Visite attendue de Nicolas Sarkozy et David Cameron à Benghazi et Tripoli

xavierD a dit:
En attendant le terrrrible chaos que vos boules de cristal annoncent, permettez-nous de savourer la comicité du contraste entre la joie de ceux là bas qui sont débarrassés de la dictature et l'aigreur cynique de ceux ici qui profitent de la démocratie mais décrètent qu'elle n'est pas bonne pour tout le monde car quand même la forme n'y est pas. Ce qu'on observe dans les pays qui entament leur transition vers la démocratie c'est la fin de l'anti-occidentalisme comme principal réflexe intellectuel. Puissiez-vous vous en inspirer.

Je ne voterai jamais pour Sarkozy mais le prisme de l'antisarkozysme par exemple, avatar plus politiquement correct de l'anti-occidentalisme, pour commenter la situation en Libye est si vain, si pathétique, si périphérique.
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Quel sérieux...

Puissions-nous nous en inspirer.

Pauvres anti-occidentaux pathétiques que nous sommes.
 
centreat a dit:
Ben c'est ça les libérateurs et depuis toujours: on libère et on fait des affaires...Rien de nouveau sous le soleil...


t'inquiète pas: les Algériens se touchent déjà bien eux-mêmes :D
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Profitez donc de vos petites affaires . Toute chose a une fin .. vous vous croyez maître du monde parce que vous ne faites que dominer les plus faibles et idiots alors que vous balbutiez à peine face à l'Iran et la Coree.

Vous pensez que vos sociétés , votre mode de pensée , votre hypocrisie et lacheté sont l'apanage de tous les peuples , vous croyez aussi qu'on est tous aveugle face à l'impunité avec laquelle vous pillez et tuez et avec les deals que vous avez avec les groupes terroristes que vous armez , mais il y'aura bien un jour où tous ces gens que vous avez accueilli , ceux qui ont encore une conscience morale pas les diabolo fraise métissés vos ptits toutous, vous cracheront à la figure. Alors oui courrez voter Le pen en 2012 mais c'est pas elle qui vous sauvera de votre médiocrité dans laquelle vous vous enfoncez car oui , ça va s'empirer en France , de plus en plus de pauvres et une probable guerre civile en vue. Vous verrez que la démocratie dans laquelle vous croyiez vivre n'est que le reflet de votre ignorance.
 
w75 a dit:
Profitez donc de vos petites affaires . Toute chose a une fin .. vous vous croyez maître du monde parce que vous ne faites que dominer les plus faibles et idiots alors que vous balbutiez à peine face à l'Iran et la Coree.

Vous pensez que vos sociétés , votre mode de pensée , votre hypocrisie et lacheté sont l'apanage de tous les peuples , vous croyez aussi qu'on est tous aveugle face à l'impunité avec laquelle vous pillez et tuez et avec les deals que vous avez avec les groupes terroristes que vous armez , mais il y'aura bien un jour où tous ces gens que vous avez accueilli , ceux qui ont encore une conscience morale pas les diabolo fraise métissés vos ptits toutous, vous cracheront à la figure. Alors oui courrez voter Le pen en 2012 mais c'est pas elle qui vous sauvera de votre médiocrité dans laquelle vous vous enfoncez car oui , ça va s'empirer en France , de plus en plus de pauvres et une probable guerre civile en vue. Vous verrez que la démocratie dans laquelle vous croyiez vivre n'est que le reflet de votre ignorance.
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alors la chapeau!!!

Tu me fais plaisir.

Merci
 
w75 a dit:
Profitez donc de vos petites affaires . Toute chose a une fin .. vous vous croyez maître du monde parce que vous ne faites que dominer les plus faibles et idiots alors que vous balbutiez à peine face à l'Iran et la Coree.

