Peut-être parce que tu n'es pas savant...
savant dans quelle spécialité?
Pour ma part j'ai étudié en fac de sciences pendant des années, je connais un minimum ce qui est scientifique il me semble.
Une vérité scientifiques du Coran assez obscure
- Initiateur de la discussion Deflagration
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savant dans quelle spécialité?
Pour ma part j'ai étudié en fac de sciences pendant des années, je connais un minimum ce qui est scientifique il me semble.
Je pense qu'il s'est converti à l'Islam et non en Islam
C'est tout ce que t'as relevé de mon message ??
Merci pr la correction
C'est tout ce que t'as relevé de mon message ??
Merci pr la correction
Je ne connais pas Cousteau et je ne sais pas s'il est converti ou non à vrai dire...
donc je laisse les autres répondre sur ce point.
Sinon, oui je connais le verset auquel tu fais allusion, celui de la "rencontre des eaux". Celui-là - comme d'autres - est cependant interprété différemment selon les camps.
Tu te trompes un peu.C'est pour que que j'ai dit que seuls les savants peuvent les detecter
Sinon, je vais faire un effort et je vais te donner un tuyau: Lis sourat "Arrahmane" la soura ou se répéte "abilâlaâ rabbikouma toukadiban" et tu verras le verset " baynahouma barzakhoun la yabgheyan"
Ca parle de quelque part dans la mer où l'eau douce et l'eau salée et ne se recnontrent pas "yabgheyan" dans le coran veut dire "ne se rencontre pas", Et suite à ce verset, le Commandant Cousteau s'est converti en islam !!
Si je me trompe, que qq me corrige
1) Aucune preuve d'une conversion de Cousteau, mais de toute façon Cousteau n'est pas un spécialiste des échanges entre milieux acqueux de salinité différente (même s'il a vogué dessus
), et sa vie spirituelle le concerne. Il a le droit d'avoir été musulman si ça se trouve.2) la zone de contact des eaux douces fluviales et des eaux salées marines (qui plus est à des températures distinctes) est palpable, mais les eaux se mélangent (suffit de mettre dans un verre, touiller, et tu verras
)En fait, c'est l'exemple de ce que Mirano appelle le concordisme, et que bon nombre de musulmans réfutent...
Je pense qu'il s'est converti à l'Islam et non en Islam
Les arguments sur sa conversion sont les suivants :
On me l'a dit donc c'est vrai (véridique!)
Mon imam me l'a dit
J'ai vu la cassette en question où il parle de ça comme quoi l'eau douce et salée ne se mélange pas. Je lui ai alors répondu "ça m'étonnerais puisqu'il s'est converti 3mois avant sa mort et il est mort en 1997 or la cassette sur le reportage de la Mer Rouge date des années 80 donc il n'a pus dire ça durant le reportage que tu dis avoir VU". A cette réponse j'ai ajouté : "de plus un communiqué de la fondation datant de 1991 précisait déjà que cette rumeur était infondée" (comme dit plus haut). Je ne vous donne même pas les détails et les insultes que j'ai reçus en pleine face suite à mon argumentation.
Ensuite j’ai trouvé un seul site Internet qui parle de la conversion à l'Islam du commandant Cousteau. Le reste ce n'est que dans les forums donc pour moi inutile, je me moque éperdument des arguments "Incroyable, Cousteau s'est converti à l'Islam". Pour moi cela ne signifie rien. J'ai donc trouvé un seul site qui parle ouvertement de Cousteau et de l'Islam c'est le suivant : http://www.air-islam.com/liens/Sabre.htm Vous verrez qu'il est peu crédible. De plus dans les divers forums que j'ai visités je surpris de croire que beaucoup sont persuadé que Cousteau, Napoléon, Michael Jackson, Amstrong se sont tous convertis à l'Islam
Or l'eau douce se mélange bien à l'eau salée.....LOL Le Coran s'est encore trompé...
Rooo là là...
Je peux plus blaguer?
Etudiant n'est pas nécessairement savant...
Je blague encore!!!!!
Oui, je sais ces arguments, ce n'est pas à moi qu'il faut répondre ca, plutôt à Péruvia qui avait abordé ce thème
Je ne suis pas concordiste pour ma part, je ne prends pas un livre religieux pour un traité de sciences exactes.
2) la zone de contact des eaux douces fluviales et des eaux salées marines (qui plus est à des températures distinctes) est palpable, mais les eaux se mélangent (suffit de mettre dasn un verre, touiller, et tu verras
En fait, c'est l'exemple de ce que Mirano appelle le concordisme, et que bon nombre de musulmans réfutent...
