. Le Messie a bénéficié d'une formation de province loin des Lettrés de l'Ena. Pardon du Temple de Jérusalem. Par contre qui se souvient des lauréats du Goncourt en dehors des gagnants récents et d'Ajar ? Plus grand monde. Et pourtant c'est un prix assez prestigieux en France.

Le prix Goncourt 1910 fut remporté par Louis Pergaud, instituteur et auteur, notamment, de la fameuse Guerre des boutons. Pergaud reçoit le Goncourt pour De Goupil à Margot. Parmi les nominés moins heureux, deux noms bien connus : celui de Guillaume Apollinaire, qui n'obtint que trois voix sur dix au premier tour pour son recueil de seize contes, L'Hérésiarque et Compagnie ; et celui de Colette Willy, auteur bien connue de Dialogue de bêtes (1905) qui, elle, n'obtint que deux voix pour La Vagabonde.Mais l'écrivain dont la déconvenue au Goncourt a fait couler le plus d'encre reste sans doute Louis-Ferdinand Céline. En 1932, son Voyage au bout de la nuit est recalé au profit d'un roman intitulé Les Loups, et signé Guy Mazeline.


Qui se souvient de Mazeline ? Personne. Alors que personne n'ignore le nom de Céline.

Et toi ce que tu ne comprends pas c'est que les gens puissent être exigeants en termes de critique.
Pour "les gens comme vous" (puisque tu adores les généralisations, preuve d'une très grande finesse intellectuelle), il suffit qu'il y ait critique pour que la critique soit légitime. Et bien non. Si elle se limite à diaboliser en ayant pour seul fondement le degré le plus basique de comparaison, et bien ce n'est pas satisfaisant.

Qu'elle se fasse insulter de tous côtés est une chose déplorable. Mais ça ne doit pas lui conférer une immunité contre toute critique. C'est un comble quand même : la critique qui n'accepte pas sa propre critique!

Et ton couplet du "c'est pour votre bien mais vous ne vous en rendez pas compte" est d'une présomption sidérante.
Qui es-tu pour être aussi condescendant? Tu nous fais un complexe de supériorité (ou d'infériorité, c'est le même).
J'ai pu le voir lors tes crises de nerfs épisodiques (et complètement HS) "tu ne sais pas comment je vis, tu t'étoufferais". A priori, tu sembles être quelqu'un qui a réussi socialement - et c'est tout à ton honneur.

Mais, sauf erreur de ma part, ce n'est pas dans un domaine "intellectuel", n'est-ce pas?
De là, je ne vois pas ce qui te permet de donner des bons et de mauvais points. Je doute clairement de ta capacité à jauger la qualité intellectuelle des gens. Excuse-moi, mais pour en revenir à notre copine, des diplômes en langues et une maîtrise en sciences sociales, ça n'est pas la panacée intellectuellement parlant. Pourtant, son CV a l'air de t'émerveiller au point de constituer un gage d'autorité absolue. Le pire en tout cas, c'est que le contenu de son discours ne reflète même pas ce niveau académique.

(Par pitié, ne vient pas me rétorquer : et toi, t'as quoi comme diplômes, tu lui arrives pas à la cheville etc. etc., c'est pas la question, je ne fais que nuancer ton engouement sur des titres qui, d'une part ne protègent pas contre l'idiotie et, de deux, sont "moyens". Un doctorat aurait été plus signifiant. Mais bon.)

De même, en littérature, quand tu encenses un tel ou un tel ("le grand un tel" "tu ne lui arrives pas à la cheville). Encore une vois, quel est ton niveau littéraire? Tu sembles, d'une manière générale confondre notoriété/médiatisation avec talent/qualité, ce qui assez fâcheux.

