Verset perturbateur

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Voici un verset perturbant :

Voici la sourate 24 verset 33 :

Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce que Dieu les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens de Dieu qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, NE CONTRAIGNEZ PAS VOS FEMMES ESCLAVES A LA PROSTITUTION , SI ELLES VEULENT RESTER CHASTES. Si on les y contraint, Dieu leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.

Une femme esclave peut donc ce prostituée si elle ne veut pas resté chaste !
Un homme doit resté chaste jusqu'au mariage, donc après le mariage il peut ne plus être "chaste" ! la chasteté semble être le fait d'être puceau, et non d'être sans amour.

Quand pensez vous ?
 
Ce n est pas qu une femme esclave peut se prostituer si elle veut, elle le sera plutot par la contrainte. Il est écrit ne les force pas ! Donc c est leur Maitre qui décide pour elle La prostitution ou pas et pas elle
 
breakbeat a dit:
Quand pensez vous ?
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Tous les jours.

Blague à part, je suis d'accord avec nadia2612.
En gros, le maitre ne dois forcer l'esclave. Donc l'esclave doit choisir elle même si elle veut se prostituer ou non, sachant que c'est haram.
(D'ailleurs Dieu parle de pardon et de miséricorde; Il n'en aurait pas parlé si ce n'était pas haram.)

Autre chose, chaste ne veut pas dire puceau. Ça veut dire "ne veut pas avoir des relations sexuelles sur le moment".
Donc on peut être chaste et ne pas être vierge.
 
Quand je lis ce verset, je comprend que les femmes si elles le veulent peuvent se prostituer, mais on ne doit pas les forcer...

En fait c'est bizarre, parcequ'en tant que musulman, si tu joues les maîtres proxénètes tu incites d'autres hommes à la fornication...

Il est bien écrit:
Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente...

Ce verset mériterait_il une autre traduction? Est-il bien traduit?
 
Phonétique:

24.33. WalyastaAAfifi allatheena la yajidoona nikahan hatta yughniyahumu Allahu min fadlihi waallatheena yabtaghoona alkitaba mimma malakat aymanukum fakatiboohum in AAalimtum feehim khayran waatoohum min mali Allahi allathee atakum wala tukrihoo fatayatikum AAala albigha-i in aradna tahassunan litabtaghoo AAarada alhayati alddunya waman yukrihhunna fa-inna Allaha min baAAdi ikrahihinna ghafoorun raheemun
 
thetruth a dit:
Quand je lis ce verset, je comprend que les femmes si elles le veulent peuvent se prostituer, mais on ne doit pas les forcer...

En fait c'est bizarre, parcequ'en tant que musulman, si tu joues les maîtres proxénètes tu incites d'autres hommes à la fornication...

Il est bien écrit:
Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente...

Ce verset mériterait_il une autre traduction? Est-il bien traduit?
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salam

le l'ais compris comme le frère muslim 18 a dit!
ne point forcer si elle veulent rester chaste!:)
 
breakbeat a dit:
Voici un verset perturbant :

Voici la sourate 24 verset 33 :

Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce que Dieu les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens de Dieu qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, NE CONTRAIGNEZ PAS VOS FEMMES ESCLAVES A LA PROSTITUTION , SI ELLES VEULENT RESTER CHASTES. Si on les y contraint, Dieu leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.

Une femme esclave peut donc ce prostituée si elle ne veut pas resté chaste !
Un homme doit resté chaste jusqu'au mariage, donc après le mariage il peut ne plus être "chaste" ! la chasteté semble être le fait d'être puceau, et non d'être sans amour.

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ce que j'ai compris : ne pas forcer vos esclaves a se prostituer... mais si vous les forcez DIEU leur accordera sa grâce
 
Ce qu'il faut comprendre quand Dieu dit "Si on les y contraint, Dieu leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde." sa veut dire qu'il ne faut pas qu'elle ai peur d'un chatiment car dans cette situation c'est elles les victimes, et leur maitre oppresseurs paieront le Jour des compte, ce verset dit pareil pour ceux qui sont forcés a apostasié

Quiconque a renié Allah après avoir cru... Sauf celui qui a été contraint alors que son coeur demeure plein de la sérénité de la foi. [Sourate An-Nahl 16:106-107]
 
Ce que je comprends de ce verset, c'est qu'il ne faut pas forcer les femmes en général à se marier sans leur consentement, et que si elles continuent dans le mariage, Allah est Pardonneur...
 
breakbeat a dit:
Voici un verset perturbant :

Voici la sourate 24 verset 33 :

....................................

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salam

dieu interdit aux croyant de prostituer les femmes esclaves qui veulent rester chaste
si des femmes esclaves ne veulent pas rester chaste c quelles ne sont pas croyantes ou bien elles sont croyante et pas vertueuse

-Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants.