Houla non la tu faire un raccourcie simpliste ! les eau douce et les eau salée en certains lieux ce rencontre mais ne ce mélange pas la preuve en est ici :
"Moins dense que l'eau salée, l'eau douce ne se mélange pas et remonte vers la surface."
http://www2.cnrs.fr/presse/journal/824.htm
Et devine qui affirme cela ? vos petit copains du CNRS ceux la même...
Tu te trompes un peu.
1) Aucune preuve d'une conversion de Cousteau, mais de toute façon Cousteau n'est pas un spécialiste des échanges entre milieux acqueux de salinité différente (même s'il a vogué dessus
2) la zone de contact des eaux douces fluviales et des eaux salées marines (qui plus est à des températures distinctes) est palpable, mais les eaux se mélangent (suffit de mettre dans un verre, touiller, et tu verras ; ))
En fait, c'est l'exemple de ce que Mirano appelle le concordisme, et que bon nombre de musulmans réfutent...
Pour Cousteau, je suis d'accord , moi non plus je n'ai qu'entendu ça
Pour le reste, je préfére garder ma version, à part s'il y'a une preuve palpable et réelle et visuelle que ceux eux là se mélangent dans la mer
Pas de problème, Péruvia.Pour Cousteau, je suis d'accord , moi non plus je n'ai qu'entendu ça
Pour le reste, je préfére garder ma version, à part s'il y'a une preuve palpable et réelle et visuelle que ceux eux là se mélangent dans la mer
Je n'ai pas vocation à te convaincre. Je t'ai juste dit ce que moi je sais. (Si elles se mélangent dans un verre, elles se mélangent dans la mer, y a pas de raison...
)Mais rassure-toi, moi non plus, comme Mavérité, je suppose que je ne suis pas un savant...
Pour Cousteau, je suis d'accord , moi non plus je n'ai qu'entendu ça
Pour le reste, je préfére garder ma version, à part s'il y'a une preuve palpable et réelle et visuelle que ceux eux là se mélangent dans la mer
Par contre, pour Cantona et Ribéry bien
OK, c juste pour détendre.
Non, breakbeat, non. On y parle de sources d'eau douces, on ne dit pas que l'eau douce ne se mélange pas à l'eau salée. Le mélange d'ailleurs se fait non seulement par brassage, mais aussi par diffusion du sel du milieu le plus salée vers le milieu le moins salé.
Juste une question: les eaux douces du fleuve ne se mélangent pas à l'eau de mer, mais le fleuve déverse ses eaux en continu dans la mer... Où vont ces eaux? La mer ne va-t-elle pas se "remplir" d'eau douce...?
Tu le fais exprès godless ?
"Moins dense que l'eau salée, l'eau douce ne se mélange pas et remonte vers la surface."
D'ailleurs pour retrouver ces sources des scientifique (mais sur un autre site) avait utilisé des sorte "détecteur thermique" ils avait constaté que l'eau douce des fond marin ne ce mélanger pas a l'eau salée, a tel point que même d'infime morceaux d'eau douce naviguer indépendamment sans assimilé les caractéristique de chaleurs et de salinité d'eau salée.
Mais j'ai perdu le lien je vais essayais de le trouver.
Mais c'est pareille entre l'eau chaude et l'eau froide, breakbeat.
Le corps (ici le liquide) le moins dense remonte à travers le corps (le liquide) le plus dense.
"Ne se mélange pas" n'est qu'un raccourci, ça souligne le fait que si le liquide le moins dense est en grande quantité au départ, il arrive en partie intact en surface. En partie.
Car je l'ai dit (et ça, c'est le fruit de certains des travaux que j'ai eu à faire), il y a brassage, et il y a "diffusion".
En gros, j'ai eu à calculer dans quelle situation un "courant" d'eau non salé se frayant un chemin au milieu d'eau salée (avec des températures données, des vitesses données, et d'autres paramètres physiques), se retrouvait au fur et à mesure qu'il avançait avec des degré de salinité qui évoluaient, et je devais dessiner les couches de même salinité obtenue par diffusion, etc.
Alors je répète, mélange il y a.
Maintenant, il est en effet, comme dit plus haut, possible de capter de l'eau douce, quand on en détecte un courant, qui est encore pour partie douce à une certaine distance de la source. Il y a des travaux dessus. Ca n'empêche nullement le mélange de se faire, à vitesse variable mais jamais nulle...
