Une seul et unique question aux coranistes

[ah we nos]

je ne cherche pas a rentrer dans le débat qui n'en fini plus j'ai seulement une petite question qui m'interpelle dans mes petites recherches

nous savons tous que ceux qui ont retranscrit par écrit le coran ce sont des scribes faisant parti des compagnons du prophete
en outre ce sont donc des hommes qui se sont chargés de mettre par écrits la révélation des versets coraniques ...

maintenant je demande tout simplement

par une preuve s'il vous plait , comment avez vous la certitude que cette retranscription n'est pas été falsifié (allah ister je ne donne qu'un exemple pour illustrer) puisqu'elle a aussi été rapporté par écrit par des humains (tout comme les hadith au passage)

PS;je ne compare pas boukhari au prophete bien évidement je soutiens juste votre thèse qui consiste a dire que les humains quelques qu'ils soient ne sont pas infaillibles et que leur paroles peuvent tjs être remise en cause




merci

 

[johndisjohn]

je ne cherche pas a rentrer dans le débat qui n'en fini plus j'ai seulement une petite question qui m'interpelle dans mes petites recherches

nous savons tous que ceux qui ont retranscrit par écrit le coran ce sont des scribes faisant parti des compagnons du prophete
en outre ce sont donc des hommes qui se sont chargés de mettre par écrits la révélation des versets coraniques ...

maintenant je demande tout simplement

par une preuve s'il vous plait , comment avez vous la certitude que cette retranscription n'est pas été falsifié (allah ister je ne donne qu'un exemple pour illustrer) puisqu'elle a aussi été rapporté par écrit par des humains (tout comme les hadith au passage)

PS;je ne compare pas boukhari au prophete bien évidement je soutiens juste votre thèse qui consiste a dire que les humains quelques qu'ils soient ne sont pas infaillibles et que leur paroles peuvent tjs être remise en cause




merci

tu sais déjà qu'au niveau religion on ne peut parler de preuve, avoir dans le coran tu l'as ou pas, le coran je le lis encore et encore et jusqu'a maintenant je n'ai rien trouvé a redire, rien qui se contredit, ce qui n'est pas le cas des hadiths sunna, j'en déduis donc tout simplement que l'un est parfait, clair, alors que le reste est tordu rempli d'incohérence

Dieu disant dans ces versets qu'on ne pourra pas trouver d'erreurs je suis bien obligé de le croire

sérieusement, pour quelqu'un qui comme moi n'est pas né dans une famille musulmane, tu penses pas qu'il a fallu un peu plus de recherche et de détermination pour devenir musulman que pour quelqu'un qui est né dedans et a qui on a bien souvent répondu "c'est comme ca"
tu penses bien qu'avant de me tourner vers l'islam, j'ai cherché et cherché cherché cherché l'erreur, la connerie qui pourrait me faire dire foutaise tout ca
pas de bol ou plus vite chance, j'ai pas trouvé, premiere étape pour devenir musulman, lire le coran, savoir ce que c'est, vers ou on va, est ce bien une belle religion ou une religion de guerre comme décrivent bien souvent les média
réponse, c'est beau, le message est beau, certaines choses peuvent choqué au premieres lecture mais des versets de miséricorde et de pardon suivent toujours, ok, j'ai aimé, j'adere

ensuite le reste, ouiiiiiiiiiiiiii tu dois suivre la sunna, c'est comme ca
ok, meme travail qu'avec le coran, je lis, encore et encore, résultat, meme si belles choses par ci par la, je vomi, je vomi matin, midi et soir devant l'image donnée au prophete, lui qui dans le coran est si bien, la je me retrouve avec un guerrier, un pédophile, un tortionnaire, un manipulateur, bref un homme comme j'en croise tous les jours
résultat, l'un est bien l'oeuvre de dieu pour moi et l'autre est bien l'oeuvre des hommes, avides de pouvoir, manipulateur de la population crédules

ca te satisfait comme réponse ?

 

[godless]

je ne cherche pas a rentrer dans le débat qui n'en fini plus j'ai seulement une petite question qui m'interpelle dans mes petites recherches

nous savons tous que ceux qui ont retranscrit par écrit le coran ce sont des scribes faisant parti des compagnons du prophete
en outre ce sont donc des hommes qui se sont chargés de mettre par écrits la révélation des versets coraniques ...

maintenant je demande tout simplement

par une preuve s'il vous plait , comment avez vous la certitude que cette retranscription n'est pas été falsifié (allah ister je ne donne qu'un exemple pour illustrer) puisqu'elle a aussi été rapporté par écrit par des humains (tout comme les hadith au passage)

PS;je ne compare pas boukhari au prophete bien évidement je soutiens juste votre thèse qui consiste a dire que les humains quelques qu'ils soient ne sont pas infaillibles et que leur paroles peuvent tjs être remise en cause




merci

Croire en l'infaillibilité du coran est un dogme, un article de foi.
Ce n'est pas le cas des hadiths, je présume. Nul part, il n'est écrit dans le coran que les "paroles rapportées du prophètes sur une longue chaîne de transmission doivent être considérées comme effectivement prononcées, correctement contextualisées et nullement modifiées (consciemment ou inconsciemment)".

