Une norvégienne fête la journée des femmes en brûlant un hijab

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Mazgha
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tanja49 a dit:
Pourquoi pas ? Je suis sur qu'a cette date il n'y avait pas de hijab ni personne pour prôner que les femmes devaient se cacher des yeux de leurs semblables :D
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L’un des fantasmes majeurs de l’ethnocrate caucasien est sans aucun doute le dévoilement de la femme musulmane. Le voile pour lui représente le signe de l’impossibilité du rapport de domination basé sur le sexe. Il marque une limite de l’infranchissable. De fait, l’ethnocrate caucasien cherchera constamment à dévoiler la femme musulmane car le dévoilement représente, pour lui, la marque de l’imposition de sa domination.
 
adil75 a dit:
Dans ce cas la retourne vivre dans ta grotte ou ton terrier, et laisse les gens vivre en paix.
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Mais je les laisse vivre en paix moi, avec leur temps. Eux dans leurs grottes ou sous les feuilles de la forêt, elles avec un string parcequ'elles le valent bien.

Contrairement a "vous" immobilistes par nature et retrogrades par dogme.
 
moulcarossa a dit:
L’un des fantasmes majeurs de l’ethnocrate caucasien est sans aucun doute le dévoilement de la femme musulmane. Le voile pour lui représente le signe de l’impossibilité du rapport de domination basé sur le sexe. Il marque une limite de l’infranchissable. De fait, l’ethnocrate caucasien cherchera constamment à dévoiler la femme musulmane car le dévoilement représente, pour lui, la marque de l’imposition de sa domination.
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Belle tirade... pour en arriver a une fausse conclusion.
 
franchement je m'en tape à un point

au lieu de chercher la petite bête là où elle ne l'est pas, aller faire quelques choses de bien de votre vie
 
moulcarossa a dit:
L’un des fantasmes majeurs de l’ethnocrate caucasien est sans aucun doute le dévoilement de la femme musulmane. Le voile pour lui représente le signe de l’impossibilité du rapport de domination basé sur le sexe. Il marque une limite de l’infranchissable. De fait, l’ethnocrate caucasien cherchera constamment à dévoiler la femme musulmane car le dévoilement représente, pour lui, la marque de l’imposition de sa domination.
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je vois pas du tout le rapport entre dévoilement et domination...

dans un cas le voile est la pour mettre une distance entre l'homme et la femme voir même en partie cacher ses "attributs".
dans le cas ou il n'y a pas de voile la distance tombe effectivement, est on assiste a une égalité vestimentaire.

mais ou est le rapport avec le concept de domination ?

ne serait ce pas toi qui fantasme sur les fantasme de l'ethnocrate caucasien ?
 
"Le Hijab" n'a de valeur et signifiication que sur la tête d'une musulmane,autrement ça peut être un foulard, un serre-tête, un bout de tissu.
Alors cette sara azmeh arouah etc... Aurait du se bruler la tête entière pour que sa revendication ait un sens. L'abus de saumon et le manque de bamia lui ont altéré le peu de neurones que le froid de l'éxil lui a laissé.
Mazgha a dit:
Sara Azmeh Rasmussen, une norvégienne d’origine syrienne et ex-musulmane, a brûlé un hijab le 8 mars, journée internationale des femmes, en signe de protestation contre l’oppression des femmes dans l’islam

Elle a brûlé le hijab devant la foule après une cérémonie officielle marquant la journée du 8 mars à Oslo, et avait informé les médias de ses projets. Selon le descriptif de la vidéo, elle a reçu une balle de neige sur la tête, mais elle dit qu’elle s’attendait à bien pire.

Les féministes de gauche qui brûlaient leurs soutiens-gorge dans les années 60 et qui aujourd’hui pactisent avec les fondamentalistes musulmans, risquent de voir cette jeune femme comme une islamophobe d’extrême-droite, et lui reprocher son manque de « sensibilité ». On vit une ère orwellienne.