-Les mauvaises [femmes] aux mauvais [hommes], et les mauvais [hommes] aux mauvaises [femmes]. De même, les bonnes [femmes] aux bons [hommes], et les bons [hommes] aux bonnes [femmes]. Ceux-là sont innocents de ce que les autres disent. Ils ont un pardon et une récompense généreuse.

de plus si un homme proprietaire desclave se dit musulman il se doit de suivre se verset

-Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah.

-Ô les croyants! Il ne vous est pas licite d'hériter des femmes contre leur gré

et sil on suit se verset et on lit un autre on voit

-Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins.

dieu considere les esclave aussi comme des femmes et defini la sexualiter avec la femmes esclave
pour dieu sunir sexuellement avec une femmes c sunir maritallement c a dire se vouer fideliter apres avoir donner la dot et pour la femmes esclave avec laccor du wali

et donc si les esclave sont des femmes alor on se doit de respecter se verset

-Et les femmes divorcées doivent observer un délai d'attente de trois menstrues

-Et ne vous décidez au contrat de mariage qu'à l'expiration du délai prescrit. Et sachez qu'Allah sait ce qu'il y a dans vos âmes. Prenez donc garde à Lui, et sachez aussi qu'Allah est Pardonneur et Plein de mansuétude.


donc dieu interdit davoir des rapport sexuelle avec une femmes si son delai dattente nest pas terminer et donc interdit davoir des rapport avec des femmes meme esclave appartenant a dautres homme et donc si elles appartiennent a dautres hommes c que le contrt nest pas romput
et pour dieu une femmme ne peut avoir plusieur contrat avec plusieur hommes que sa soit une femmes esclaves ou non

donc si la femmes esclaves est la proprieter a proprement parler dun hommes cette femmes ne peut avoir plusieur hommes

par contres lhommes sil detient plusieur esclave peut en avoir plusieur mais
par contre sil autorise un autres hommes a toucher une de ses esclave apres la conclusion dun contrat de mariage alor il pariat evident que le proprietaire se coupe du droit davoir un rapport sexuelle avec une femme esclave marrier
 
apres dieu dit

-Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés

donc un musulman se doit de respecter se verset si dessus qui interdit et oblige le croyant a ne pas garder des esclave contre leur gres donc il parait evident qune femme contrainte et desireuse de garder sa chasteter et une femmes chaste et donc bien et donc si elles veut elle peut demander sa liberation qui lui est dut
mais aussi dut aux homme esclave et donc avec se verset les esclave ont un droit inanielable a la liberter
et donc il parait evident qun individu decide de vouloir etre libre et jouir de la liberter il parait evident quavec se verset les esclave hommes ou femmes demanderont leur liberter

surtout que dieu deteste si on regarde le verset plus bas

-Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient d'Allah? Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites

se qui cache les verset et la religion et donc il parait evident que le verset de laffranchissemet doit etre connu des esclave et je pense sauf exeptionque tout les esclave demanderont leur liberter
et que lesclavage a la longue deviendra impossible puisque un individu a plus a perdre den acheter une autre puisque il est obliger de rdonner la liberter avec des bien a ceux ou celles qui le desire et donc un propritaire et perdant financierement a acheter des esclaves avec les verset de dieu
 
muslim18 a dit:
Ce qu'il faut comprendre quand Dieu dit "Si on les y contraint, Dieu leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde." sa veut dire qu'il ne faut pas qu'elle ai peur d'un chatiment car dans cette situation c'est elles les victimes, et leur maitre oppresseurs paieront le Jour des compte, ce verset dit pareil pour ceux qui sont forcés a apostasié

Quiconque a renié Allah après avoir cru... Sauf celui qui a été contraint alors que son coeur demeure plein de la sérénité de la foi. [Sourate An-Nahl 16:106-107]
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Le verset s'adresse aux croyants...
 
saphir84 a dit:
salam

dieu interdit aux croyant de prostituer les femmes esclaves qui veulent rester chaste
si des femmes esclaves ne veulent pas rester chaste c quelles ne sont pas croyantes ou bien elles sont croyante et pas vertueuse

-Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants.

-Les mauvaises [femmes] aux mauvais [hommes], et les mauvais [hommes] aux mauvaises [femmes]. De même, les bonnes [femmes] aux bons [hommes], et les bons [hommes] aux bonnes [femmes]. Ceux-là sont innocents de ce que les autres disent. Ils ont un pardon et une récompense généreuse.

de plus si un homme proprietaire desclave se dit musulman il se doit de suivre se verset

-Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah.