Bref, redescends sur terre. Tu as fait des choix de vie, ça te regarde, personne ici ne va te jeter la pierre - en tout cas, pas moi. Mais essaie de lutter contre ta tendance naturelle à généraliser ce que tu as connu (cf. les madrasa, les trajets France-Maroc etc.) et croire que ta trajectoire (sans doute comparable à celle de ton égérie de CH en termes de détachement) constitue la référence vers laquelle devraient tendre tous les rustres musulmans sur lesquels tu lorgnes depuis ton perchoir.

 

[AncienMembre]

Faraday n'avait pas de diplômes. Foucault ( pour le pendule) non plus. Gallois n'a pas fini son cursus. Gates n'a pas fini son cursus non plus. Poincaré n'a jamais eu le prix nobel de physique alors qu'il aurait du l'avoir. Il n'a pas reçu de grands prix en mathématiques non plus malgré ses contributions brillantes en topologie et dans les équations différentielles et ailleurs. Muhammad était illettré et fut un homme remarquable. Le Messie a bénéficié d'une formation de province loin des Lettrés de l'Ena. Pardon du Temple de Jérusalem. Par contre qui se souvient des lauréats du Goncourt en dehors des gagnants récents et d'Ajar ? Plus grand monde. Et pourtant c'est un prix assez prestigieux en France.

Le prix Goncourt 1910 fut remporté par Louis Pergaud, instituteur et auteur, notamment, de la fameuse Guerre des boutons. Pergaud reçoit le Goncourt pour De Goupil à Margot. Parmi les nominés moins heureux, deux noms bien connus : celui de Guillaume Apollinaire, qui n'obtint que trois voix sur dix au premier tour pour son recueil de seize contes, L'Hérésiarque et Compagnie ; et celui de Colette Willy, auteur bien connue de Dialogue de bêtes (1905) qui, elle, n'obtint que deux voix pour La Vagabonde.


Mais l'écrivain dont la déconvenue au Goncourt a fait couler le plus d'encre reste sans doute Louis-Ferdinand Céline. En 1932, son Voyage au bout de la nuit est recalé au profit d'un roman intitulé Les Loups, et signé Guy Mazeline.

Je vois ton point de vue. Cela dit, pour toutes ces questions de société, j'ai une position qui pourra paraître assez élitiste.
Pour moi, s'exprimer sans de solides connaissances sanctionnées par des diplômes élevés (théologie, histoire en générale et des religions en particulier, droit, géopolitique, relations internationales etc.) est assez hasardeux. Mais ça constitue pas évidemment un rempart contre les discours fallacieux et malhonnêtes - qui, eux, ne résistent pas à l'analyse.

 

[LIDEALISTE]

Fais-toi embaucher dans un journal ou une télé, Écris des éditos ou des livres

MDR, mais tu es vraiment hors sol, on dirait que tu vis dans la quatrième dimension même les médias français admettent que la minorité maghrébine est discriminée
Tu as déjà vu un maghrébin dans une pub ?encore moins dans des émissions de télé, même pour parler de l'islam ben on a droit a un non musulman pour nous expliquer ce que c'est ou à notre Imam Chalghoumi
Bon bref avec tout le respect que je te dois ben tu dis n'importe quoi

 

[Summertime68]

Tu as mal saisi mon point de vue qui répond en filigrane à difkoum qui trouve le cv de Zineb brillant. Un cv brillant n'est pas le gage de qualités intellectuelles exceptionnelles. Beaucoup de personnalités ont un cv brillant avec prix Goncourt cependant l'histoire et la littérature ne les retient pas. Céline ne l'a pas eu et pourtant il reste un incontournable de la littérature française. Le cv d'Einstein n'avait rien de brillant et pourtant son apport à la physique théorique est conséquent. Certes la formation est importante mais elle ne suffit pas quand il s'agit de penser, de repenser le monde. Et de contribuer à la pensée de l'islam pour Zineb.