*********************************

PS: l'article est d'un site fascho d'où le ton

A voir le portfolio du Monde:
http://www.lemonde.fr/societe/portf...ers-le-monde_1165138_3224.html#ens_id=1163205

Pour voir cette XXX en action, allez au 10ème diapositif
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tanja49 a dit:
Jajajajajajajaja encore un mythe ?

Après Saddam "ange de vertu" et la Lune jamais foulée par l'homme Armstrong et d'autres l'orient a appris a se laver ?

Bien avant que le moindre arabo-musulman n'existe les bains grecs et les thermes romains existaient depuis belle lurette et bien d'autres avant ! :D
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La grèce etait cosidéré comme faisant partie de l'ORIENT à l'époque, puis les romains c'est en foulant le sol phénicien et syriaque qu'ils ont découvert les thermes.

la mauvaise foi est celle qui caractérise le mieux les musulmans tel que toi aujourd'hui.

ti t'arrêtes mtn !! :)
 
thales59 a dit:
je vois pas du tout le rapport entre dévoilement et domination...

dans un cas le voile est la pour mettre une distance entre l'homme et la femme voir même en partie cacher ses "attributs".
dans le cas ou il n'y a pas de voile la distance tombe effectivement, est on assiste a une égalité vestimentaire.

mais ou est le rapport avec le concept de domination ?

ne serait ce pas toi qui fantasme sur les fantasme de l'ethnocrate caucasien ?
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L’ethos de l’ethnocrate caucasien a été façonné par l’histoire. Il est l’héritier direct du rapport de domination construit par l’Occident dans sa relation aux autres civilisations. Depuis la description des Perses par Hérodote jusqu’aux écrits des polito-islamologues, l’Occident à systématiquement confiné l’ « autre » à la barbarie, à l’inhumain, au monstrueux. Ce rapport de domination, forgé par les caucasiens, est porté par une idéologie mêlant le regard des classes dominantes sur les classes subalterne et l’occidentalocentrisme de la culture européenne.
 
:D

moulcarossa a dit:
L’ethos de l’ethnocrate caucasien a été façonné par l’histoire. Il est l’héritier direct du rapport de domination construit par l’Occident dans sa relation aux autres civilisations. Depuis la description des Perses par Hérodote jusqu’aux écrits des polito-islamologues, l’Occident à systématiquement confiné l’ « autre » à la barbarie, à l’inhumain, au monstrueux. Ce rapport de domination, forgé par les caucasiens, est porté par une idéologie mêlant le regard des classes dominantes sur les classes subalterne et l’occidentalocentrisme de la culture européenne.
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Serais tu un chantre de Besancenot ? :D
 
fatihawakhlass a dit:
La grèce etait cosidéré comme faisant partie de l'ORIENT à l'époque, puis les romains c'est en foulant le sol phénicien et syriaque qu'ils ont découvert les thermes.

la mauvaise foi est celle qui caractérise le mieux les musulmans tel que toi aujourd'hui.

ti t'arrêtes mtn !! :)
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tes sur de ton coup la grèce considéré comme orient ?
l'identité grecque ne c'est pas plus tot construite sur le rejet l'antagonisme et la rivalité envers l'orient avec les perses ?

En général on atribut les thermes et leur première pratique au grecque.

moulcarossa a dit:
L’ethos de l’ethnocrate caucasien a été façonné par l’histoire. Il est l’héritier direct du rapport de domination construit par l’Occident dans sa relation aux autres civilisations. Depuis la description des Perses par Hérodote jusqu’aux écrits des polito-islamologues, l’Occident à systématiquement confiné l’ « autre » à la barbarie, à l’inhumain, au monstrueux. Ce rapport de domination, forgé par les caucasiens, est porté par une idéologie mêlant le regard des classes dominantes sur les classes subalterne et l’occidentalocentrisme de la culture européenne.
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et ? le rapport avec le "dévoilement" domination il est ou ???