-Ô les croyants! Il ne vous est pas licite d'hériter des femmes contre leur gré

et sil on suit se verset et on lit un autre on voit

-Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins.

dieu considere les esclave aussi comme des femmes et defini la sexualiter avec la femmes esclave
pour dieu sunir sexuellement avec une femmes c sunir maritallement c a dire se vouer fideliter apres avoir donner la dot et pour la femmes esclave avec laccor du wali

et donc si les esclave sont des femmes alor on se doit de respecter se verset

-Et les femmes divorcées doivent observer un délai d'attente de trois menstrues

-Et ne vous décidez au contrat de mariage qu'à l'expiration du délai prescrit. Et sachez qu'Allah sait ce qu'il y a dans vos âmes. Prenez donc garde à Lui, et sachez aussi qu'Allah est Pardonneur et Plein de mansuétude.


donc dieu interdit davoir des rapport sexuelle avec une femmes si son delai dattente nest pas terminer et donc interdit davoir des rapport avec des femmes meme esclave appartenant a dautres homme et donc si elles appartiennent a dautres hommes c que le contrt nest pas romput
et pour dieu une femmme ne peut avoir plusieur contrat avec plusieur hommes que sa soit une femmes esclaves ou non

donc si la femmes esclaves est pas la proprieter a proprement parler dun hommes cette femmes ne peut avoir plusieur hommes

par contres lhommes sil detient plusieur esclave peut en avoir plusieur mais
par contre sil autorise un autres hommes a toucher une de ses esclave apres la conclusion dun contrat de mariage alor il pariat evident que le proprietaire se coupe du droit davoir un rapport sexuelle avec une femme esclave marrier
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Salam mon frère

tu pense qu'il est permis a un homme d'avoir des rapports sexuels hors mariages avec ses femmes esclaves?
 
muslim18 a dit:
Oui je sais, c'est pour dire que si on fait un péché parce qu'on y a été contraint, alors Dieu est pardonneur avec nous, y'a un autre verset qui le dit si jamais on est contraint de manger pas hallal alors Dieu est pardonneur
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Oui bien sûr, mais comment un croyant peut contraindre une femme à se prostituer? C'est fou!!!

Faut voir tout dans le verset pas seulement le fait d'être forcé à faire quelque chose d'illicite...
 
thetruth a dit:
J'ai l'impression que vous ne voyez le verset que dans un seul angle, c à dire le pardon accordé à ces "esclaves".

Et le croyant qui force ces pauvres femmes esclaves, ça semble normal? :eek:
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Moi je pense que le verset s'adresse aussi aux mécréants qui possèdent des esclaves croyantes, mais ceux qui font ces injustices a leur esclaves ils paieront car Dieu dit qu'il n'aime pas ceux qui trangressent Ses ordres et les agresseurs
 
muslim18 a dit:
Moi je pense que le verset s'adresse aussi aux mécréants qui possèdent des esclaves croyantes, mais ceux qui font ces injustices a leur esclaves ils paieront car Dieu dit qu'il n'aime pas ceux qui trangressent Ses ordres et les agresseurs
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De toute façon avoir des femmes esclaves, et sexuelles qui plus est, c'est pas NORMAL du tout.
Je me suis donnée le droit de douter depuis un certain moment, ce verset fait flipper!!!!!

Et non ce verset ne s'adresse pas aux mécréants relis correctement, quand on est mécréant on cherche pas la grâce de dieu...
 
muslim18 a dit:
Salam mon frère

tu pense qu'il est permis a un homme d'avoir des rapports sexuels hors mariages avec ses femmes esclaves?
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salam frere

en faites si tu lit le coran si la femmes tappartient a toi ya pas de souci tant que c pas une polytheiiste une femmes non vertuesuse ou une femmes lier par un mariage a un autre quelui

par contre un hommes qui vient prendre femmes chez un hommes possedant une femmes esclaves alor lhomme proprietaire na plus le droit de rapport sexuelle avec cette femme

avec lhistoire des delai dattente il parait evident que la prostitution que lon connait ne peut se faires puisque il faut respecter entre deux different individu un delai de 3 mentrue


et pui dans la realiter dieu donne la possibiliter de liberter aux esclaves hommes ou femmes et donc il parait evident qun esclaves demandera sa liberter et donc avoir des rapport sexuelles avec une esclaves et tres problematique
 
breakbeat a dit:
Voici un verset perturbant :

Voici la sourate 24 verset 33 :

Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce que Dieu les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens de Dieu qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, NE CONTRAIGNEZ PAS VOS FEMMES ESCLAVES A LA PROSTITUTION , SI ELLES VEULENT RESTER CHASTES. Si on les y contraint, Dieu leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.
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thetruth a dit:
Phonétique:

24.33. WalyastaAAfifi allatheena la yajidoona nikahan hatta yughniyahumu Allahu min fadlihi waallatheena yabtaghoona alkitaba mimma malakat aymanukum fakatiboohum in AAalimtum feehim khayran waatoohum min mali Allahi allathee atakum wala tukrihoo fatayatikum AAala albigha-i in aradna tahassunan litabtaghoo AAarada alhayati alddunya waman yukrihhunna fa-inna Allaha min baAAdi ikrahihinna ghafoorun raheemun
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Je ne maîtrise malheureusement pas l'arabe...
 
saphir84 a dit:
salam frere

en faites si tu lit le coran si la femmes tappartient a toi ya pas de souci tant que c pas une polytheiiste une femmes non vertuesuse ou une femmes lier par un mariage a un autre quelui

par contre un hommes qui vient prendre femmes chez un hommes possedant une femmes esclaves alor lhomme proprietaire na plus le droit de rapport sexuelle avec cette femme

avec lhistoire des delai dattente il parait evident que la prostitution que lon connait ne peut se faires puisque il faut respecter entre deux different individu un delai de 3 mentrue


et pui dans la realiter dieu donne la possibiliter de liberter aux esclaves hommes ou femmes et donc il parait evident qun esclaves demandera sa liberter et donc avoir des rapport sexuelles avec une esclaves et tres problematique
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Salam oui mais Dieu dit que ceux qui n'ont pas de quoi se marier cherchent a rester chaste, donc tu doit rester chaste tant que tu n'est pas marier, et si tu as des rapports hors mariage avec tes esclaves tu n'est pas chaste
 
thetruth a dit:
De toute façon avoir des femmes esclaves, et sexuelles qui plus est, c'est pas NORMAL du tout.
Je me suis donnée le droit de douter depuis un certain moment, ce verset fait flipper!!!!!

Et non ce verset ne s'adresse pas aux mécréants relis correctement, quand on est mécréant on cherche pas la grâce de dieu...
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Oui tu as raison, mais justement, Dieu dit qu'on ne doit pas les contraindre a la porstitution, c'est INTERDIT


et les esclaves sexuelles j'ai fait un post dessus en fait les versets disent "ce que vos droites possèdent" alors certains disent que c'est les esclaves que parle ce verset et d'autre disent que dans le Coran le mot "droite" peut aussi dire serment sa donnerait donc "ceux que vous posséder par le serment" et donc sa serait le/la coinjoint(e) avec qui on a fait un serment de mariage mais qu'on a pas encore consommé le mariage, ou celui ou celle avec qui on est en instance de divorce, il serait donc licite d'avoir des rapport sexuels avec eux puisque qu'il y a un serment d'engagé
 
thetruth a dit:
J'ai l'impression que vous ne voyez le verset que dans un seul angle, c à dire le pardon accordé à ces "esclaves".

Et le croyant qui force ces pauvres femmes esclaves, ça semble normal? :eek:
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C est vrai !

Mais il faudrait que l on des précisions sur le statut de ses esclaves a cet époque. Étaient ils consideres comme des êtres humains ?
 
muslim18 a dit:
Salam oui mais Dieu dit que ceux qui n'ont pas de quoi se marier cherchent a rester chaste, donc tu doit rester chaste tant que tu n'est pas marier, et si tu as des rapports hors mariage avec tes esclaves tu n'est pas chaste
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salam

si tu lit le coran dieu tautorise comme dans lancien testment et davoir des esclave concubine

dieu dans le coran autorise a lhomme d epouser une femmes libres
dieu autorise aussi si on peut pas etre juste envers les orphline( en age )en se qui concerne de garder leur bien den epouser 3 plus une femmes libres ou 4 orpheline an age de mariage
mais dieu autorise de davoir ausssi des rapport sexuelle avec des femmes esclve non polytheiste, chaste et appartenant a aucun hommes
car le contrat de mariage et automatique si lont possede une femmes esclave mais elle est que dun sens


le contrat de mariage avec une femmes libres c lhommes et la femmes qui conscent aux mariage et donc lhomme appartient a la femmes et la femmes a lhommes sinon si on va aux dela de ca il ya fornication

pour les femmes esclave c un contrat a sens unique puisque le propritaire possede la femmes et la femmes ne possede pas lhomme et donc lhomme saccapre sexuellemet la femmes et la femme ne saccaprer paas sexuellement lhomme puisque il ya pas eu consentement entre la femme et lhomme mais seulement legitimiter de lhomme envers la femmes esclave

donc on voit limportance du verset

ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés.

on voit que dieu oblige le croyant a donner la liberter a lesclave et en plus dieu avec se verset donne la possibiliter de divorce des femmes esclaves envers leur proprietaire
donc de maniere pragmatique c dieu qui donne aux femmes esclaves la possibiliter de divorcer et non pas les hommes qui les possede
 
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