Vous pensez que vos sociétés , votre mode de pensée , votre hypocrisie et lacheté sont l'apanage de tous les peuples , vous croyez aussi qu'on est tous aveugle face à l'impunité avec laquelle vous pillez et tuez et avec les deals que vous avez avec les groupes terroristes que vous armez , mais il y'aura bien un jour où tous ces gens que vous avez accueilli , ceux qui ont encore une conscience morale pas les diabolo fraise métissés vos ptits toutous, vous cracheront à la figure. Alors oui courrez voter Le pen en 2012 mais c'est pas elle qui vous sauvera de votre médiocrité dans laquelle vous vous enfoncez car oui , ça va s'empirer en France , de plus en plus de pauvres et une probable guerre civile en vue. Vous verrez que la démocratie dans laquelle vous croyiez vivre n'est que le reflet de votre ignorance.
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N'importe quoi...Toujours ces mêmes âneries sur les occidentaux pilleurs...la Chine, la Turquie, le Maroc, le Brésil etc. commercent avec l'Occident. Ils s’appauvrissent ou s'enrichissent? Ils se développent et tu le sais bien.
Quel rapport avec Le Pen?
La guerre civile en France? entre qui et qui? et qu'est-ce que ça vient foutre dans ce topic?
 
farid_h a dit:
Tu y crois vraiment, n'est-ce pas?

Lis ce que le New York Times en pense aujourd'hui, et pleures:

http://www.nytimes.com/2011/09/15/w...=1&nl=todaysheadlines&emc=tha2&pagewanted=all

La fin de l'anti-occidentalisme? Ce qui est trop beau pour etre vrai est generalement un mirage... :(
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On nous a fait le coup des islamistes pendant des décennies pour soutenir Moubarak, Ben Ali, Assad et les autres. La rebellion antikadhafiste n'est pas spécifiquement islamiste. Elle est une vitrine de toutes les tendances de la société libyenne. La tendance islamiste en fait partie, comme dans toutes les sociétés arabes. Par ailleurs, islamiste ne veut pas forcément dire anti-occidental. Le régime pro-américain en Irak est davantage islamiste que le régime de Saddam, de même que les pays alliés du Golfe. Si la Libye veut avoir un gouvernement islamo-conservateur c'est son droit, si cela se fait dans un cadre démocratique, et le processus démocratique n'a pas encore commencé donc patience!
 
xavierD a dit:
On nous a fait le coup des islamistes pendant des décennies pour soutenir Moubarak, Ben Ali, Assad et les autres. La rebellion antikadhafiste n'est pas spécifiquement islamiste. Elle est une vitrine de toutes les tendances de la société libyenne. La tendance islamiste en fait partie, comme dans toutes les sociétés arabes. Par ailleurs, islamiste ne veut pas forcément dire anti-occidental. Le régime pro-américain en Irak est davantage islamiste que le régime de Saddam, de même que les pays alliés du Golfe. Si la Libye veut avoir un gouvernement islamo-conservateur c'est son droit, si cela se fait dans un cadre démocratique, et le processus démocratique n'a pas encore commencé donc patience!
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Okay, buvons du the entre temps. De toutes facons, le NYT a soutenu la guerre de Libye. Comme source, il devrait t'etre suffisament credible, je l'espere.

Mais tu me permets d'insister que le point principal de l'article est que les islamistes sont tres organises et motives, alors que les democrates sont plutot desorganises et moins motives. Le resultat sera donc, en cas d'elections, une victoire probable des islamistes... avec toutes les consequences negatives qu'on connait (je pense a la guerre civile en Algerie, a la situation catastrophique a Gaza, a l'Iran qui est devenu visceralement anti-occidental, ...).

Alors, concernant le pro-occidentalisme presume des islamistes qui font pour l'instant encore les chats ronronnants avant de devoiler leur veritable nature, ne t'attends pas a des miracles. Regardes ce qui se passe en Turquie depuis l'arrivee (en douceur) au pouvoir des petits enfants ideologiques d'Erbakan. Regardes comment les relations entre la Turquie et le monde occidental se sont degrades ces dernieres annees. Si c'est ca le modele typique d'une societe qui sombre lentement dans l'islamisme, et si c'est ca qui attend la Libye (oui, je te l'accordes, c'est une speculation pour l'instant, c'est pas encore inscrit dans le marbre), je me demande si cette guerre n'etait pas prematuree et surtout si elle n'a pas ouverte grandes les portes de l'enfer. Meme si ce n'est pas encore decide, ca sent deja definitivement le souffre ici et la.

