Verset coranique qui me met des doutes sur les hadiths. .. qu'en pensez vous?
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
- Date de début
@UNIVERSAL es-tu la?
Je repond a ton allegation "Jesus a abolit le talion" que j'ai cru avoir lu.
Les versets corannique ci-dessous sont pour moi explicite,Jesus vient confirmer la loi et le talion.
43. Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants.
44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.
45. Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.
46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
47. Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre.
Le passage sur la femme adultere et Jesus est faux et tardif,je peux le prouver.
Je repond a ton allegation "Jesus a abolit le talion" que j'ai cru avoir lu.
Les versets corannique ci-dessous sont pour moi explicite,Jesus vient confirmer la loi et le talion.
43. Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants.
44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.
45. Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.
46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
47. Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre.
Le passage sur la femme adultere et Jesus est faux et tardif,je peux le prouver.
Tu penses quoi de faire juger un assassin par ces victimes ?
Penses tu que faire justice c'est ce venger en commettant la même injustice ?
Je pose la question à ta conscience et non celle des savants etc.
Je suis akhi LeMagnifique,
Aucun doute la loi du Talion est dans la thora. Avant de répondre, j'ai une petite question.
Est ce que Jésus et notre prophète sont juste venu confirmer la loi de Moise ou la mettre à jour et la réactualisée ?
Edit: Petite correction (gram, ortho etc.)
Dernière édition:
En plus d'être désagréable tu es parano .ce n'est pas parce que tu as des idée mal attentionné que tout le monde est comme toi..Pour trouver ce sujet de 2008 fallait le connaitre, j'y étais sur mejliss à cette époque et active dans la section islam aussi....donc si tu es seyfullah05 qui avait aussi plusieurs pseudos là bas, il se faisait passer pour un homme, ici tu es une femme...excuse moi mais jouer à ping pong c'est plus de mon âge! tu n'es pas sunnite mais je penche pour coraniste, submitter ou shia car tu refais la même erreur ici en manquent de respect à Abu Houreyra RA le sahaba...tu crois que c'est ton copain de bistrot ou quoi?
Dieu Seul Sait
bref salam oui va te cacher ou t'occuper de tes enfants et de ton mari comme toute femme pieuse et obéissante!
je m'arrête la avec toi car il n'y a pas de communication intelligente avec toi..
Les sunnites ? Non! Ils ne mettent pas les hadiths au même niveau que le coran, ils les mettent juste au dessus!
Exemple : Allah a décrété la flagellation à l'encontre des fornicateurs-exhibitionnistes (devant 4 témoins et plus) mais les sunnites par référence aux hadiths ont changé cette sanction par la lapidation!
Une insulte? Pourquoi c'est moi qui lai écrit ce hadith? Pourquoi tu me parle de la bible et le chiiste puisque moi je parle de l'islam ..enfin bref je m'arrête la car vous êtes borné de préjugés .
Je pense que pour l'epoque c'etait la loi du talion ou une indemnité financiere.Tu penses quoi de faire juger un assassin par ces victimes ?
Penses tu que faire justice c'est ce venger en commettant la même injustice ?
Je pose la question à ta conscience et non celle des savants etc.
Aujourd'hui evidement on ne peut ce faire justice sois meme et je suis d'accord,mais la prison et une compassation financiere sont necessaire,c'est le cas dans beaucoup de pays dans le monde.
Oui,toujours la meme chose quoi,la lapidation,l'apostasie, et l'age de Aicha .Les sunnites ? Non! Ils ne mettent pas les hadiths au même niveau que le coran, ils les mettent juste au dessus!
Exemple : Allah a décrété la flagellation à l'encontre des fornicateurs-exhibitionnistes (devant 4 témoins et plus) mais les sunnites par référence aux hadiths ont changé cette sanction par la lapidation!
Voila la raison de votre negation des hadiths,je trouve cela trés légé d'autant plus que ses sujets peuvent se discuter.
