11 vaccins obligatoires pour tous les nouveaux nés ?

18/03/2011

Dans le cadre de la Semaine en du cerveau, Bernadette Rogé, professeur à l'Université de Toulousele Mirail donnera une conférence sur le thème « Autisme: actualité de la recherche », aujourd'hui à 18 h 30 au muséum (Allées Jules Guesde). Cette spécialiste, directrice des services au Ceresa (Centre Régional d'Education et de Services pour l'Autisme) a répondu à nos questions.

Les cas d'autisme sont-ils en progression ?

Oui. Les chiffres sont passés de 2 à 5 malades pour 10 000 dans les années 70 à 7,5 pour 10 000. Entre 1993 et 1998 on enregistre une augmentation de 244 %. De son côté, le CDC (Center for Disease Control and Prevention) aux Etats Unis a établi que la maladie touche un enfant sur 110 et un sur 70 pour les garçons, plus souvent atteints. Alors que la prévalence était auparavant de 1 pour 150. Ceci montre que l'autisme est un véritable problème de santé publique qui mérite des investissements conséquents.

Pourquoi cette augmentation?

Cette pathologie est mieux connue et donc mieux repérée. Et l'élargissement de la définition de la maladie peut également être responsable de cette augmentation. Au delà, l'augmentation du nombre d'enfants atteints fait craindre l'intervention d'autres facteurs, notamment ceux l'environnement. Des pesticides ont pu être mis en cause.

Dans le même temps, la recherche avance ?

Beaucoup de progrès ont été réalisés grâce à l'imagerie médicale et aux recherches sur les gènes qui favoriseraient l'apparition de l'autisme. Il est clair désormais que la maladie a une origine génétique. De nombreux gènes pourraient être impliqués. Nous avons ainsi mis en évidence des mutations génétiques et de nouveaux gènes impliqués dans cette affection.

Fait on des progrès en matière de dépistage ?

Ceci fait actuellement l'objet de nombreux travaux. A ce propos, le Ceresa et l'Université du Mirail vont accueillir en septembre Sally Rogers, un éminent chercheur du M I.N.D. Institute (Medical Investigation of Neurodevelopmental Disorders). Elle vient de Californie à Toulouse pour superviser la mise en place d'un programme innovant qu'elle a créé et qui permettrait de faire évoluer plus rapidement et plus en profondeur de jeunes enfants dépistés précocement.
 
Désole je vais enfoncer le clou :D
par principe donc ,de précaution , et afin de protéger la vie des conducteurs on doit interdire la voiture !

Chaque etre humai est unique, sa propre genetique et systéme immunitaire , alors pourquoi vacciner tout le mondeavec le même vaccin et adjuvants ? ne serait il pas plus judicieux de procéder au cas par cas ?
a chaqu un son vaccin ? ou par groupe , catégorie, groupe sanguine , .....que sais je ?
faut il pas prendre l etat de santé de chaque bébé avant de procéder à vacciner ?
pour les chiots et les bétails peut etre mais les etres humains ,je pense que c est différent ?
est ce logique ce que je dis ?
Ne me donne tu pas raison ?
si oui Merci d avance :cool:
 
de passage a dit:
rien compris ?:D
ce chiot n a rien demandé , le pauvre ;)
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Si tu veux avoir une idée de ce que font ces maladies, je te propose d'aller en animalerie où les chiots proviennent d'usines à chiots directement importé des pays d'europe de l'est. Et de constater les effets de la maladie du carré sur l'animal. J'en ai eu quelques uns déposé au refuge où je donne du temps, je préfère prévenir de suite, faut avoir le coeur sacrément accroché.

quel rapport la vaccination des bebes du monde entier avec ce chiot dont tu parles !
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Mise en perspective d'un animal par rapport à un autre, tout simplement. Je l'ai expliqué pourtant.
 
de passage a dit:
@Docours tu travailles pour les labos :sournois::sournois:
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Je travaille tellement pour les laboratoires qu'en fait je ne suis pas scientifique (et n'ai jamais prétendu l'être) et que je travaille avec des scientifiques... dans une université. Subventionnée par l'état, donc. Je suis donc un fonctionnaire, payé par l'argent des impots (de manière indirecte) et je n'ai aucun intérêt dans le privé.

y a des familles qui ont tainné des labos en justice !
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Y a 10 ans, mon voisin m'a trainé en justice aussi. Ma haie était trop grande à son gout. Ce n'est pas un argument valable, désolé.

y a des bébés qui sont décédés juste apres le vaccin !
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Tout à fait. A cause de réactions allergiques notamment. Mais comme je l'ai dit, dans les pire des scénarios provenant des études, on est dans le millionième en terme de risque. Pour la rougeole, le taux de mortalité est bien plus important.

pourquoi vacciner ceux qui sont en excellente santé ?
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Parce qu'en fait, par cette question, tu nous montres simplement que tu ne comprends pas ce qu'est un vaccin et comment il fonctionne. On ne peut pas vacciner un malade. C'est pour cela qu'avant chaque vaccination, humain ou animal d'ailleurs, le médecin/vétérinaire effectue un diagnostique de base (coeur, poumon, tension, etc...). Et qu'en cas de doute, on reporte.