Je vois ton point de vue. Cela dit, pour toutes ces questions de société, j'ai une position qui pourra paraître assez élitiste.
Pour moi, s'exprimer sans de solides connaissances sanctionnées par des diplômes élevés (théologie, histoire en générale et des religions en particulier, droit, géopolitique, relations internationales etc.) est assez hasardeux. Mais ça constitue pas évidemment un rempart contre les discours fallacieux et malhonnêtes - qui, eux, ne résistent pas à l'analyse.

 

[Difkoum]

Et toi ce que tu ne comprends pas c'est que les gens puissent être exigeants en termes de critique.
Pour "les gens comme vous" (puisque tu adores les généralisations, preuve d'une très grande finesse intellectuelle), il suffit qu'il y ait critique pour que la critique soit légitime. Et bien non. Si elle se limite à diaboliser en ayant pour seul fondement le degré le plus basique de comparaison, et bien ce n'est pas satisfaisant.

Qu'elle se fasse insulter de tous côtés est une chose déplorable. Mais ça ne doit pas lui conférer une immunité contre toute critique. C'est un comble quand même : la critique qui n'accepte pas sa propre critique!

Et ton couplet du "c'est pour votre bien mais vous ne vous en rendez pas compte" est d'une présomption sidérante.
Qui es-tu pour être aussi condescendant? Tu nous fais un complexe de supériorité (ou d'infériorité, c'est le même).
J'ai pu le voir lors tes crises de nerfs épisodiques (et complètement HS) "tu ne sais pas comment je vis, tu t'étoufferais". A priori, tu sembles être quelqu'un qui a réussi socialement - et c'est tout à ton honneur.

Mais, sauf erreur de ma part, ce n'est pas dans un domaine "intellectuel", n'est-ce pas?
De là, je ne vois pas ce qui te permet de donner des bons et de mauvais points. Je doute clairement de ta capacité à jauger la qualité intellectuelle des gens. Excuse-moi, mais pour en revenir à notre copine, des diplômes en langues et une maîtrise en sciences sociales, ça n'est pas la panacée intellectuellement parlant. Pourtant, son CV a l'air de t'émerveiller au point de constituer un gage d'autorité absolue. Le pire en tout cas, c'est que le contenu de son discours ne reflète même pas ce niveau académique.

(Par pitié, ne vient pas me rétorquer : et toi, t'as quoi comme diplômes, tu lui arrives pas à la cheville etc. etc., c'est pas la question, je ne fais que nuancer ton engouement sur des titres qui, d'une part ne protègent pas contre l'idiotie et, de deux, sont "moyens". Un doctorat aurait été plus signifiant. Mais bon.)

De même, en littérature, quand tu encenses un tel ou un tel ("le grand un tel" "tu ne lui arrives pas à la cheville). Encore une vois, qu'est-ce que tu vaux en critique littéraire? Tu sembles, d'une manière générale confondre notoriété/médiatisation avec talent/qualité, ce qui assez fâcheux.

Bref, redescends sur terre. Tu as fait des choix de vie, ça te regarde, personne ici ne va te jeter la pierre - en tout cas, pas moi. Mais essaie de lutter contre ta tendance naturelle à généraliser ce que tu as connu (cf. les madrasa, les trajets France-Maroc etc.) et croire que ta trajectoire (sans doute comparable à celle de ton égérie de CH en termes de détachement) constitue la référence vers laquelle devraient tendre tous les rustres musulmans sur lesquels tu lorgnes depuis ton perchoir.

Je pensais que le sujet concernait cette dame, pas moi mais, comme tu n'as pas grand chose à dire c'est vers ma petite personne que tu te braques en délirant complètement et en projetant tes fantasmes sur moi.
Tonneau vide.

 

[AncienMembre]

Je pensais que le sujet concernait cette dame, pas moi mais, comme tu n'as pas grand chose à dire c'est vers ma petite personne que tu te braques en délirant complètement et en projetant tes fantasmes sur moi.
Tonneau vide.

J'ai juste répondu à ton message qui contient tes préjugés et tes fantasmes.

Tu ne connais pas le principe d'un forum?