Bref,Jesus faisait des repproches aux pharisiens,en disant qu'ils preferaient la tradition (le lavage des mains et des couverts) a la loi,qui condamne a mort celuit qui maudit ses parents.Je prefere la rigeur au laxisme,tu vois surement le resultat avec les coranistes extremiste.
Ce hadith doit etre expliqué dans sont contexe,ce hadith sans explication porte directement prejudice a la moralité du Prophete, qui etait pour le pardon et la compasation financiere .
Hamdoulillah on finit toujours par être d'accord.Je pense que pour l'epoque c'etait la loi du talion ou une indemnité financiere.
Aujourd'hui evidement on ne peut ce faire justice sois meme et je suis d'accord,mais la prison et une compassation financiere sont necessaire,c'est le cas dans beaucoup de pays dans le monde.
Je reviendrai à la charge, on m'attend pour diner^^
Ils sont vennu la mettre a jour et l'actualisé selon le temps et l'espace.Je suis d'accord avec toi.
Salam
Ces versets sont correctement traduits et orthographiés. Le mot hadith existe bel et bien en arabe dans ces versets!
Puisque les sunnites traduisent les hadiths (récits) du messager par hadiths et du coup ce mot hadith est devenu compréhensible par les non arabophones, il est devenu inutile de traduire ce mot et même légitime de le garder tel qu'il est la ou on le trouve dans le coran!
Louange a Dieu frere,5 a 0 psg c'etait une boucherie ce soir.
Tu regarde le debrif?
Je dois quitter aussi,salam bonne soirée , a demain si dieu le veut.
Je ne suis pas trop PSGLouange a Dieu frere,5 a 0 psg c'etait une boucherie ce soir.
Tu regarde le debrif?
Je dois quitter aussi,salam bonne soirée , a demain si dieu le veut.
par contre le Barça à fait match nul (1-1) contre Levante. Plus qu'1 point de différence avec le Real ^^ Fin HS
Je suis d'avis que la loi du talion servait à régler les conflits entre les différentes tribus qui s'étaient réunies autour de celle de mohamet : c'est pour ça qu'on désigne les victimes et le "prix du sang" par le statut social esclave, femme, homme libre, etc) et non en opposant coupable à victime (quelque soit son rang).
Le principe était de faire diminuer les guerres tribales pour amener une plus grande stabilité régionale.
Le gros problème est que ces textes ont perdurés pendant 14 siècles sans que quasiment personne ne les remette en question, testes que les "savants" continuent à enseigner comme vrai, etc...
De là, on peut se poser des questions sur la fiabilité des "savants".
Et ne parlons pas des hadith sahis contradictoires...
tu groles l'association en mettant au même niveau un texte venant de dieu et un texte colporter par les humains...
Enfin bon, je dis ça, je dis rien.
Pour ma part, je ne connaissais pas ce hadith... Seulement la bêtise qui disait "faut boire de l'urine de chameau".
Mais le hadith entier, non.
Mais bon, c'est loin d'être le seul.
Mais faut pas confondre cause et conséquences : c'est parce qu'il y a des musulmans pour garder ces hadith, y croire et souhaiter les appliquer qu'il y a des gens qui se moquent.
A qui la faute dans tout ça ?
Se moquer, c'est pas bien, d'accord. Mais sans les premiers, personne n'aurait de raisons de se moquer.
Normal : le talion se trouve dans le judaïsme qui est une religion de l'époque de différentes tribus. Ce sont les conflits entre tribus que le talion doit régler.
Jésus se retrouve dans une société cosmopolite, sédentaire. La loi du talion n'a donc plus lieu d'être.
Mohamet se retrouve dans un contexte tribal. Le talion est donc à nouveau nécessaire et utile.
Je prefere la rigeur au laxisme,tu vois surement le resultat avec les coranistes extremiste.
C'est ce que je disais!