J'espere me tromper... car aucun peuple ne merite ce sort pire que la mort.
 
Moudroussino a dit:
Toi tu étais jeune d'autres étaient vieillards. On ne va pas fonctionner par rapport à ton âge.

Malik fut tabassé à mort par la police française.


.
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je sais bien: on avait manifesté à l'époque...
En regardant sur wiki, on voit que l'affaire avait fait grand bruit:
"En apprenant la nouvelle, le ministre délégué chargé de la recherche et de l'enseignement supérieur, Alain Devaquet politiquement déjà fragilisé, décide de démissionner. En outre, cette mort et les importantes manifestations contraignent le Premier ministre, Jacques Chirac, à retirer le projet Devaquet, le 8 décembre. En réponse à cette affaire, le bataillon des voltigeurs sera dissous.
Malik Oussekine est enterré au cimetière du Père-Lachaise à Paris. Le 10 décembre 1986, une série de manifestations silencieuses, qui rassemble 400 000 personnes à Paris et un million dans toute la France,[réf. nécessaire] et 400 000 personnes selon l'AFP,3 lui rend hommage.
Les deux voltigeurs directement impliqués dans sa mort passent en jugement pour « coups et blessures ayant entraîné la mort sans intention de la donner ». Ils sont condamnés le 28 janvier 1990 à deux et cinq ans de prison avec sursis. En interne, leur administration les sanctionne par des mesures disciplinaires de deuxième et quatrième groupe. Celui qui était âgé de cinquante-trois ans au moment des faits écope du niveau de sanction le plus sévère, celui du quatrième groupe, soit la mise en retraite d'office. Le second est sanctionné par un déplacement d'office (sanction de deuxième groupe)."
 
numidie a dit:
Moudroussino a dit:
Tu viens de naitre toi... en France tout brille pour toi

Et le traitement exemplaire de Malik Oussekine ça te dit rien ?


.[/QUOT


C'était le jeune étudiant tabassé par la police ?
je crois ça devait être en 86 ou 89.
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C'était il y a 25 ans et je résume pour ceux qui n'ont pas lu le message plus haut les conséquences:
un ministre qui démissionne
un projet retiré
les voltigeurs dissous
les responsables sanctionnés
1 million de personnes dans la rue...

Franchement ça me parait loin des agissements des polices d'Afrique du Nord...
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centreat a dit:
numidie a dit:
C'était il y a 25 ans et je résume pour ceux qui n'ont pas lu le message plus haut les conséquences:
un ministre qui démissionne
un projet retiré
les grenadiers voltigeurs dissous
les responsables sanctionnés
1 million de personnes dans la rue...

Franchement ça me parait loin des agissements des polices d'Afrique du Nord...
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j'étais ado à cette époque là.
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xavierD a dit:
On nous a fait le coup des islamistes pendant des décennies pour soutenir Moubarak, Ben Ali, Assad et les autres.
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Faut pas être timide comme ça, ce "on" impersonnel est défini: ce sont les mêmes administrations, les mêmes courants politiques, les mêmes réseaux informels (illégaux) et les mêmes entreprises privées qui interviennent actuellement sur le terrain libyen en soutien au CNT.

Il y a quelques mois amis des autocrates, aujourd'hui convertis par l'opération du Saint-Esprit à la cause des peuples.

Enfin, certains peuples.

Enfin, une partie de certains peuples.
 
Jelis a dit:
Faut pas être timide comme ça, ce "on" impersonnel est défini: ce sont les mêmes administrations, les mêmes courants politiques, les mêmes réseaux informels (illégaux) et les mêmes entreprises privées qui interviennent actuellement sur le terrain libyen en soutien au CNT.

