Vallaud-belkacem face au "camp d'été" interdit aux blancs

[ELMORITANI]

A l'Assemblée, Najat Vallaud-Belkacem a condamné la tenue d'un séminaire antiraciste à Paris 8 et l'organisation prochaine d'un camp d'été décolonial, tous deux interdits aux blancs. Problème : au PS, tout le monde ne parait pas penser comme la ministre.

Hallucinant. Entre les murs de l’université Paris 8 s’est tenue, durant plusieurs jours, une série de réunions interdites aux personnes blanches de peau. "Paroles non-blanches" était un événement, courant sur plusieurs jours, interdit aux blancs, organisé par un "Groupe de réflexion non-mixité racisée".
L’affaire est à ce point inquiétante pour ce qu’elle dit de l’état d’une partie de la jeunesse française qui en vient à afficher une posture intellectuelle reflétant un apartheid mental sous couvert de lutte contre le racisme, qu’elle a fini par provoquer une question au gouvernement. Interpellée sur le sujet par le député LR Bernard Debré, la ministre de l’Education nationale, Najat Vallaud-Belkacem a condamné sans ambiguïté la tenue du séminaire Paroles non-blanches : "Sur le plan des principes, que les choses soient claires, je condamne absolument la tenue de ces réunions". Et d’ajouter : "Ces initiatives confortent une vision racisée et raciste de la société qui n'est pas la nôtre. Ces initiatives sont inacceptables parce qu'au bout de ce chemin-là, il n'y a que le repli sur soi, la division communautaire et le chacun chez soi."
Suite : http://www.challenges.fr/politique/...=widget&utm_campaign=obclick&obref=obinsource

Le racisme anti-blanc dans toute sa splendeur. Quelle honte.

Ces rassemblements sont honteux et inadmissibles, mais j'ai du mal avec ces termes "racisme anti blanc", c'est comme dire "la dernière classe s dispose d'un débouche wc comme dernière option" ou on a inventer "l'eau pour laver l'eau", il y a quelque chose qui cloche avec ces termes... ils auraient un sens dans un pays d'Afrique noire pais pas en france.

 

[breakbeat]

Elle est ministre de l’éducation nationale et porte parole du gouvernement (elle l’est toujours ?), donc il y a des choses dont elle ne peut pas s’occuper. Mais une incompétence au point de ne pas savoir ce que tout le monde sait, c’est douteux. Quand elle présente les ABC de l’égalité dans les écoles, comment peut‑elle le faire sérieusement en soutenant les quotas ?

Pour le reste, Taubira, qui était ministre de la justice, aurait put s’en occuper, elle n’en a rien fait non‑plus … et elle ne risquait pas de le faire, parce que je suis assez sûr qu’elle y adhère.

"Quand elle présente les ABC de l’égalité dans les écoles, comment peut‑elle le faire sérieusement en soutenant les quotas ?"

Peut parce qu'elle soutient pas les quotas, elle ignore cette loi sur le sujet justement.

"Pour le reste, Taubira, qui était ministre de la justice, aurait put s’en occuper, elle n’en a rien fait non‑plus … et elle ne risquait pas de le faire, parce que je suis assez sûr qu’elle y adhère."

"Je suis assez sûr" relève de l'opinion personnel, non de la preuve.

Si certains féministes sont hystérique, il ne faut pas non plus mettre tous les féministes dans le même panier.

 

[Hibou57]

Peut parce qu'elle soutient pas les quotas, elle ignore cette loi sur le sujet justement.

Elle n’ignore pas, je l’ai déjà entendu s’en vanter dans des interviews. Et c’est une loi créée par le PS, comment peut‑elle l’ignorer ?

Si certains féministes sont hystérique, il ne faut pas non plus mettre tous les féministes dans le même panier.

Ça c’est de la théorie, je parle en pratique, et en pratique, il n’y a qu’un unique courant féministe en politique, sans aucune critique ni mise en cause. Et même plus, la critique et la mise en cause sont automatiquement jugée suspecte.

Mais bon, je vais m’arrêter là sur cette question, ce n’était pas le sujet d’origine et cette question me fatigue tellement elle n’avance pas.