Quant à savoir s'ils sont en bonne santé... Oui, pour le moment. J'étais aussi en bonne santé. Puis j'ai attrapé la rougeole. Et comme je l'ai déjà dit ici, c'est le tout premier souvenir que j'ai de mon enfance. Et pas en bien.

c est comme interdire aux automobilistes de conduire car ils peuvent avoir un accident:eek:
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Mauvaise analogie. C'est comme interdire aux automobilistes de rouler sans ceinture et sans assurance est une analogie bien plus correcte. Ou interdire aux motards de rouler sans casque.
 
Drianke a dit:
18/03/2011

Dans le cadre de la Semaine en du cerveau, Bernadette Rogé, professeur à l'Université de Toulousele Mirail donnera une conférence sur le thème « Autisme: actualité de la recherche », aujourd'hui à 18 h 30 au muséum (Allées Jules Guesde). Cette spécialiste, directrice des services au Ceresa (Centre Régional d'Education et de Services pour l'Autisme) a répondu à nos questions.

Les cas d'autisme sont-ils en progression ?

Oui. Les chiffres sont passés de 2 à 5 malades pour 10 000 dans les années 70 à 7,5 pour 10 000. Entre 1993 et 1998 on enregistre une augmentation de 244 %. De son côté, le CDC (Center for Disease Control and Prevention) aux Etats Unis a établi que la maladie touche un enfant sur 110 et un sur 70 pour les garçons, plus souvent atteints. Alors que la prévalence était auparavant de 1 pour 150. Ceci montre que l'autisme est un véritable problème de santé publique qui mérite des investissements conséquents.

Pourquoi cette augmentation?

Cette pathologie est mieux connue et donc mieux repérée. Et l'élargissement de la définition de la maladie peut également être responsable de cette augmentation. Au delà, l'augmentation du nombre d'enfants atteints fait craindre l'intervention d'autres facteurs, notamment ceux l'environnement. Des pesticides ont pu être mis en cause.

Dans le même temps, la recherche avance ?

Beaucoup de progrès ont été réalisés grâce à l'imagerie médicale et aux recherches sur les gènes qui favoriseraient l'apparition de l'autisme. Il est clair désormais que la maladie a une origine génétique. De nombreux gènes pourraient être impliqués. Nous avons ainsi mis en évidence des mutations génétiques et de nouveaux gènes impliqués dans cette affection.

Fait on des progrès en matière de dépistage ?

Ceci fait actuellement l'objet de nombreux travaux. A ce propos, le Ceresa et l'Université du Mirail vont accueillir en septembre Sally Rogers, un éminent chercheur du M I.N.D. Institute (Medical Investigation of Neurodevelopmental Disorders). Elle vient de Californie à Toulouse pour superviser la mise en place d'un programme innovant qu'elle a créé et qui permettrait de faire évoluer plus rapidement et plus en profondeur de jeunes enfants dépistés précocement.
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C'est bien (même si avec une source, cela aurait été bien mieux), mais le plus intéressant concernant la polémique est ceci :

Pourquoi cette augmentation?

Cette pathologie est mieux connue et donc mieux repérée. Et l'élargissement de la définition de la maladie peut également être responsable de cette augmentation. Au delà, l'augmentation du nombre d'enfants atteints fait craindre l'intervention d'autres facteurs, notamment ceux l'environnement. Des pesticides ont pu être mis en cause.
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Nulle mention de vaccin. Et, assez amusant, exactement la même explication du nombre d'augmentation de cas que ce que je dis depuis une bonne dizaine de posts.
 
de passage a dit:
Désole je vais enfoncer le clou :D
par principe donc ,de précaution , et afin de protéger la vie des conducteurs on doit interdire la voiture !
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Toujours la mauvaise analogie. Quand on fait une analogie, on essaye que les termes comparés soient les plus proches possibles. Sinon, on biaise le résultat dans la perspective qu'on a d'un élément et non de ce qu'il est réellement.

Je reprend donc : c'est comme interdire de rouler avec une ceinture en voiture ou un casque à moto.

En ce qui me concerne, je ne monte jamais sur ma moto sans l'équipement complet. Je prend un risque supplémentaire par rapport à ma voiture, c'est certain, mais si je peux le diminuer grandement en investissant, je le fais. Et étant donné mes responsabilités de père de famille, j'ai investi pour avoir le meilleur de ce qui se fait. Et continue de le faire tous les ans, en gros, à chaque innovation dans les matériaux/techniques.

Suffit de reprendre ce que je dis ici pour les vaccins maintenant.