Je ne comprends pas trop bien comment un musulman peut oser faire la comparaison entre la façon dont il doit considérer le coran (parole divine retenue comme tel dès l'origine) et la façon dont il doit considérer un recueil de hadiths (paroles humaines non destinées à l'origine à être retranscrites), et encore moins les comparer les deux du point de vue de l'assurance de leur validité.

Que je sois d'accord ou pas sur le fait de ne pas pouvoir remettre en cause le coran, c'est un DOGME islamique et je suppose que TOUT musulman y est astreint.
Par contre, ce dogme de non remise en question des textes s'applique-t-il aux hadiths...???
J'en doute.

PS: à titre d'exemple, Boukhari s'est amusé à trier les hadiths selon qu'il les estimait sûres ou faibles. Il ne s'est jamais amusé à trier les versets du coran...

 

[ah we nos]

Croire en l'infaillibilité du coran est un dogme, un article de foi.
Ce n'est pas le cas des hadiths, je présume. Nul part, il n'est écrit dans le coran que les "paroles rapportées du prophètes sur une longue chaîne de transmission doivent être considérées comme effectivement prononcées, correctement contextualisées et nullement modifiées (consciemment ou inconsciemment)".

Je ne comprends pas trop bien comment un musulman peut oser faire la comparaison entre la façon dont il doit considérer le coran (parole divine retenue comme tel dès l'origine) et la façon dont il doit considérer un recueil de hadiths (paroles humaines non destinées à l'origine à être retranscrites), et encore moins les comparer les deux du point de vue de l'assurance de leur validité.

Que je sois d'accord ou pas sur le fait de ne pas pouvoir remettre en cause le coran, c'est un DOGME islamique et je suppose que TOUT musulman y est astreint.
Par contre, ce dogme de non remise en question des textes s'applique-t-il aux hadiths...???
J'en doute.

voila ne me fais pas dire ce que je n'est pas dit encore une fois !!
tu ne répond pas a la question je veux une preuve et pas de pirouette

nous savons tous que la parole du prophete prime sur tout

admettons que dans le cas des hadith ce sont tous des faux yallah je suis anti hadith mnt

je veux une PREUVE que la retranscription du coran par des humains ne peut pas avoir été modifié (le prophete aleiy salat wa salam est un humain a ma connaissance hein)

ps: ce que je dis la bien évidement ce n'est qu'une image j'essaye tt simplement d'illustrer votre these

 

[ah we nos]

Croire en l'infaillibilité du coran est un dogme, un article de foi.
Ce n'est pas le cas des hadiths, je présume. Nul part, il n'est écrit dans le coran que les "paroles rapportées du prophètes sur une longue chaîne de transmission doivent être considérées comme effectivement prononcées, correctement contextualisées et nullement modifiées (consciemment ou inconsciemment)".

Je ne comprends pas trop bien comment un musulman peut oser faire la comparaison entre la façon dont il doit considérer le coran (parole divine retenue comme tel dès l'origine) et la façon dont il doit considérer un recueil de hadiths (paroles humaines non destinées à l'origine à être retranscrites), et encore moins les comparer les deux du point de vue de l'assurance de leur validité.

Que je sois d'accord ou pas sur le fait de ne pas pouvoir remettre en cause le coran, c'est un DOGME islamique et je suppose que TOUT musulman y est astreint.
Par contre, ce dogme de non remise en question des textes s'applique-t-il aux hadiths...???
J'en doute.