 

[breakbeat]

Elle n’ignore pas, je l’ai déjà entendu s’en vanter dans des interviews. Et c’est une loi créée par le PS, comment peut‑elle l’ignorer ?


Ça c’est de la théorie, je parle en pratique, et en pratique, il n’y a qu’un unique courant féministe en politique, sans aucune critique ni mise en cause. Et même plus, la critique et la mise en cause sont automatiquement jugée suspecte.

Mais bon, je vais m’arrêter là sur cette question, ce n’était pas le sujet d’origine et cette question me fatigue tellement elle n’avance pas.

Si elle est au courant en effet c'est une autre paire de manches...enfin bon, comme tu dis c'est du HS.

 

[ELMORITANI]

Elle est ministre de l’éducation nationale et porte parole du gouvernement (elle l’est toujours ?), donc il y a des choses dont elle ne peut pas s’occuper. Mais une incompétence au point de ne pas savoir ce que tout le monde sait, c’est douteux. Quand elle présente les ABC de l’égalité dans les écoles, comment peut‑elle le faire sérieusement en soutenant les quotas ?

Pour le reste, Taubira, qui était ministre de la justice, aurait put s’en occuper, elle n’en a rien fait non‑plus … et elle ne risquait pas de le faire, parce que je suis assez sûr qu’elle y adhère.

On peut soutenir les quotas et l'égalité, les quotas contraignent les récalcitrants.

 

[Hibou57]

On peut soutenir les quotas et l'égalité, les quotas contraignent les récalcitrants.

Les quotas mettent un voile sur les causes, et accusent (et font payer) collectivement sans jugement, en plus d’être essentialiste.

P.S. En Suède, il n’y a pas de loi pour des quotas.

 

[ELMORITANI]

Les quotas mettent un voile sur les causes, et accusent (et font payer) collectivement sans jugement.

Ceux qui ne font pas de discrimination n'ont rien à craindre, par contre les autres....on ne peut pas parler de "punition collective" ne seront punis que ceux qui le méritent

 

[Hibou57]

Ceux qui ne font pas de discrimination n'ont rien à craindre, par contre les autres....on ne peut pas parler de "punition collective" ne seront punis que ceux qui le méritent

Ils font la différence ? Comment ? Tu peux donner un exemple ? C’est prévu où dans la loi ?

 

[ELMORITANI]

Ils font la différence ? Comment ? Tu peux donner un exemple ? C’est prévu où dans la loi ?

Tu sait très bien de quoi je parle, un cv avec "mamadou ou "mohamed" ça ne vaut pas un "sebastien", ne fait pas l'aveugle cela ne t'honores pas

 

[Hibou57]

Tu sait très bien de quoi je parle, un cv avec "mamadou ou "mohamed" ça ne vaut pas un "sebastien", ne fait pas l'aveugle cela ne t'honores pas

Heu … déjà, les quotas ethniques n’existent pas en france (le « fichage » ethnique est interdit), et je ne vois pas quel est le rapport entre les quotas féministes et les quotas ethniques (excepté que l’inexistence des seconds confirme l’hypocrisie des premiers), et les quotas ethniques ne sont même pas voulus par les gens qui sont victimes de discrimination ethniques (pour la position majoritaire).

 

[Marbeldano]

Ces rassemblements sont honteux et inadmissibles, mais j'ai du mal avec ces termes "racisme anti blanc", c'est comme dire "la dernière classe s dispose d'un débouche wc comme dernière option" ou on a inventer "l'eau pour laver l'eau", il y a quelque chose qui cloche avec ces termes... ils auraient un sens dans un pays d'Afrique noire pais pas en france.

Helàs le racisme contre les blancs existe, il ne faut pas s'en cacher. Ce n'est pas parce que nous sommes majoritaires que nous ne pouvons subir de racisme.
Certes, ils se cantonnent pour le moment a des "sales blancs, "sales belges", voir a des violences physiques par ci par là (attentat contre le Bataclan visant spécifiquement la majorité blanche du pays) Mais plus on avance et plus ce racisme semble décomplexé. La preuve en est avec cette femme, qui ne s'en cache pas d'être anti...
Ha oui, elle n'a pas dit qu'elle était anti-blanc, même si elle le pense fortement. ça lui évite des ennuis judiciaires. Pas si bête l'haïtienne.