de plus tu occultes tout les documents flatteur a l'égard de l'orient notamment avec la prise de conscience de la valeur de la civilisation arabo-musulmane lors des croisades, et dans les zone de syncrétisme style Sicile, la redécouverte de la civilisation égyptienne.
tu parles d'Hérodote et de ça description des perses mais il me semble qu'il leurs reconnaient tout de meme un valeur certain dans ça description de babylone.
Dire par exemple qu'hérodote ne considère pas très bien les perse c'est exacte mais ta une idée de l'opinion qu'il a des ces "frères" "occidentaux" de gaule ou des balkans ?
ils sont logé a la même enseigne c'est plus de l'arrogance grecque qu'un réel clivage occident/orient.
tu interprètes mal l'histoire si tu crois qu'il y avait discontinuité entre l'orient et l'occident avant l'islam, c'est avec l'avènement de l'islam que viendra la cassure orient/occident ou en d'autre terme chrétienté/islam. avant ça les empires chevauchent allègrement la notion d'orient/occident et encore c'est simplifié.
Le sentiment de supériorité occidentale qui est lié a une réalité de supériorité technique n'émerge que plus tard dans l'histoire avec la colonisation l'ère indus...

ton opposition occident/orient que tu fais remonter a l'antiquité me parait inexacte.
 
Mazgha a dit:
Sara Azmeh Rasmussen, une norvégienne d’origine syrienne et ex-musulmane, a brûlé un hijab le 8 mars, journée internationale des femmes, en signe de protestation contre l’oppression des femmes dans l’islam

Elle a brûlé le hijab devant la foule après une cérémonie officielle marquant la journée du 8 mars à Oslo, et avait informé les médias de ses projets. Selon le descriptif de la vidéo, elle a reçu une balle de neige sur la tête, mais elle dit qu’elle s’attendait à bien pire.

Les féministes de gauche qui brûlaient leurs soutiens-gorge dans les années 60 et qui aujourd’hui pactisent avec les fondamentalistes musulmans, risquent de voir cette jeune femme comme une islamophobe d’extrême-droite, et lui reprocher son manque de « sensibilité ». On vit une ère orwellienne.


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aucun respect pr les femmes qui le portent, ni pr la revendication des droits et des libertés des femmes!!elle est vraiment stupide....
 
thales59 a dit:
tes sur de ton coup la grèce considéré comme orient ?
l'identité grecque ne c'est pas plus tot construite sur le rejet l'antagonisme et la rivalité envers l'orient avec les perses ?

En général on atribut les thermes et leur première pratique au grecque.



.
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Oui la Grèce fait parti de l'orient (encore aujourd'hui;)) et le grec a le statut de langue orientale;)
L'identité grecque est principalement construite sur le concept de koinè, il s'agit d'un sentiment d'appartenance à la meme communauté grecque/hellène quelque soit la divergence de dialecte ou l'éloignement géographique (par exemple les habitants des cités en Asie Mineure sont considérés comme grecs car ils parlent un dialecte grec et la polt de leurs cités est basée sur un modèle grec (tyrannie, aristocratie ou démocratie))...Ce sentiment qui était psychologique au départ, va se matérialiser totalement et se renforcer ac l'arrivée d'Alexandre le Grand, à l'époque héllénistique ac la conquete et l'imposition de leur culture et langue (meme l'Egypte sera considérée comme étant grecque)...

Enfin bref, si tu remarques ce qu'on apelle l'empire hellenistique d'alexandre le grand a été engloblé plus tard ds l'empire romain et a formé plus tard l'empire romain d'ORIENT (dt faisait parti la grèce entre autre)

L'usage des termes provient d'Asie Mineure (turquie actuelle)...
 