PS: à titre d'exemple, Boukhari s'est amusé à trier les hadiths selon qu'il les estimait sûres ou faibles. Il ne s'est jamais amusé à trier les versets du coran...

ps: ne me parle pas des hadith je ne l'ai ai que simplement évoquer c'est sur le coran que tu dois te concentrer

 

[ah we nos]

tu sais déjà qu'au niveau religion on ne peut parler de preuve, avoir dans le coran tu l'as ou pas, le coran je le lis encore et encore et jusqu'a maintenant je n'ai rien trouvé a redire, rien qui se contredit, ce qui n'est pas le cas des hadiths sunna, j'en déduis donc tout simplement que l'un est parfait, clair, alors que le reste est tordu rempli d'incohérence

Dieu disant dans ces versets qu'on ne pourra pas trouver d'erreurs je suis bien obligé de le croire

sérieusement, pour quelqu'un qui comme moi n'est pas né dans une famille musulmane, tu penses pas qu'il a fallu un peu plus de recherche et de détermination pour devenir musulman que pour quelqu'un qui est né dedans et a qui on a bien souvent répondu "c'est comme ca"
tu penses bien qu'avant de me tourner vers l'islam, j'ai cherché et cherché cherché cherché l'erreur, la connerie qui pourrait me faire dire foutaise tout ca
pas de bol ou plus vite chance, j'ai pas trouvé, premiere étape pour devenir musulman, lire le coran, savoir ce que c'est, vers ou on va, est ce bien une belle religion ou une religion de guerre comme décrivent bien souvent les média
réponse, c'est beau, le message est beau, certaines choses peuvent choqué au premieres lecture mais des versets de miséricorde et de pardon suivent toujours, ok, j'ai aimé, j'adere

ensuite le reste, ouiiiiiiiiiiiiii tu dois suivre la sunna, c'est comme ca
ok, meme travail qu'avec le coran, je lis, encore et encore, résultat, meme si belles choses par ci par la, je vomi, je vomi matin, midi et soir devant l'image donnée au prophete, lui qui dans le coran est si bien, la je me retrouve avec un guerrier, un pédophile, un tortionnaire, un manipulateur, bref un homme comme j'en croise tous les jours
résultat, l'un est bien l'oeuvre de dieu pour moi et l'autre est bien l'oeuvre des hommes, avides de pouvoir, manipulateur de la population crédules

ca te satisfait comme réponse ?

lol

ok merci pas de réponse donc
au suivant

 

[johndisjohn]

lol

ok merci pas de réponse donc
au suivant

si effectivement tu ne vois pas de réponses dans la tartine que je t'ai écrite, effectivement tu ne dois pas avoir facile a comprendre le coran, je te conseil donc de continuer a bien lire les hadiths qui t'aides grandement

 

[ah we nos]

si effectivement tu ne vois pas de réponses dans la tartine que je t'ai écrite, effectivement tu ne dois pas avoir facile a comprendre le coran, je te conseil donc de continuer a bien lire les hadiths qui t'aides grandement

c'est marrant ca c'est tt ce que vous trouvez a dire que je n'est rien compris au coran
mais voyons de l'argumentaire s'il vous plait

le coran chaque jour je le relis et relis des versets appris par coeur al hamdolilah tu n'a rien a m'apprendre

on m'a tjs dit en littérature que le "tartinage" n'était pas source de reussite en dissertation

 

[kolargool]

je ne cherche pas a rentrer dans le débat qui n'en fini plus j'ai seulement une petite question qui m'interpelle dans mes petites recherches

nous savons tous que ceux qui ont retranscrit par écrit le coran ce sont des scribes faisant parti des compagnons du prophete
en outre ce sont donc des hommes qui se sont chargés de mettre par écrits la révélation des versets coraniques ...

maintenant je demande tout simplement

par une preuve s'il vous plait , comment avez vous la certitude que cette retranscription n'est pas été falsifié (allah ister je ne donne qu'un exemple pour illustrer) puisqu'elle a aussi été rapporté par écrit par des humains (tout comme les hadith au passage)

PS;je ne compare pas boukhari au prophete bien évidement je soutiens juste votre thèse qui consiste a dire que les humains quelques qu'ils soient ne sont pas infaillibles et que leur paroles peuvent tjs être remise en cause




merci

Je ne suis pas coraniste mais je vais te repondre :

par la foi et par ceci :


196. Certes mon Maître, c'est Allah qui a fait descendre le Livre (le Coran). C'est Lui qui se charge (de la
protection) des vertueux.

200. Et si jamais le Diable t'incite à faire le mal, cherche refuge auprès d'Allah. Car Il entend, et sais tout.

13. Où bien ils disent : “Il l'a forgé [le Coran]” - Dis : “Apportez donc dix Sourates semblables à ceci, forgées (par
vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Allah, si vous êtes véridiques”.


39. Allah efface ou confirme ce qu'Il veut en l'écriture primordiale est auprès de Lui.


etc....

Le Coran est le message, il est protégé par Dieu ,car il est omnipotent, omniscient.

Et s'il avait voulu , il aurait dit soit !