Vous trouvez que la lapidation, loi de la Jahiliya (époque de l'ignorance) meilleure que celle d'Allah que vous qualifiez de laxiste! Vous vous voyez plus juste qu'Allah! (5/50)
Willem
Allah nous éprouve pour notre bien.
Avec le coeur mon ami ! c'est comme demandé de prié en arabe alors que je n'ai jamais écris ,appris,et compris à parlé.
Je préfère faire mes prières en français et comprendre ! c'est logique,Mais d'autres comprenne pas.
Ou j'ai un autre exemple !
Dans le Coran c'est dis qu'on peut frappé ça femme du fait qu'elle à fait du mal il y en à qui leur donne une claque et d'autre la tabasse ... il faut savoir dosé dans la vie car Dieu n'aime pas les humains qui abuse.
C'est la le teste de la foi si tu te contrôle par crainte.
C'est comme les jaloux qui te dénigre tu les reconnais si Dieu te donne les yeux.
Pour moi L'islam il n'y à pas de différence ou de préférence un musulman c'est la paix avec ses frères et soeurs mais aujourd'hui c'est fini tout ça.
Le jour du jugement nous arrive droit dans la face à une vitesse fulgurante.
Les démons sont lâcher.
Tu peux nous dire qui t'a précédé dans ton avis? dalils issus du Coran ET de la sunna!!!
sinon ton avis vaut rien en Islam et les musulmans prennent pas l'avis des mécréants...attention à ne pas mentir sur l'Islam en émettant des avis juridiques alors que tu n'as pas le droit ni l'autorité! on parle islam et jurisprudence ici et pas les lois de la belgiques laiques ou répoublicaines...
sinon ton avis vaut rien en Islam et les musulmans prennent pas l'avis des mécréants...attention à ne pas mentir sur l'Islam en émettant des avis juridiques alors que tu n'as pas le droit ni l'autorité! on parle islam et jurisprudence ici et pas les lois de la belgiques laiques ou répoublicaines...
Le Talion. Le talion est légiféré par Allah dans sourate al Baqara et sourate al Maida.
(Oh les croyants On vous a prescrit le talion au sujet des tués) 2/178
(C'est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, oh vous doués d'intelligence, ainsi attendriez vous à la piété) 2/179
(Et nous y avons prescrit pour eux, vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion.) 5/44
L'imam Boukhari rapporte : (Et si quelqu'un est tué, son plus proche a le droit de choisir deux choses, soit la compensation (prix du sang) ou la vengeance en faisant tuer le meurtrier .)
Les conditions d'application du talion:
Les éléments qui font tomber l'application du Talion :
L'application du Talion
http://www.musulmans-du-monde.fr/article-le-talion-101025300.html
(Oh les croyants On vous a prescrit le talion au sujet des tués) 2/178
(C'est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, oh vous doués d'intelligence, ainsi attendriez vous à la piété) 2/179
(Et nous y avons prescrit pour eux, vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion.) 5/44
L'imam Boukhari rapporte : (Et si quelqu'un est tué, son plus proche a le droit de choisir deux choses, soit la compensation (prix du sang) ou la vengeance en faisant tuer le meurtrier .)
Les conditions d'application du talion:
Les éléments qui font tomber l'application du Talion :
L'application du Talion
http://www.musulmans-du-monde.fr/article-le-talion-101025300.html
Ah,bon je pensés pourtant que tu accordés beaucoup plus de credit que moi,a la thora et l'evangile.C'est ce que je disais!
Vous trouvez que la lapidation, loi de la Jahiliya (époque de l'ignorance) meilleure que celle d'Allah que vous qualifiez de laxiste! Vous vous voyez plus juste qu'Allah! (5/50)
Tu veux que l'on parle de cela? Ou est-ce que la thora c'est aussi de la jahaliya?
Dernière édition:
Les juifs non plus n'appliquaient plus la loi, ils n'appliquaient pas la peine de mort sur eux-même, mais voulaient l'appliquer aux autres :
Jean 7:19
Moïse ne vous a–t–il pas donné la loi ? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez–vous à me faire mourir ?