Mazgha a dit:
Sara Azmeh Rasmussen, une norvégienne d’origine syrienne et ex-musulmane, a brûlé un hijab le 8 mars, journée internationale des femmes, en signe de protestation contre l’oppression des femmes dans l’islam

Elle a brûlé le hijab devant la foule après une cérémonie officielle marquant la journée du 8 mars à Oslo, et avait informé les médias de ses projets. Selon le descriptif de la vidéo, elle a reçu une balle de neige sur la tête, mais elle dit qu’elle s’attendait à bien pire.

Les féministes de gauche qui brûlaient leurs soutiens-gorge dans les années 60 et qui aujourd’hui pactisent avec les fondamentalistes musulmans, risquent de voir cette jeune femme comme une islamophobe d’extrême-droite, et lui reprocher son manque de « sensibilité ». On vit une ère orwellienne.


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c'est une femme ou un mec ? un travesti peut etre :D
sur la photo on fait pas de difference avec sa coupe garçon :D
 
ruby_ghawi a dit:
Oui la Grèce fait parti de l'orient (encore aujourd'hui;)) et le grec a le statut de langue orientale;)
L'identité grecque est principalement construite sur le concept de koinè, il s'agit d'un sentiment d'appartenance à la meme communauté grecque/hellène quelque soit la divergence de dialecte ou l'éloignement géographique (par exemple les habitants des cités en Asie Mineure sont considérés comme grecs car ils parlent un dialecte grec et la polt de leurs cités est basée sur un modèle grec (tyrannie, aristocratie ou démocratie))...Ce sentiment qui était psychologique au départ, va se matérialiser totalement et se renforcer ac l'arrivée d'Alexandre le Grand, à l'époque héllénistique ac la conquete et l'imposition de leur culture et langue (meme l'Egypte sera considérée comme étant grecque)...

Enfin bref, si tu remarques ce qu'on apelle l'empire hellenistique d'alexandre le grand a été engloblé plus tard ds l'empire romain et a formé plus tard l'empire romain d'ORIENT (dt faisait parti la grèce entre autre)

L'usage des termes provient d'Asie Mineure (turquie actuelle)...
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Que la Grèce ai eu des liens étroit avec l'orient dans le passé je suis d'accord ( en faite a l'époque de la Grèce antique je ne pense pas qu'il y avait un raisonnement orient/occident ).
mais je reste sceptique sur l'appartenance de la Grèce a l'orient a l'heure actuel elle présente clairement les caractéristiques de l'occident...
Meme si par le passé la Grèce fut effectivement sous domination ottoman donc d'une certaine manière inclus dans l'orient.
( si tu avais de la docu sur le sujet jsui preneur )
le cas grecque est en faite assez intéressant de par ça position à cheval sur l'orient et l'occident et ça très longue histoire, on se rend compte que les constructions orient/occident n'ont pas toujours été réel.
il fut un temps ou les empires chevauché l'orient et l'occident de la gaule a la perse.
 
thales59 a dit:
Que la Grèce ai eu des liens étroit avec l'orient dans le passé je suis d'accord ( en faite a l'époque de la Grèce antique je ne pense pas qu'il y avait un raisonnement orient/occident ).
mais je reste sceptique sur l'appartenance de la Grèce a l'orient a l'heure actuel elle présente clairement les caractéristiques de l'occident...
Meme si par le passé la Grèce fut effectivement sous domination ottoman donc d'une certaine manière inclus dans l'orient.
( si tu avais de la docu sur le sujet jsui preneur )
le cas grecque est en faite assez intéressant de par ça position à cheval sur l'orient et l'occident et ça très longue histoire, on se rend compte que les constructions orient/occident n'ont pas toujours été réel.
il fut un temps ou les empires chevauché l'orient et l'occident de la gaule a la perse.
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Si il y en avait déjà un, tu devrais regarder des textes d'"historiens" romains, grecs, egyptiens, mesopotamiens, ils y faisaient déjà références...D'ailleurs bcp de romains désignaient les grecs de facon péjorative comme étant des "orientaux", et si il n'y avait pas eu la polémique du cercle des Scipions à Rome, les romains n'auraient jms adopté le mode de vie et la mentalité grecque (philosophie, homosexualité, conception de supériorité grecque différente de celle romaine, etc)...