Mais le plus important a ses yeux , n'est il pas d'avoir la foi avant toute chose et de croire en lui ??
N'éprouve t'il pas ses créatures ?
Ne leurs laisse t'il pas le choix ?

Allah ou allem.

 

[johndisjohn]

c'est marrant ca c'est tt ce que vous trouvez a dire que je n'est rien compris au coran
mais voyons de l'argumentaire s'il vous plait

le coran chaque jour je le relis et relis des versets appris par coeur al hamdolilah tu n'a rien a m'apprendre

on m'a tjs dit en littérature que le "tartinage" n'était pas source de reussite en dissertation

ca change pas que la réponse est dans ce que j'ai écris, pour quelqu'un qui a fait littérature t'es pas douée pour décortiquer un texte

 

[ah we nos]

Je ne suis pas coraniste mais je vais te repondre :

par la foi et par ceci :


196. Certes mon Maître, c'est Allah qui a fait descendre le Livre (le Coran). C'est Lui qui se charge (de la
protection) des vertueux.

200. Et si jamais le Diable t'incite à faire le mal, cherche refuge auprès d'Allah. Car Il entend, et sais tout.

13. Où bien ils disent : “Il l'a forgé [le Coran]” - Dis : “Apportez donc dix Sourates semblables à ceci, forgées (par
vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Allah, si vous êtes véridiques”.


39. Allah efface ou confirme ce qu'Il veut en l'écriture primordiale est auprès de Lui.


etc....

Le Coran est le message, il est protégé par Dieu ,car il est omnipotent, omniscient.

Et s'il avait voulu , il aurait dit soit !

Mais le plus important a ses yeux , n'est il pas d'avoir la foi avant toute chose et de croire en lui ??
N'éprouve t'il pas ses créatures ?
Ne leurs laisse t'il pas le choix ?

Allah ou allem.

salam

oui je sais bien que tt est question de foi et de croyance
donc au final tu es bien d'accord avec moi qu'aucune "preuve" proprement dite n'existe pour certifier que coran est intact nous sommes d'accord
donc leur théorie qui consiste a dire que les paroles humaines quelles qu'elles soient ne sont pas valides et de ce fait erronée

c'est tt ce que je voulais savoir

 

[ah we nos]

ca change pas que la réponse est dans ce que j'ai écris, pour quelqu'un qui a fait littérature t'es pas douée pour décortiquer un texte

cesse de tjs etre dans les attaques
tu n'a pas de réponse et tu ne m'atteint pas je sais tres bien ce que mon apprentissage vaut ..

tu l'a oui si bien dit tout est question de foi mais ne viens pas dire que les humains ne sont pas capable de bien rapporté les choses

merci!!

la theorie coraniste n'est donc pas valide pour ma part c'est tout

 

[johndisjohn]

salam

oui je sais bien que tt est question de foi et de croyance
donc au final tu es bien d'accord avec moi qu'aucune "preuve" proprement dite n'existe pour certifier que coran est intact nous sommes d'accord
donc leur théorie qui consiste a dire que les paroles humaines quelles qu'elles soient ne sont pas valides et de ce fait erronée

c'est tt ce que je voulais savoir

a la différence que croire et avoir foi dans le coran c'est avoir foi et croire en un livre ou l'on ne trouve aucune contradiction, rapporté par le prophete que tu aimes tant et dont tu dis que Dieu te demande de suivre

ou est il écrit dans le coran, livre apporter par le prophete qu'il faut suivre les hommes, croire a 100% dans ce que des hommes diront de lui, si tu me trouve un verset qui me dit que je dois donner ma confiance et ma foi envers ses hommes je suivrais les hadiths

avoir foi et croire dans les hadiths c'est pas avoir confiance envers le prophete, c'est avoir confiance envers un tas d'hommes qui parlent de lui, c'est une grande différence je suis désolé

 

[johndisjohn]

cesse de tjs etre dans les attaques
tu n'a pas de réponse et tu ne m'atteint pas je sais tres bien ce que mon apprentissage vaut ..

tu l'a oui si bien dit tout est question de foi mais ne viens pas dire que les humains ne sont pas capable de bien rapporté les choses

merci!!

la theorie coraniste n'est donc pas valide pour ma part c'est tout

haha, ca avec des idées comme les tiennes clair c'est pas dure de te duper, tas été bien formaté
c'est pas une attaque ceci dis, seul Dieu sait, tu sais la phrase finale qui permet a nos savants de sortir un tas de conneries sans prendre de risque

 

[Graziella1]

Bref; tout ceux qui ont repondu font semblant de ne pas comprendre .

sans détailler la question; expliquez-nous pourquoi le Coran n'a pas été modifié (vous savez un humain aussi peut ecrire un livre sans contradiction).