Maintenant, je l'ai dit à Péruvia, chacun croit ce qu'il veut, ça ne me dérange pas, moi je ne peux que m'en tenir à mon expérience perso, puisque j'ai eu à le faire, à le voir et à le mesurer.
Voilà, je ne vais pas aller plus loin, je ne'ai pas envie de me disputer avec toi sur ce sujet.
Bonne nuit, je ne vais plus mettre long.
Non justement si l'eau douce remonte a la surface c'est quelle garde c'est propriété ! si la chaleur et la salinité de l'eau salée s'y mélanger elle ne remonterait pas "intacte" a la surface.
Lisez le lien que je viens de mettre au dessus: c'est un faux débat! Le Coran n'a jamais affirmé dévoiler une vérité scientifique et n'a jamais présenté cela comme une manifestation de l'omniscience divine: il parle d'une chose dont l'auditoire avait connaissance! Et il dit juste que c'est un signe de grâce divine!
Il y a un moment donné où il faudrait déjà comprendre ce que dit le texte avant d'essayer de chercher à lui faire dire des choses!
En effet ! pas idiot !
Mais le fait que l'eau douce ne ce mélange pas l'eau salée (pas en général je parle des source en fond marin) est un fait.
Sinon que pense tu de ce verset :
Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer; il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas. (Coran, 55:19-20)
Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers: l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et Il assigne entre les deux une barrière et un barrage infranchissable. (Coran, 25:53)
Que peut tu me dire sur les passage suivant :
"il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas."
"Et Il assigne entre les deux une barrière et un barrage infranchissable."
?
Pas tout à fait.
Si tu as 20m3 d'eau douce sortant de la source, et que tu en à 10m3 qui arrivent en surface, c'est parce que le mélange a touché les 10 autre m3 avant l'arrivée en surface. Où le mélange continue d'ailleurs (brassage), mais surtout la diffusion du sel...
Comme je l'ai dit, c'est exactement pareil avec l'eau froide et l'eau chaude, quoi que là, on pourrait quasi dire avec plus de justesse qu'il n'y a pas mélange, mais diffusion thermique...
Par rapport à "ce fait", peux-tu me dire pourquoi la mer ne se dilue pas, ne devient pas moins salée, avec toute cette eau douce (sources, fleuves) censées ne pas se mélanger, censée ne pas devenir salée...?
En effet, il parle d'une observation, l'observation de ce qui semble être une frontière entre les eaux marines et les eaux fluviales, "frontière" bien visible puisque les eaux peuvent être de couleur différente.
Mais frontière visible qui ne signifie pas qu'il n'y a pas échange entre les deus eaux à ce point de contact...
ce qui ne contredit, à mon sens, et pour beaucoup de musulmans d'ailleurs, nullement le coran, pour peux qu'on évite de lui faire affirmer comme "vérité scientifique" ce qu'il n'affirme pas...
Honnêtement je ne sais pas. Le mot utilisé est "barzakh" qui n'est pas d'origine arabe; je n'ai jamais eu l'occasion de faire une recherche dessus.
Mais je pense que tu te poses la mauvaise question; car en effet, le sujet n'est-il pas de discuter de ce qui semble être -pour certains - des "vérités scientifiques"?
Le seul fait - par l'analyse du texte - que le Coran parle d'un sujet connu de tous et ne prétend pas dévoiler une vérité cachée, montre qu'il est complètement absurde de parler de "miracle scientifique" ou que sais-je encore.
Et puis zut, je ne voulais pas me laisser entraîner une fois de plus dans un débat concordiste!!!
C'est raté.
Mais, breakbeat, je ne vais plus te contredire sur ce point, tu as ma pensée là-dessus, je pense que c'est suffisant, puisqu'on ne se convaincra pas.
Très bonne soirée à toi.
C'est raté.
Mais, breakbeat, je ne vais plus te contredire sur ce point, tu as ma pensée là-dessus, je pense que c'est suffisant, puisqu'on ne se convaincra pas.
Très bonne soirée à toi.
C'est une théorie, mais c'est peut être une histoire de pression et de température.
Expérience à faire chez soi:
Munissez vous d'un bac en transparent en forme de rectangle, de sel, d'eau, de colorant et de deux bol.
Dans le premier, versée de l'eau et diluez le sel jusqu'à saturation. Ajoutez le colorant
Dans le second, mettez juste de l'eau
Mettez le premier un frigo et le second au micro-onde
Ensuite, versez les deux bols dans le bac.
S'ils se mélangent, ça signifie que le fait que les deux mers ne se diluent pas et due à un courant marin.