Pr les romains, la Grèce représentaient l'Orient à bcp d'égards pcq ils retrouvaient les memes traits grecs en Asie Mineure et au Moyen Orient (à cause de la koinè et d'Alexandre le grand).

D'un pt de vue linguistique en tt cas, la Grèce se classe clairement du coté oriental, malheureusement pr moi, pauvre étudiante en lgs anciennes orientales!:rolleyes:

Sinn je ne vois pas quelle caractéristiques te persuadent du fait que la grece est clairement basé sur un modèle occidental, ds ce cas là on pourrait en dire de meme en ce qui concerne la Jordanie ou l'Inde...

Tu confonds la distinction entre musulmanx/chrétiens ac la distinction orient/occident, qui est radicalement différente...D'ailleurs meme aujourd'hui en Grèce, on pratique le christianisme oriental (comme en Egypte, turquie, liban, syrie, iraq)..

Au regard de la culture grecque antique, ca ne fait aucun doute pr moi qu'elle est clairement orientale et nn pas occidentale (romains, scandinaves, germains,etc)...

ps: la documentation se trouve ds ma tete, je ne peux pas te la faxer dsl, c'était ds mes cours de première:D
 
ruby_ghawi a dit:
Si il y en avait déjà un, tu devrais regarder des textes d'"historiens" romains, grecs, egyptiens, mesopotamiens, ils y faisaient déjà références...D'ailleurs bcp de romains désignaient les grecs de facon péjorative comme étant des "orientaux", et si il n'y avait pas eu la polémique du cercle des Scipions à Rome, les romains n'auraient jms adopté le mode de vie et la mentalité grecque (philosophie, homosexualité, conception de supériorité grecque différente de celle romaine, etc)...

Pr les romains, la Grèce représentaient l'Orient à bcp d'égards pcq ils retrouvaient les memes traits grecs en Asie Mineure et au Moyen Orient (à cause de la koinè et d'Alexandre le grand).

D'un pt de vue linguistique en tt cas, la Grèce se classe clairement du coté oriental, malheureusement pr moi, pauvre étudiante en lgs anciennes orientales!:rolleyes:

Sinn je ne vois pas quelle caractéristiques te persuadent du fait que la grece est clairement basé sur un modèle occidental, ds ce cas là on pourrait en dire de meme en ce qui concerne la Jordanie ou l'Inde...

Tu confonds la distinction entre musulmanx/chrétiens ac la distinction orient/occident, qui est radicalement différente...D'ailleurs meme aujourd'hui en Grèce, on pratique le christianisme oriental (comme en Egypte, turquie, liban, syrie, iraq)..

Au regard de la culture grecque antique, ca ne fait aucun doute pr moi qu'elle est clairement orientale et nn pas occidentale (romains, scandinaves, germains,etc)...

ps: la documentation se trouve ds ma tete, je ne peux pas te la faxer dsl, c'était ds mes cours de première:D
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justement les romains on adopté le mode de vie grecque malgré la polémique, quand on sait que les bases culturel occidental sont pour beaucoup grecque on peut en déduire que l'occident est en fait orient et l'orient qui a tourné le dos au idée grecque c'est quoi ?

pour la langue je contestais pas les origines orientales.

heu... la société grec n'a pas grande similitude avec la société jordanienne ou indienne.
la grèce est uen démocratie, liberté d'expression, de culte, système capitaliste clairement occidental, elle fait partit de l'europe, elle est géographiquement placé en europe...
ces caractéristiques sont clairement occidental meme si pour en partie elle provienne de la grèce elle meme.

non le raccourcit orient/occident air d'influence islamique/chrétienne est une simplification mais je la qualifierai pas de "radicalement différente", a l'heure actuel c'est assez pertinent.