Sinon; comment expliquer que certains coranistes croient bel et bien que le Coran a été modifié ?

@johnisjohn: en gros un msulman né musulman suit bêtement son chemin c'est ça ? détrompe toi; nous sommes plus connaissants de notre religion; puisque nous y avons vécu bien évidemment . encore une fois détrome-toi; j'ai jamais osé une question à laquelle on m'a répondu "c'est comme ça" . Pour une fois, sois honnête; toi et les autres; et lisez l'article que Youssef a pris la peine d'écrire ; réfutez-le par des preuves non par des avis . dernière chose; vous êtes la a crier que les hadiths viennent de la tyrannie des califes; sans jamais le prouver ... et tu viens me dire que tu fais plus de recherches que ceux qui sont nés musulmans. Finalement, qu'on le veuille ou pas; les musulmans sont majoritairement sunnites (80% minimum) , et Allah soubhanahu wa ta3ala a bel et bien dit que celui qui sort du chemin des croyants aura l'Enfer . Bref; vous affirmez TOUT sans aucune moindre preuve .

 

[johndisjohn]

cesse de tjs etre dans les attaques
tu n'a pas de réponse et tu ne m'atteint pas je sais tres bien ce que mon apprentissage vaut ..

tu l'a oui si bien dit tout est question de foi mais ne viens pas dire que les humains ne sont pas capable de bien rapporté les choses

merci!!

la theorie coraniste n'est donc pas valide pour ma part c'est tout

en plus tu es trop forte, je te conseil donc a toi aussi d'aller écouter la chanson "les autres" elle t'ira tres bien aussi, toujours les autres

c'est toi qui m'attaque des le départ et apres tu viens jouer la pauvre petite fille qui subit les attaques lol, tes tres forte effectivement, ca doit etre tes cours de litérature qui t'ont appris tout cela lol

 

[johndisjohn]

Bref; tout ceux qui ont repondu font semblant de ne pas comprendre .

sans détailler la question; expliquez-nous pourquoi le Coran n'a pas été modifié (vous savez un humain aussi peut ecrire un livre sans contradiction).

Sinon; comment expliquer que certains coranistes croient bel et bien que le Coran a été modifié ?

@johnisjohn: en gros un msulman né musulman suit bêtement son chemin c'est ça ? détrompe toi; nous sommes plus connaissants de notre religion; puisque nous y avons vécu bien évidemment . encore une fois détrome-toi; j'ai jamais osé une question à laquelle on m'a répondu "c'est comme ça" . Pour une fois, sois honnête; toi et les autres; et lisez l'article que Youssef a pris la peine d'écrire ; réfutez-le par des preuves non par des avis . dernière chose; vous êtes la a crier que les hadiths viennent de la tyrannie des califes; sans jamais le prouver ... et tu viens me dire que tu fais plus de recherches que ceux qui sont nés musulmans. Finalement, qu'on le veuille ou pas; les musulmans sont majoritairement sunnites (80% minimum) , et Allah soubhanahu wa ta3ala a bel et bien dit que celui qui sort du chemin des croyants aura l'Enfer . Bref; vous affirmez TOUT sans aucune moindre preuve .

mais arrete de me sortir des betises svp, quelles preuves vous apporter ? les seuls preuves que vous apporter pour défendre vos hadiths c'est des hadiths pfff

comme si pour me défendre d'un meurtre je faisais appel a un témoin meurtrier, non mais ca va pas, faut arreter de fumer les enfants

 

[godless]

voila ne me fais pas dire ce que je n'est pas dit encore une fois !!

Qu'est-ce que je t'ai fait dire?
Je me pose juste la question du bienfondé de comparer le coran (incréé et inchangé, c'est un DOGME) à des recueils de hadiths monté de manière on ne peut plus humaine.

tu ne répond pas a la question je veux une preuve et pas de pirouette

J'y ai répondu.
Si tu veux je le redis: considérer que ce qui a été retranscrit comme coran est fiable et vérité, c'est un DOGME pour les musulmans, même si personnellement, en tant que non musulmans, je peut justement me poser la question que tu poses...