 

[ienouchka]

Boarfff...laissez-les se réunir, qu'est-ce que ça peut bien faire?
Après tout, les congrès et écoles d'été, c'est aussi une façon de se retrouver "entre soi", non?

 

[Hibou57]

Ces rassemblements sont honteux et inadmissibles, mais j'ai du mal avec ces termes "racisme anti blanc", c'est comme dire "la dernière classe s dispose d'un débouche wc comme dernière option" ou on a inventer "l'eau pour laver l'eau", il y a quelque chose qui cloche avec ces termes... ils auraient un sens dans un pays d'Afrique noire pais pas en france.

Le racisme n’est pas spécifique à une ethnie, il est universelle, comme la xénophobie.

Après, selon les lieux, les époques, les circonstances, l’importance de l’un ou l’autre racisme varie.

 

[Hibou57]

Boarfff...laissez-les se réunir, qu'est-ce que ça peut bien faire?
Après tout, les congrès et écoles d'été, c'est aussi une façon de se retrouver "entre soi", non?

En tous cas, elle serait plus cohérente avec elle‑même, si elle le laissait faire.

Mais quand‑même, dans les locaux d’une université … si c’était les locaux d’une association, ça passerait déjà mieux.

 

[ienouchka]

Mais quand‑même, dans les locaux d’une université … si c’était les locaux d’une association, ça passerait déjà mieux.

comment ça dans les locaux d'une université?
C'est pas précisé sur le site, en tout cas...https://ce-decolonial.org/inscriptions/

 

[Hibou57]

comment ça dans les locaux d'une université?
C'est pas précisé sur le site, en tout cas...https://ce-decolonial.org/inscriptions/

La citation du premier message dit :

Entre les murs de l’université Paris 8

En même temps, même si j’ai mon avis sur la question, je n’en fais pas une affaire non‑plus, je ne donnais que mon avis.

 

[ienouchka]

Bon, donc y a une des deux infos qui n'est pas bonne.
J'ai moi aussi mon avis sur la question, (enfin surtout après avoir lu le site et m'être renseignée sur la personnalité des deux co-organisatrices) mais bon...ça casse pas trois pattes à un canard, je suis d'accord avec toi.

 

[ELMORITANI]

Le racisme n’est pas spécifique à une ethnie, il est universelle, comme la xénophobie.

Après, selon les lieux, les époques, les circonstances, l’importance de l’un ou l’autre racisme varie.

Je n'ai pas dit le contraire, mais "racisme anti blanc" en France , c'est une manipulation. J'ai vu toutes sortes de racisme en France jamais celui ci

 

[ELMORITANI]

Helàs le racisme contre les blancs existe, il ne faut pas s'en cacher. Ce n'est pas parce que nous sommes majoritaires que nous ne pouvons subir de racisme.
Certes, ils se cantonnent pour le moment a des "sales blancs, "sales belges", voir a des violences physiques par ci par là (attentat contre le Bataclan visant spécifiquement la majorité blanche du pays) Mais plus on avance et plus ce racisme semble décomplexé. La preuve en est avec cette femme, qui ne s'en cache pas d'être anti...
Ha oui, elle n'a pas dit qu'elle était anti-blanc, même si elle le pense fortement. ça lui évite des ennuis judiciaires. Pas si bête l'haïtienne.

Le bataclan ce n'était pas anti Blanc,

Et tu est fort pour deviner ce que cette femme pense sans le dire...

 

[ELMORITANI]

Heu … déjà, les quotas ethniques n’existent pas en france (le « fichage » ethnique est interdit), et je ne vois pas quel est le rapport entre les quotas féministes et les quotas ethniques (excepté que l’inexistence des seconds confirme l’hypocrisie des premiers), et les quotas ethniques ne sont même pas voulus par les gens qui sont victimes de discrimination ethniques (pour la position majoritaire).

Ce serait bien qu'ils existent.. Encore une hypothèse française, quand aux victimes tu as leur avis? Lol

 

[smartunis]

Je n'ai pas dit le contraire, mais "racisme anti blanc" en France , c'est une manipulation. J'ai vu toutes sortes de racisme en France jamais celui ci

On ne voit aussi que ce qu'on veut voir, souvent.