Dans le passé j'ai pas contesté l'appartenance de la Grèce a l'air orientale, je parlais a l'heure actuel la grèce me parait bien plus proche de l'occident que de l'orient.
 
La Grèce n'a jamais été l'Orient.

Elle a pris contact avec l'Orient... grâce a Alexandre le Grand et on fait parfaitement la différence entre l'Orient et la Grèce.

La Grèce a toujours été la charnière entre l'Orient et l'Occident. Jamais orientale.

Ce que tu nommes le christianisme "oriental" c'est le christianisme byzantin qui est de fait le plus ancien et celui qui couvrait tout l'Orient et l'Occident et le Maghreb.
 
thales59 a dit:
.../....

Dans le passé j'ai pas contesté l'appartenance de la Grèce a l'air orientale, je parlais a l'heure actuel la grèce me parait bien plus proche de l'occident que de l'orient.
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On parle de la Grèce... comme l'Orient de l'Occident.

Il ne faut pas confondre le vrai Orient qui commence au Proche Orient -Turquie- le Moyen Orien -Arabie- et ensuite plus loin l'Orient en soi et l'Extrême Orient.

La Grèce de par le fait qu'elle est incontestablement avec Rome les piliers fondateurs de l'Occident n'est nullement Orientale ni en langue ni en coutûmes ni géographiquement parlant.

Parfois la langue grecque est incluse dans les langues "orientales" car elle s'exprime en écrit caractères non latins tout simplement.
 
tanja49 a dit:
On parle de la Grèce... comme l'Orient de l'Occident.

Il ne faut pas confondre le vrai Orient qui commence au Proche Orient -Turquie- le Moyen Orien -Arabie- et ensuite plus loin l'Orient en soi et l'Extrême Orient.

La Grèce de par le fait qu'elle est incontestablement avec Rome les piliers fondateurs de l'Occident n'est nullement Orientale ni en langue ni en coutûmes ni géographiquement parlant.

Parfois la langue grecque est incluse dans les langues "orientales" car elle s'exprime en écrit caractères non latins tout simplement.
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oui j'ai fait remarqué que je trouvais ça bizarre de mettre la civilisation "fondatrice" de l'occident dans l'air oriental, dans ce cas on serait plus occidentaux mais orientaux :D

mais je suis tout de même assez d'accord sur le fait que la Grèce dans l'antiquité était parfois imbriqué dans l'orient.
 
thales59 a dit:
oui j'ai fait remarqué que je trouvais ça bizarre de mettre la civilisation "fondatrice" de l'occident dans l'air oriental, dans ce cas on serait plus occidentaux mais orientaux :D

mais je suis tout de même assez d'accord sur le fait que la Grèce dans l'antiquité était parfois imbriqué dans l'orient.
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Toute la culture occidentale a comme base la grecque, hellène et romaine.

Oui il y a des apports orientaux par la suite, mais pas fondateurs.

La Grèce dans l'antiquité est la référence ... normal qu'elle soit au contact mais pas imbriquée dans l'Orient ou d'autres civilisations bien avancées existaient : Egypte, Mésopotamie, Perse.... car à l'Ouest à l'époque... c'était le vide... les "barbares" comme disaient ensuite les romains !
 
tanja49 a dit:
Toute la culture occidentale a comme base la grecque, hellène et romaine.

Oui il y a des apports orientaux par la suite, mais pas fondateurs.