Quant aux recueils de hadiths, aucun dogme ne s'appliquent sur eux, ils sont soumis aux règles habituelles de la prudence...

nous savons tous que la parole du prophete prime sur tout

Non, la parole de dieu. Eventuellement rapportée par le prophète.

admettons que dans le cas des hadith ce sont tous des faux yallah je suis anti hadith mnt

Il n'est pas question de dire "les hadiths sont tous faux". Il est question de garder un oeil critique sur les hadiths.

je veux une PREUVE que la retranscription du coran par des humains ne peut pas avoir été modifié (le prophete aleiy salat wa salam est un humain a ma connaissance hein)

La seule preuve, c'est le coran lui-même qui l'affirme.
Maintenant, si tu es musulmane, tu y crois. Ceux qui ne le sont pas mettent évidemment en doute cette certitude.

ps: ce que je dis la bien évidement ce n'est qu'une image j'essaye tt simplement d'illustrer votre these

C'est aussi juste une image que j'ai donné: pourquoi Boukhari a mis des hadiths en doute jusqu'à les déclarer faibles et même parfois faux, mais n'a-t-il mis aucun verset du coran en doute...?

 

[ah we nos]

a la différence que croire et avoir foi dans le coran c'est avoir foi et croire en un livre ou l'on ne trouve aucune contradiction, rapporté par le prophete que tu aimes tant et dont tu dis que Dieu te demande de suivre

ou est il écrit dans le coran, livre apporter par le prophete qu'il faut suivre les hommes, croire a 100% dans ce que des hommes diront de lui, si tu me trouve un verset qui me dit que je dois donner ma confiance et ma foi envers ses hommes je suivrais les hadiths

avoir foi et croire dans les hadiths c'est pas avoir confiance envers le prophete, c'est avoir confiance envers un tas d'hommes qui parlent de lui, c'est une grande différence je suis désolé

il n'y a pas de difference crois moi

la retranscriptions a été faites par des scribes , des compagnons du prophetes bein évidement que je ne remettrai jamais en doute cela et que pour moi le coran est intact
je me repete (apparement tu n'a pas lu) je voulais simplement dire que la theorie des coranistes n'est pas valables
tu dis toi même qu'on ne peut pas douter de ce que dis ou fais le prophete et bien pour un sunnites tout ce qui vient du prophete n'est pas réfutable (même si pour toi boukhari et mouslim sont des clown)

ccl: tu n'as aucune preuve (a part ta foi) qui me dis que le coran est intact puisque ce sont des humains qui l'ont retranscrit (prophete ou pas pour vous)

 

[ah we nos]

en plus tu es trop forte, je te conseil donc a toi aussi d'aller écouter la chanson "les autres" elle t'ira tres bien aussi, toujours les autres

c'est toi qui m'attaque des le départ et apres tu viens jouer la pauvre petite fille qui subit les attaques lol, tes tres forte effectivement, ca doit etre tes cours de litérature qui t'ont appris tout cela lol

je te remercie .........................

 

[ah we nos]

Qu'est-ce que je t'ai fait dire?
Je me pose juste la question du bienfondé de comparer le coran (incréé et inchangé, c'est un DOGME) à des recueils de hadiths monté de manière on ne peut plus humaine.

J'y ai répondu.
Si tu veux je le redis: considérer que ce qui a été retranscrit comme coran est fiable et vérité, c'est un DOGME pour les musulmans, même si personnellement, en tant que non musulmans, je peut justement me poser la question que tu poses...

Quant aux recueils de hadiths, aucun dogme ne s'appliquent sur eux, ils sont soumis aux règles habituelles de la prudence...

Non, la parole de dieu. Eventuellement rapportée par le prophète.

Il n'est pas question de dire "les hadiths sont tous faux". Il est question de garder un oeil critique sur les hadiths.

La seule preuve, c'est le coran lui-même qui l'affirme.
Maintenant, si tu es musulmane, tu y crois. Ceux qui ne le sont pas mettent évidemment en doute cette certitude.

C'est aussi juste une image que j'ai donné: pourquoi Boukhari a mis des hadiths en doute jusqu'à les déclarer faibles et même parfois faux, mais n'a-t-il mis aucun verset du coran en doute...?

ne me parle pas des hadith je te parle de l'infaillibilité des hommes point !
ils sont tous humains ils sont tous apte a faire des erreurs non ?
prouve moi que le coran n'en ai pas une c'est tt ce que je te demande

 

[johndisjohn]

je te remercie .........................

suffit de voir ton refus de voir des réponses dans les propos des autres intervenant pour voir a quel point tu es de mauvaise foi

tas pas de réponse d'accord mais bon, te suffit de l'avouer, c'est pas grave tu sais

pourtant un auteur tas tres bien répondu, mieux que moi il va de soit, et la non plus tu vois pas de réponses, c'est assez marrant

 

[ah we nos]

Bref; tout ceux qui ont repondu font semblant de ne pas comprendre .

sans détailler la question; expliquez-nous pourquoi le Coran n'a pas été modifié (vous savez un humain aussi peut ecrire un livre sans contradiction).