Il y a quelques mois amis des autocrates, aujourd'hui convertis par l'opération du Saint-Esprit à la cause des peuples.

Enfin, certains peuples.

Enfin, une partie de certains peuples.
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C'est paradoxal en effet... Comme le sont ceux qui se plaignaient de tous ces dictateurs et s’affolent lorsque ces mêmes dictateurs sont virés...
 
centreat a dit:
C'est paradoxal en effet... Comme le sont ceux qui se plaignaient de tous ces dictateurs et s’affolent lorsque ces mêmes dictateurs sont virés...
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Encore une analogie dont les défenseurs de cette intervention sur le forum ont le secret lol

Celle entre les états d'âme de simples internautes (qui par ailleurs ne partagent un amour des dictateurs que dans l'argumentaire répétitif de ces derniers) et l'impact continental de plusieurs décennies de politique américaine et européenne.

Paradoxal, en effet.

Sacré centreat ^^
 
centreat a dit:
Il te dérange en quoi cet impact ?
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En rien, mon général.

Je trouve même intolérable que les peuples africains aient si peu loué le rôle des institutions régionales et internationales dans l'affirmation de leur souverainté, des dirigeants US et européens en faveur de la paix sur le continent, des officiers grâcieusement formés à la contre-insurrection dans les écoles françaises, des généraux corrompus aux canaux de financement occultes et autres putchistes intrônisés, la bienveillance de la CIA à l'égard des mouvements d'opposition, mais surtout les sociétés transnationales et les fondations privées pour l'irrigation capitalistique à vocation humanitaire de l'isthme de Suez au cap des Aiguilles.

Sans eux, le bonheur à base de bols de riz et d'AK 47 que fût le XXème siècle n'aurait pas été possible.

Surtout que ce régime draconien a finalement fait des comptes publics africains les plus sains et la zone économique la moins anxiogène du monde.

Scandaleuse avarice de louanges...
 
centreat a dit:
harissagirl a dit:
Mais tu peux trouver la liste complète des bavures sur internet et alors?
Il n'empêche que lorsqu'il y a une manifestation il n'y a pas 5, 7 ou 10 morts comme souvent dans les régimes autoritaires...
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Non ici on préfère les estropier :D Un oeil par ci, un bras par là .

Plus sérieusement ce qui se passe en Lybie, c'est une révolution , un putsch ou une guerre civile ? :prudent:
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Jelis a dit:
Je trouve même intolérable que les peuples africains aient si peu loué le rôle des institutions régionales et internationales dans l'affirmation de leur souverainté, des dirigeants US et européens en faveur de la paix sur le continent, des officiers grâcieusement formés à la contre-insurrection dans les écoles françaises, des généraux corrompus aux canaux de financement occultes et autres putchistes intrônisés, la bienveillance de la CIA à l'égard des mouvements d'opposition, mais surtout les sociétés transnationales et les fondations privées pour l'irrigation capitalistique à vocation humanitaire de l'isthme de Suez au cap des Aiguilles.
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Tu donnes toi-même une partie de la réponse:
Jelis a dit:
Sans eux, le bonheur à base de bols de riz et d'AK 47 que fût le XXème siècle n'aurait pas été possible.
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Mais tu es incomplet et injuste: nombreux furent les veinards à goûter au miel communiste et à échapper ainsi à l'horreur occidentale...si si...
Pour le reste, où cultive-t-on le moins la culpabilisation? où, dans le monde, les rapports de force sont les plus respectés si ce n'est dans le monde arabo-musulman, en Afrique Noire, en Asie...bref hors de l'Occident?
Tu vois les Arabes pleurer sur les horreurs qu'ils ont commises dans le passé, sur celles qu'ils commettent dans le présent? Combien de posts sur le Soudan ou les Kurdes? Combien de fois lit-on ici un déni complet de l'esclavagisme musulman par exemple? Tu peux chercher et tu verras que le monde arabe n'aime pleurer que sur son sort et n'accepte de se voir qu'en victime.