La Grèce dans l'antiquité est la référence ... normal qu'elle soit au contact mais pas imbriquée dans l'Orient ou d'autres civilisations bien avancées existaient : Egypte, Mésopotamie, Perse.... car à l'Ouest à l'époque... c'était le vide... les "barbares" comme disaient ensuite les romains !
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je tempérerais quand même ton propos car dans la culture occidentale la dimension chrétienne est tout de même importante et la base jésus est un "oriental", même si la chrétienté construit son identité principalement en Europe et que de nos jours son influence a baissé.
c'est même surement lié au retour des idées grecques et romaine a partir de la renaissance.
 
thales59 a dit:
justement les romains on adopté le mode de vie grecque malgré la polémique, quand on sait que les bases culturel occidental sont pour beaucoup grecque on peut en déduire que l'occident est en fait orient et l'orient qui a tourné le dos au idée grecque c'est quoi ?

pour la langue je contestais pas les origines orientales.

heu... la société grec n'a pas grande similitude avec la société jordanienne ou indienne.
la grèce est uen démocratie, liberté d'expression, de culte, système capitaliste clairement occidental, elle fait partit de l'europe, elle est géographiquement placé en europe...
ces caractéristiques sont clairement occidental meme si pour en partie elle provienne de la grèce elle meme.

non le raccourcit orient/occident air d'influence islamique/chrétienne est une simplification mais je la qualifierai pas de "radicalement différente", a l'heure actuel c'est assez pertinent.

Dans le passé j'ai pas contesté l'appartenance de la Grèce a l'air orientale, je parlais a l'heure actuel la grèce me parait bien plus proche de l'occident que de l'orient.
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Les romains n'ont pas adopté le mode de vie grec à part pr la philosophie, ce sont les grecs qui ont adopté le mode de vie romain d'un pt de vue culturel et politique (disparition du mode de vie citoyen grec, pouvoir décisionnel attribué à l'imperator moyennant des institutions occasionnant des clivages sociaux (senator vs. plebeiens), droits de citoyenneté romaine inaccessible aux étrangers, etc) . Les bases culturelles occidentales ET orientales sont grecques car les grecs ont eu bcp d'influence sur le pourtour méditerranéen. Par contre, ton esprit est pollué par l'actualité, tu sembles croire que l'occident est synonime d'avancement, de liberté etc et il te semble dc par là impossible de croire que ces concepts sur lesquels se basent les occidentaux aujourd'hui (d'un pt de vue théorique bien sur hehe) puissent provenir d'une nation orientale...

En histoire, il faut se défaire de tt ses a priori et etre pret à affronter la vérité. En ce qui concerne le classement de la grèce ds l'orient il ne relève pas d"un pt de vue géographique, ms d'un pt de vue linguistique et culturel. Les grecs ont une culture et une langue orientales, ils sont dc placés ds l'orient.

L'islande ne se trouve pas en Europe géographiquement, prtant, elle est classée en europe pr des raisons linguistiques (langue scandinave et germanique) et culturelles. En ce qui concerne l'actualité, c'est tjs ds l'orient à ce que je sache ca n'a pas changé malheureusement, ms j'aurai bien aimé, ca m'aurait évité d'avoir du grec ds mon cursus et on l'aurait alors mis ds le cursus de lgs classiques-_-

PS/Politiquement, la grèce, l'inde ou la jordanie sont aussi des démocraties basées sur la liberté d'expression, de culte, et qui ont un système capitaliste

c'était bien intéréssant de discuter avec vs, peu de bladinautes ds votre genre;)
 
ruby_ghawi a dit:
Les romains n'ont pas adopté le mode de vie grec à part pr la philosophie, ce sont les grecs qui ont adopté le mode de vie romain d'un pt de vue culturel et politique (disparition du mode de vie citoyen grec, pouvoir décisionnel attribué à l'imperator moyennant des institutions occasionnant des clivages sociaux (senator vs. plebeiens), droits de citoyenneté romaine inaccessible aux étrangers, etc) . Les bases culturelles occidentales ET orientales sont grecques car les grecs ont eu bcp d'influence sur le pourtour méditerranéen. Par contre, ton esprit est pollué par l'actualité, tu sembles croire que l'occident est synonime d'avancement, de liberté etc et il te semble dc par là impossible de croire que ces concepts sur lesquels se basent les occidentaux aujourd'hui (d'un pt de vue théorique bien sur hehe) puissent provenir d'une nation orientale...