Sinon; comment expliquer que certains coranistes croient bel et bien que le Coran a été modifié ?

@johnisjohn: en gros un msulman né musulman suit bêtement son chemin c'est ça ? détrompe toi; nous sommes plus connaissants de notre religion; puisque nous y avons vécu bien évidemment . encore une fois détrome-toi; j'ai jamais osé une question à laquelle on m'a répondu "c'est comme ça" . Pour une fois, sois honnête; toi et les autres; et lisez l'article que Youssef a pris la peine d'écrire ; réfutez-le par des preuves non par des avis . dernière chose; vous êtes la a crier que les hadiths viennent de la tyrannie des califes; sans jamais le prouver ... et tu viens me dire que tu fais plus de recherches que ceux qui sont nés musulmans. Finalement, qu'on le veuille ou pas; les musulmans sont majoritairement sunnites (80% minimum) , et Allah soubhanahu wa ta3ala a bel et bien dit que celui qui sort du chemin des croyants aura l'Enfer . Bref; vous affirmez TOUT sans aucune moindre preuve .

salam okhty

moi j'attends juste ma preuve

ensuite je me casse de ce forum inchallah !

 

[johndisjohn]

salam okhty

moi j'attends juste ma preuve

ensuite je me casse de ce forum inchallah !

bon voyage ma soeur, que Dieu te guide

 

[Graziella1]

mais arrete de me sortir des betises svp, quelles preuves vous apporter ? les seuls preuves que vous apporter pour défendre vos hadiths c'est des hadiths pfff

comme si pour me défendre d'un meurtre je faisais appel a un témoin meurtrier, non mais ca va pas, faut arreter de fumer les enfants

en gros tu n'apportes rien (je suis sûre que tu n'as même pas lu l'article de Youssef; moi je l'ai commencé il est parfait j'ai pas lu de hadith en plus); rien sauf des accusations des accusation et des accusations; de tout le monde à partir des sahabas du Prophéte ; ça me choque pas que tu vienne insulter tout le monde ici; c bien hypocritre et désolant de croire qu'on est les meilleurs musulmans dans ce monde; quand on sait même pas comment on doit prier .

Bref; Allah soubhanahu wa ta3ala va nous informer de nos différences le Jour du Jugement; j'espère que je suis dans la bonne voie et à la hauteur du Message de l'Islam .

Salamou'alaykoum

 

[Herbman]

je ne cherche pas a rentrer dans le débat qui n'en fini plus j'ai seulement une petite question qui m'interpelle dans mes petites recherches

nous savons tous que ceux qui ont retranscrit par écrit le coran ce sont des scribes faisant parti des compagnons du prophete
en outre ce sont donc des hommes qui se sont chargés de mettre par écrits la révélation des versets coraniques ...

maintenant je demande tout simplement

par une preuve s'il vous plait , comment avez vous la certitude que cette retranscription n'est pas été falsifié (allah ister je ne donne qu'un exemple pour illustrer) puisqu'elle a aussi été rapporté par écrit par des humains (tout comme les hadith au passage)

PS;je ne compare pas boukhari au prophete bien évidement je soutiens juste votre thèse qui consiste a dire que les humains quelques qu'ils soient ne sont pas infaillibles et que leur paroles peuvent tjs être remise en cause




merci

Parce que le Livre provient d'Allah et c'est a lui de le protéger.

Et toi comment es-tu certaines que les hadith ne sont pas falsifié?

 

[ah we nos]

suffit de voir ton refus de voir des réponses dans les propos des autres intervenant pour voir a quel point tu es de mauvaise foi

tas pas de réponse d'accord mais bon, te suffit de l'avouer, c'est pas grave tu sais

pourtant un auteur tas tres bien répondu, mieux que moi il va de soit, et la non plus tu vois pas de réponses, c'est assez marrant

hey grandis un peu

je te sens bouillonnant de rage pour rien
des réponses a quoi
cesse de te ridiculiser stp j'ai ouvert un post ds lequel j'ai posé une question tu as repondu que rien ne le pouve a part la foi
je t'en remercie
bonne journée

ps: cesse de vouloir avoir réponse a tout (tu es loin de savoir tt sur l'islam, qd tu ne sais pas dis le tt simplement c'est ca aussi un croyant
conseil de ... soeur fillah

 

[ah we nos]

Parce que le Livre provient d'Allah et c'est a lui de le protéger.