Jésus n'est pas contre le châtiment réservé à ceux qui commettent l'adultère. Et que penser du châtiment excessif qu’on subit Ananias et sa femme Saphira ,
Pourquoi Pierre ne leur a pas pardonné? En quoi le vol est-il un plus grand péché que l'adultère?
C'est encore une preuve que l'histoire de la femme adultère est erroné. Même si celle-ci était vrai, on ne peut l'utiliser pour montrer que Jésus était "gentille", puisque c'est lui, qui est Dieu selon les Chrétien, qui a permis à Pierre de tuer ce couple pour avoir volé. Pourquoi ne leur a t-il pas pardonné?
johndisjohn
VIB
bin en fait vous le faite déjà et très souvent
un exemple parmis d'autres, pour expliquer aux croyants qu'ils doivent obéir en toute circonstance
prenez ce que le messager vous donnes et abstenez vous de ce qu'il vous interdit
en quoi est ce différent la ce que vous faites ??? vous prenez bien un verset, enfin une phrase d'un verset et vous lui faites dire ce que vous voulez non, hors tout le monde qui recherche un peu sait très bien que c'est sorti de son contexte et que la on parle bien du partage du butin
en quoi etes vous donc différent ?
en fait quand c'est vous c'est bon mais quand c'est les autres non c'est ca ???
Tu as raison dans ce cas,c'est malhonnette aussi.
Mais concernant Mohammad,ce verset n'est pas le seul a confirmer qu'il faut le suivre et l'ecouter.
johndisjohn
VIB
sans compter que ces personnes, assassins ou pas, ils auraient pu se racheter, devenir meilleurs, voir devenir les meilleurs ?Tu penses quoi de faire juger un assassin par ces victimes ?
Penses tu que faire justice c'est ce venger en commettant la même injustice ?
Je pose la question à ta conscience et non celle des savants etc.
maintenant, que faire des épouses, freres, enfants de ses assassins, eux aussi peuvent maintenant demander justice car quelque part ils ne sont pas responsables de cela, et c'est comme cela qu'actuellement des guerres sont interminables à un point de certaines querelles on ne sait plus d'ou ca vient ni comment c'est parti
juste attisser la haine, car tuer le tueur, ok normal, mais faut bien comprendre que la famille du tué, elle va pas laisser ca comme ca et ainsi de suite, la haine, le meurtre appelle la haine, le meurtre, Dieu est le mieux placé pour savoir cela
johndisjohn
VIB
oui mais pourtant c'est bien ce que tout imam te sortira comme phrase bien souvent pour te dire faut tout faire comme nous et cherche pas à comprendre, c'est du vécu
tout comme me sortir que la sagesse c'est la sunna, sinon quoi d'autre
biiiiiiiiiiiiiiiin bcp d'autres choses justement, la coran en est pleins de preuves
donc la encore c'est sortir un verset et lui faire dire ce qu'il ne dit pas
Franchement tu as choisis un mauvais exemple.Le Coran dit explicitement que celui qui suit le prophete suit Dieu.
A ta place je resterais sur les allegations comme la polygamie,l'apostasie,la lapidation et l'age de aicha,les 4 raisons qui font que les coranistes,jettent le bébé avec l'eau du bain.
Justement a l'epoque cela (le talion) empeché les represailles et les guerres tribale.
Dieu et le prophete ont toujours optés pour le pardon et la compasassion.
Deplus ton exemple est tronqué,la meme chose peut ce passer pour celui qui veut venger son frere,meme si l'assassin passe par la case prison.
A
AncienBladinaute
Non connecté
que nous devrions prendre garde a ce que pourrait raconter l'Homme, sur un forum ou ailleurs...
johndisjohn
VIB
non cela reste aussi un bon exemple, sagesse le coran en est rempli, les exemples du prophete y sont
sagesse c'est sagesse, sagesse qui devient sunna du prophete c'est de l'interpretation tendentieuse et dangereuse