 

[Ahava]

ont ils donner une raison a cette interdiction ?

Il n'y a aucune interdiction pour les blancs sur l'affiche :il y a marqué dessus: "une semaine de débats et de conférences ouverts à toutes".

139212

 

[Hibou57]

Je n'ai pas dit le contraire, mais "racisme anti blanc" en France , c'est une manipulation. J'ai vu toutes sortes de racisme en France jamais celui ci

Dans ma réponse, je mentionnais entre autres, les lieux et les circonstances, comme variables .

 

[ienouchka]

Il n'y a aucune interdiction pour les blancs sur l'affiche :il y a marqué dessus: "une semaine de débats et de conférences ouverts à toutes".

Euh...on peut pas dire ça, non ; ( enfin s'il s'agit bien de ce camp-ci, hein...https://ce-decolonial.org/inscriptions/)
Ou alors il s'agit de deux évènements différents, ce qui est possible.

 

[Marc1]

Je n'ai pas dit le contraire, mais "racisme anti blanc" en France , c'est une manipulation. J'ai vu toutes sortes de racisme en France jamais celui ci

Le phénomène est de faible amplitude, et ne produis pas de conséquence sociale (travaille, école...) néanmoins il existe

les «majoritaires non paupérisés» sont les moins concernés par l’expérience du racisme : «Seulement 15% des personnes de cette population déclarent en avoir été la cible au cours de leur existence, contre par exemple 60% des descendants d’immigrés d’Afrique

l’Institut national d’études démographiques (Ined) ont tenté de répondre dans leur colossal travail mené depuis une dizaine d’années auprès de 22 000 personnes
Plus de détaille :
http://www.liberation.fr/france/201...anc-n-est-pas-une-experience-de-masse_1425131

 

[Hibou57]

Il n'y a aucune interdiction pour les blancs sur l'affiche :il y a marqué dessus: "une semaine de débats et de conférences ouverts à toutes".

139212

Pourtant sur l’affiche il est écrit « parole non‑blanche » et « nous nous‑sommes constituées en groupe de réflexion organisé en non‑mixité  ».

 

[Ahava]

Euh...on peut pas dire ça, non ; ( enfin s'il s'agit bien de ce camp-ci, hein...https://ce-decolonial.org/inscriptions/)
Ou alors il s'agit de deux évènements différents, ce qui est possible.

L'article fait référence au séminaire antiraciste ( conférences et débats ) tenu à Paris 8 et le journaliste d'ajouter qu'il était interdit aux blancs.

L'évènement que tu postes concerne le camp d'été ; et là non plus, je n'ai pas lu " interdit aux blancs"

Sans doute ai je mal lu ?

 

[Ahava]

Pourtant sur l’affiche il est écrit « parole non‑blanche » et « nous nous‑sommes constituées en groupe de réflexion organisé en non‑mixité  ».

Est il écrite"interdit aux blancs" ?

Un maghrébin victime de racisme de l'état est il blanc ?

Nacira Guénif-Souilamas a participé : est elle noire ou blanche ?

 

[ienouchka]

L'évènement que tu postes concerne le camp d'été ; et là non plus, je n'ai pas lu " interdit aux blancs"

Sans doute ai je mal lu ?

je répondais juste à ça :

une semaine de débats et de conférences ouverts à toutes".

Et là à l'évidence, leur camp d'été n'est pas ouvert à toutes ( encore une fois ce n'est pas un reproche, les organisateurs d'une manifestation sont tout à fait légitimes à choisir leur public!) . Mais comme je ne parlais pas du même évènement, apparemment...ma réponse est hors-sujet. Désolée.

 

[Ahava]

je répondais juste à ça :
Et là à l'évidence, leur camp d'été n'est pas ouvert à toutes ( encore une fois ce n'est pas un reproche, les organisateurs d'une manifestation sont tout à fait légitimes à choisir leur public!) . Mais comme je ne parlais pas du même évènement, apparemment...ma réponse est hors-sujet. Désolée.

Non, non, tu n'as pas à t'excuser.