Et toi comment es-tu certaines que les hadith ne sont pas falsifié?

ah mais moi mon cher je n'est jamais dis que les hadith etaient tous acceptables

tu ne repond pas a la question comme tt les autres et fais semblant de ne pas comprendre
une preuve de la veracité du coran une PREUVE !!!(qui provient certes d'allah mais qui a ete retranscris par des hommes)

merci qd meme

 

[ah we nos]

bon voyage ma soeur, que Dieu te guide

qu'il t'apporte la guidée également !

 

[johndisjohn]

hey grandis un peu

je te sens bouillonnant de rage pour rien
des réponses a quoi
cesse de te ridiculiser stp j'ai ouvert un post ds lequel j'ai posé une question tu as repondu que rien ne le pouve a part la foi
je t'en remercie
bonne journée

ps: cesse de vouloir avoir réponse a tout (tu es loin de savoir tt sur l'islam, qd tu ne sais pas dis le tt simplement c'est ca aussi un croyant
conseil de ... soeur fillah

oui, je te retourne le conseil
tracasse pas, je suis pas bouillant, tout comme dans la vie de tous les jours je sais tres bien garder mon calme, ce n'est pas un soucis, contrairement a certains qui se sentent obliger de tuer quelqu'un car il brule du papier, ceux la ont plus besoins de tes conseils, moi je te rassure tout va bien, la vie est belle et Dieu me comble chaque jour

 

[Herbman]

ah mais moi mon cher je n'est jamais dis que les hadith etaient tous acceptables

tu ne repond pas a la question comme tt les autres et fais semblant de ne pas comprendre
une preuve de la veracité du coran une PREUVE !!!(qui provient certes d'allah mais qui a ete retranscris par des hommes)

merci qd meme

Ma preuve est que je n'y ai trouvé aucune contradiction.

 

[ah we nos]

Ma preuve est que je n'y ai trouvé aucune contradiction.

euhh contradiction avec quoi ??

moi aussi les hadith sahih je ne vois aucune contradiction avec le coran pourtant ce n'est pas une preuve valable de leur authenticité mais ce n'est pas la question je te parle du coran

allez herbman un petit effort

 

[johndisjohn]

en gros tu n'apportes rien (je suis sûre que tu n'as même pas lu l'article de Youssef; moi je l'ai commencé il est parfait j'ai pas lu de hadith en plus); rien sauf des accusations des accusation et des accusations; de tout le monde à partir des sahabas du Prophéte ; ça me choque pas que tu vienne insulter tout le monde ici; c bien hypocritre et désolant de croire qu'on est les meilleurs musulmans dans ce monde; quand on sait même pas comment on doit prier .

Bref; Allah soubhanahu wa ta3ala va nous informer de nos différences le Jour du Jugement; j'espère que je suis dans la bonne voie et à la hauteur du Message de l'Islam .

Salamou'alaykoum

encore des mensonges, ou a tu vu que j'ai insulter quelqu'un ici ? si tel était le cas j'aurais déjà été rappeler a l'ordre par les admin du site

toujours la meme facon de faire, vous attaquer, ensuite vous faite la victime puis apres vous accusez les autres

je te dis, achete ce disque, abdel malik je pense, "les autres"
il va t'apprendre beaucoup

 

[Graziella1]

salam okhty

moi j'attends juste ma preuve ; )

ensuite je me casse de ce forum inchallah !

wa alaykoum salam ma soeur

y en a certain qui croient que le Coran même n'a pas échappé à la falsification; parce qu'ils veulent suivre ce que leur dit Rashad; d'autres n'exliquent pas le Coran par le dico arabe (car il a été fait aussi par des califes); mais préfèrent le traduire dans les dicos syriaques ...

Bref le coranisme a fait des ravages . Allah a dit "alyawma akmaltou lakoum dinakoum wa atmamtou alaykoum ni3mati wa raditou lakoumou al islama dinan" (tu sais le verset de "aujourd'hui j'ai arachevé pour vous votre religion ...") et aujourd'hui on vient faire des révolutions; on vient croire a un messager du pacte qui nous sort le miracle du 19 ou de je ne sais quel nombre; d'ailleurs le Prophéte alayhi salatu wa salam nous a prévenus des faux prophétes; fallait s'y attendre ...

bon moi de toute façon ; je suis obligée de ne as être aussi active cette année; je fais des choses plus sérieuses ...

PS: je vais pas te retenir; mais passes moi ton adresse msn

 

[johndisjohn]

Ma preuve est que je n'y ai trouvé aucune contradiction.

salam
n'insiste pas, ma premiere réponse à aussi été celle la
j'ai eu droit au meme manege, c'est pas une réponse, blablabla