Jelis a dit:
Surtout que ce régime draconien a finalement fait des comptes publics africains les plus sains et la zone économique la moins anxiogène du monde.
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Et cette zone n'y est bien sûr pour rien..."Le monde est trop injuste" disait un petit poussin noir dans les dessins animés de mon enfance...

Jelis a dit:
Scandaleuse avarice de louanges...
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Pas scandaleuse mais attendue, entendue mille fois, connue et j'allais dire tellement occidentale puisque c'est encore d'Occident que viennent les critiques les plus dures que récupèrent à leur compte les intellectuels et réformateurs africains. Sacrés occidentaux: non seulement ils sont coupables de tout mais en plus ils ne manquent jamais de le souligner.
 
Jelis a dit:
Faut pas être timide comme ça, ce "on" impersonnel est défini: ce sont les mêmes administrations, les mêmes courants politiques, les mêmes réseaux informels (illégaux) et les mêmes entreprises privées qui interviennent actuellement sur le terrain libyen en soutien au CNT.

Il y a quelques mois amis des autocrates, aujourd'hui convertis par l'opération du Saint-Esprit à la cause des peuples.

Enfin, certains peuples.

Enfin, une partie de certains peuples.
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Certes, je souscris à tous ce que tu dis mon cher Jelis.Tu découvres que les Etats sont pragmatiques, j'espère que tu vas t'en remettre.

Ceci dit ces administrations et ces entreprises ont changé leur fusil d'épaule, tardivement au début en Tunisie par exemple, lorsqu'elles ont vus que les sociétés arabes vivaient une mutation profonde et que les rapports politiques tant à l'interne qu'à l'externe ne seraient plus comme avant.

Allez sèche tes larmes, oublie BHL et Total et réintègre, même l'espace d'une demi-phrase, le peuple libyen dans ce contexte.
 
Le nain israélo-hongrois à Tripoli ?... Et mon œil !... Il est tellement courageux que pour effectuer une visite dans un village de 300 habitants en France, non seulement il fait vider le village, mais une garde rapprochée de 500 gendarmes boucle le pèrimètre... Donc le voyage à Tripoli, à d'autres, surtout annoncé avec 48 heures d'avance... Je pense à un voyage filmé dans les décors du Qatar
 
lebarrus a dit:
Donc le voyage à Tripoli, à d'autres, surtout annoncé avec 48 heures d'avance... Je pense à un voyage filmé dans les décors du Qatar
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Bien sûr...et c'est Brad Pitt qui jouait le rôle de Sarko:

"Puis, visiblement emballé par le soutien des libyens, Sarkozy s'est offfert un bain de foule un brin sportif. Obligeant les forces de l'ordre à maintenir à distance l'enthousiasme de la population."
http://www.lepost.fr/article/2011/09/15/2590582_sarkozy-juppe-et-bhl-en-route-pour-la-libye.html
 
la surprise du chef, c’est la compagnie de 80 CRS qui l’accompagne pour sa …sécurité. Quel homme courageux. Il va enfin parader dans les rues de Tripoli (?) en triomphateur. Peut-être à Benghazi. Un vrai voyage macabre, sur les cadavres frais des 60 000 civils tués pour rien. Et ça continue.
 
centreat a dit:
Bien sûr...et c'est Brad Pitt qui jouait le rôle de Sarko:

"Puis, visiblement emballé par le soutien des libyens, Sarkozy s'est offfert un bain de foule un brin sportif. Obligeant les forces de l'ordre à maintenir à distance l'enthousiasme de la population."
http://www.lepost.fr/article/2011/09/15/2590582_sarkozy-juppe-et-bhl-en-route-pour-la-libye.html
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"""Obligeant les forces de l'ordre à maintenir à distance l'enthousiasme de la population"""

sans doute pour évité de ce faire molésté...

pour un bain de foule c'est un bain de foule^^, ou est cette foule en liesse, on ne vois que le pecno de l'elyssé faire sa promo, sous des cris play off genre "applaus" je doit reconnaitre que le son 3D est d'assez bonne qualité ;)
 
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