Sur le formulaire d'inscription que tu as posté, je n'ai pas lu la mention " réservé au noirs" d'ailleurs l'une des instigatrice de ce camps est blanche ( Sihame Assbague )

 

[h_meo]

faut entendre interdit aux européens de souche .. ( réservé aux originaires des colonies .. ) si il se base sur la souche ( à la quelle on ne peut rien ) et non sur les actes et les idées ( sur lesquels nous sommes complétement et totalement responsable ) pour discriminer qui participe ou pas ..

Si c'est cela c'est inacceptable ..

 

[VeraBien]

A l'Assemblée, Najat Vallaud-Belkacem a condamné la tenue d'un séminaire antiraciste à Paris 8 et l'organisation prochaine d'un camp d'été décolonial, tous deux interdits aux blancs. Problème : au PS, tout le monde ne parait pas penser comme la ministre.
Hallucinant.

Je trouve cela en effet assez hallucinant. Comme si la couleur de peau déterminait tes idées.

Le message c'est quoi, que si t'es blanc t'es forcément un colonialiste ? Ou pire, ta couleur de peau bloquerait ton cerveau, t'empêchant de réfléchir à un sujet plus vaste, d'entendre les arguments des autres... consternant

Les groupes de discussion interdits aux hommes qui se prétendent antisexistes, ça ne la dérange pas. Le droit différencié selon le sexe non‑plus …

ça m'a aussi choqué quand je suis allé regarder le programme des Nuits Debouts et que j'ai vu que les réunions sur le thème du féminisme se font en deux cessions : la première réservée aux femmes, la seconde mixte. Je trouve ça aussi débile et ségrégationniste que le racisme de trier son public à son faciès trop franchouillard.

D'abord, je suis convaincu qu'on est plus intelligent à plusieurs plutôt que dans son confortable entre-soi. Mais effectivement, si les débats sont plus constructifs, ils sont aussi plus débattus. Et perso, je pense que c'est bien.
Bon après, faut pas oublier l'objectif qui est de trouver une solution à un problème et dépasser le seul niveau de l'opposition et du dialogue de sourd.

Ensuite parce que je trouve que là aussi, c'est un acte de discrimination. Et j'avoue être assez chatouilleux sur le concept d'égalité entre citoyens, en droits comme en devoirs.
Là aussi, je suis d'accord, il reste pas mal de boulot pour faire progresser l'égalité dans tous les domaines. Alors prétexter le faire comme à Paris 8 en excluant d'emblée une catégorie du public simplement sur sa couleur ou ses origines, c'est quand même un comble d'hypocrisie et d'incohérence.

On ne combat pas le racisme par le racisme, c'est d'une débilité sans nom !

Je plussoie. Et tu le dis beaucoup plus efficacement que moi

« pourquoi une formation organisée par et pour des personnes subissant le racisme d’État pose autant de problèmes ? »

Concrètement, c'est quoi ce "racisme d'Etat" en France ? Quelles sont les lois françaises qui discriminent selon la couleur de la peau ? Ou selon l'ethnie ? Je n'en vois pas.
Après, le "racisme de la société française", c'est autre chose. Mais les lois n'y sont pour rien

 

[vanichoco]

Les féministes, c’est « faites comme je dis, faites pas comme je fais »

Les groupes de discussion interdits aux hommes qui se prétendent antisexistes, ça ne la dérange pas. Le droit différencié selon le sexe non‑plus …

Quelle mauvaise foi ...

 

[vanichoco]

Les racismes, TOUS les racismes sont condamnables.
Elles sont anti beaucoup de choses ces charmantes personnes

"Le Camp d’été décolonial". Cette université d’été d’un nouveau genre, est l’enfant de deux activistes en vogue dans la mouvance différencialiste des éléments d’extrême gauche, Sihame Assbague, proche du Parti des Indigènes de la République et Fania Noël qui se présente comme «afroféministe anticapitaliste anticolonialiste anti-impérialiste anti-mixité"

Et alors ?
Il y a ceux qui bougent et ceux qui commentent...

 

[Ahava]

Concrètement, c'est quoi ce "racisme d'Etat" en France ? Quelles sont les lois françaises qui discriminent selon la couleur de la peau ? Ou selon l'ethnie ? Je n'en vois pas.

Un début de réponse ( désolée, j'ai la flemme d'écrire )

https://blogs.mediapart.fr/francois-munier/blog/131015/etat-raciste-etou-racisme-detat