En histoire, il faut se défaire de tt ses a priori et etre pret à affronter la vérité. En ce qui concerne le classement de la grèce ds l'orient il ne relève pas d"un pt de vue géographique, ms d'un pt de vue linguistique et culturel. Les grecs ont une culture et une langue orientales, ils sont dc placés ds l'orient.

L'islande ne se trouve pas en Europe géographiquement, prtant, elle est classée en europe pr des raisons linguistiques (langue scandinave et germanique) et culturelles. En ce qui concerne l'actualité, c'est tjs ds l'orient à ce que je sache ca n'a pas changé malheureusement, ms j'aurai bien aimé, ca m'aurait évité d'avoir du grec ds mon cursus et on l'aurait alors mis ds le cursus de lgs classiques-_-

PS/Politiquement, la grèce, l'inde ou la jordanie sont aussi des démocraties basées sur la liberté d'expression, de culte, et qui ont un système capitaliste

c'était bien intéréssant de discuter avec vs, peu de bladinautes ds votre genre;)
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les romains à la base ont une république l'imperator n'arrive que plus tard.
pas forcement synonyme parce qu'il y a beaucoup a dire sur le sujet mais c'est plustot des caractéristiques occidentales ( la propagation de ces caractéristiques sont la pluspart du temps du a l'occident ).
la jordanie par exemple fait plustot figure d'exception en orient c'est pas la règle et les caractéristique occidental qu'elle arbore ne sont que des importation contrairement a la grece qui est la base de ces idées.

J'arrive pas a saisir par ce que tu entends par culture oriental, les grecque présente clairement les triat majeur de l'occident et non de l'orient.

l'exemple géographique n'était qu'un exemple par tant d'autre c'est un plus je dirais pas une condition indispensable.

je crois que notre différent est alimenté en partie à cause de la longue période historique qu'on traite parce qu'on utilise des mots comme orient pour designer une région et une culture aussi bien il y a 2500-2000 ans que actuellement hors il y plus de deux milles ans l'orient était le "centre" du monde, il etaient polythéistes, relativement tolérant envers les différente religion, diviser en empire etc etc... et un orient actuel qui a perdu de ça tolérance, qui est monothéiste et qui a perdu ça position centrale...

que tu places la Grèce dans l'orient il y a deux mille ans ne me gène pas vraiment, les occidentaux serait la continuation en quelque sorte d'une partie de l'orient antique, mais que tu places la Grèce dans l'orient actuel ( qui n'a plus rien a voir avec l'orient antique ) est pour moi un contre sens flagrant.

c'est pour moi aussi un plaisir de discuter avec des personnes qui s'attachent au fond et non à la forme ou à la polémique.
 
thales59 a dit:
je tempérerais quand même ton propos car dans la culture occidentale la dimension chrétienne est tout de même importante et la base jésus est un "oriental", même si la chrétienté construit son identité principalement en Europe et que de nos jours son influence a baissé.
c'est même surement lié au retour des idées grecques et romaine a partir de la renaissance.
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Je suis d'accord avec toi par rapport a l'héritage "judéo-chrétien" bien entendu, mais la philosophie est principalement grecque et la loi... romaine.

Tout comme l'architecture...

Jésus est juif... donc moyen oriental ou oriental comme l'on veut mais le developpement de la religion chrétienne surtout est visible en "occident" et sous couvent d'un Empereur Romain.

Mais je pense que l'on fait (au fait on est complètement hors sujet si l'on voit le titre du fil -la honte- ) une confusion entre ce que l'on nomme aujourd'hui "occident" et l'occident de l'époque.
 
jesus etait un basané barbu avec un turban,

si certains islamophobe arabophobes pouvait voir ce a quoi il ressemblait réellement,ils n en croiraient pas leur yeux:quoi c est 1arabe!!
 
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