En effet, il parle d'une observation, l'observation de ce qui semble être une frontière entre les eaux marines et les eaux fluviales, "frontière" bien visible puisque les eaux peuvent être de couleur différente.
Mais frontière visible qui ne signifie pas qu'il n'y a pas échange entre les deus eaux à ce point de contact...
ce qui ne contredit, à mon sens, et pour beaucoup de musulmans d'ailleurs, nullement le coran, pour peux qu'on évite de lui faire affirmer comme "vérité scientifique" ce qu'il n'affirme pas...
C'est le moins qu'on puisse dire! Non seulement ce que tu dis ne s'oppose pas au Coran; mais, plus fort encore, défendre ceci révèle une incompréhension du texte et manifeste une volonté; qui n'est non pas de vouloir tirer la connaissance et la sagesse d'un texte, mais utiliser un texte considéré sacrée pour défendre une idée préétablie.
Ce que je trouve malhonnête.
Ce n'est pas qu'une théorie, c'est un fait: des eaux à des températures et des salinités différentes (pour la pression, l'eau est incompressible) ne se mélangent pas dans le sens où
Mais laissez les dans un même récipient, et au bout d'un moment (qui peut être relativement long), le sel aura diffusé dans tout le récipient.
Si on remue un peu, la vitesse d'homogénisation (en terme de salinité) augmente.
Ca ne se mélangera pas facilement.Zack93 a dit:
Mais au contact, l'échange thermique va faire que les températures vont se rapprochées, et comme je l'ai dit, la diffusuion de la salinité va aussi s'opérer.
Le courant marin va plutôt accélérer le processus (effet de brassage).
Mais il est tout à fait normal que l'on retrouve des poches d'eau douce assez loin de leur lieux d'émission, cependant elles vont en s'amenuisant, diffusion du sel oblige...
A partit du moment ou le Coran donne quelque chose qui est palpable dans le réel pourquoi nié que scientifiquement c'est établie ?
C'est ça que je trouve vraiment obscure moi...
Et puis zut, je ne voulais pas me laisser entraîner une fois de plus dans un débat concordiste!!!
C'est raté.
Mais, breakbeat, je ne vais plus te contredire sur ce point, tu as ma pensée là-dessus, je pense que c'est suffisant, puisqu'on ne se convaincra pas.
Très bonne soirée à toi.
Je cherche a convaincre personne je defends mes positions avec les arguments et preuves qui les solidifie comme vous avez vos positions.
Parce qu'après une compréhension fidèle du texte, il faut avoir une approche plus pragmatique et regarder ce à quoi cela peut correspondre dans la réalité.
Le plus judicieux serait d'enquêter sur la région où est censé avoir vécu Muhammad et voir ce à quoi peut correspondre cette description d'eaux.
L'eau douce ne ce mélange pas a l'eau salée et l'eau salée ne ce mélanger pas a l'eau douce ! elle n'échange pas leur propriété de salinité et de chaleur.
Pas tout à fait.
Si tu as 20m3 d'eau douce sortant de la source, et que tu en à 10m3 qui arrivent en surface, c'est parce que le mélange a touché les 10 autre m3 avant l'arrivée en surface. Où le mélange continue d'ailleurs (brassage), mais surtout la diffusion du sel...
Comme je l'ai dit, c'est exactement pareil avec l'eau froide et l'eau chaude, quoi que là, on pourrait quasi dire avec plus de justesse qu'il n'y a pas mélange, mais diffusion thermique...
Non c'est faux vue que les nappe d'eau douce qui sont partie peuvent peuvent être "retrouver" par les détecteurs car leur degré de salinité et de chaleurs de ce mélange pas.
Faudrait que je te retrouve le lien mais je l'est perdu sur ça.
Ce n'est pas ce que j'ai demandé. J'ai demandé ce que devient cette eau douce qui remplit la mer sans devenir salée...
Mais je t'ai dit que je ne te contredirais plus sur ce sujet. Je vais m'y tenir.
Bonne nuit.
Ok, ok, mes observations et mes mesures étaient fausses, à moins que ce ne fussent mes appareils de mesure...
Je répète, je ne te contredirai pas.
Pas de problème.
Ce n'est pas ce que j'ai demandé. J'ai demandé ce que devient cette eau douce qui remplit la mer sans devenir salée...
Mais je t'ai dit que je ne te contredirais sur ce sujet. Je vais m'y tenir.
Bonne nuit.
Sa j'en sait rien ! du coup tu va me sortir qu'elles finissent par ce mélanger c'est ça ?