Chaque etre humai est unique, sa propre genetique et systéme immunitaire , alors pourquoi vacciner tout le mondeavec le même vaccin et adjuvants ?
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Non, chaque être humain, sauf cas très spéciaux, possède un système immunitaire qui fonctionne pareil que le voisin. Certes, la couverture "naturelle" de certaines maladies est spécifique à la génétique de la personne. Mais le système en lui-même fonctionne exactement de la même manière.

ne serait il pas plus judicieux de procéder au cas par cas ?
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Ce n'est pas du ressort du médecin ou des laboratoires. C'est un choix politique et économique puisque nous vivons dans un système où le poids de la santé est réparti sur l’entièreté de la population. Une des idées proposées par les scientifiques/médecins était de réaliser des tests allergiques systématiquement pour tous. Ca n'est jamais passé.

a chaqu un son vaccin ? ou par groupe , catégorie, groupe sanguine , .....que sais je ?
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Non, là, tu nous montres juste que tu ne sais pas comment fonctionne un vaccin, même basiquement. Je le dis pas méchamment, loin de là d'ailleurs, c'est un simple constat de ma part. Je n'ai aucun mal avec l'ignorance d'une personne sur un sujet particulier, on ne peut pas tout savoir sur tout. Ceci dit, lorsqu'on ne sait pas, on pose des questions plutot que d'affirmer des choses (comme tu le fais dans les deux posts précédents).

faut il pas prendre l etat de santé de chaque bébé avant de procéder à vacciner ?
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C'est fait, systématiquement. Du coup, je me permet cette question : Tu n'as pas d'enfants ?
Je peux me tromper, mais si tu en as, tu as du voir le médecin faire un examen diagnostique avant chaque vaccination.

pour les chiots et les bétails peut etre mais les etres humains ,je pense que c est différent ?
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Non, c'est identique. On procède, dans les deux cas, à des examens diagnostiques. Quand un vétérinaire vient faire une vaccination chez un éleveur bovin, il examine chaque animal. C'est bien pour cela qu'une vaccination prend entre une demie journée et une journée entière à un vétérinaire, selon la taille de l'élevage. Dans les cas des gros élevages dans nos régions, cela se déroule parfois sur plusieurs jours d'ailleurs.

est ce logique ce que je dis ?
Ne me donne tu pas raison ?
si oui Merci d avance :cool:
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J'ai répondu à chaque élément point par point. Justement pour éviter de te dire "Nan t'as faux, t'y piges rien, tais-toi". Ce qui n'est ni poli ni courtois et surtout ne sert à rien puisque tu repartirais de ce post avec juste de la frustration. Ce que je constate, c'est que tu n'as pas trop l'air de savoir comment se déroule une vaccination ou ce qu'est un vaccin en soit (et je le redis, je ne dis pas cela méchamment). Ceci dit, je préfère le "ton" de ce post-ci puisque tu poses des questions plutôt que des affirmations.

Maintenant, je pense qu'un test d'allergies seraient effectivement à prévoir. Ceci dit, certains parents, pas seulement les politiques pour des questions économiques, militaient contre ces tests aussi. Ils les trouvaient trop invasifs.
 
En France

Chaque jour, les chiffres concernant l’autisme s’affichent, de plus en plus alarmants. Beaucoup reste à découvrir. Pourtant, il est déjà certain que l’autisme représente un véritable défi de santé publique, auquel il est urgent de répondre.

1 naissance sur 100 est touchée par le TSA (Trouble du Spectre de l'Autisme)

En France, 650 000 personnes vivent avec une condition du spectre de l'autisme, selon les prévalences reconnues au niveau international.

Trois fois plus de garçons reçoivent un diagnostic de TSA.

Environ la moitié des personnes touchées par une condition du spectre de l'autisme présentent aussi une déficience intellectuelle (Q.I. inférieur à 70).

Selon de récentes estimations, environ 1% des populations britannique et américaine doit vivre avec une condition du spectre de l'autisme. On peut en déduire que, dans les pays de l’Union européenne, pas moins de 5 millions de personnes seraient touchées.

En France, une prise en charge partielle et non adaptée revient au minimum à 2 500 euros par enfant et par mois, poids financier essentiellement supporté par sa famille.

En France, 80 % des enfants se situant sur le spectre de l'autisme ne sont pas scolarisés

37 % des Français pensent, à tort, que l’autisme est un trouble psychologique (étude Opinion Way, 2012)

61 % des Français estiment qu’il y a environ 50 000 personnes touchées par l’autisme en France… au lieu de 650 000 !

Des conséquences sur les vies humaines au coût inestimable
.
 
" ""Mauvaise analogie. C'est comme interdire aux automobilistes de rouler sans ceinture et sans assurance est une analogie bien plus correcte. Ou interdire aux motards de rouler sans casque."""""

Docours.....ton analogie n est pas suffisamment pertinente non plus ...

Mettre un casque et des protections pour rouler en moto n est en aucun cas irréversible et aucune substance nocive n est introduit dans ton corps à vie

Tu descends de moto t otes tout ...et tu redeviens comme avant...

Le vaccin une fois administre, plus rien ne peut l oter de ton corps même si les effets secondaires sont graves...

Qd un risque existe , et le risque de ne pas supporter le vaccin est bien réel et reconnu , RIEN ne devrait nous être imposé...ça doit rester un choix ....la loi Kouchner était prévue pour ça à la base ...

Un vaccin c est pas un casque de moto que tu mets et otes à ta guise...le vaccin c est à vie ...
 
Laylaayoune a dit:
" ""Mauvaise analogie. C'est comme interdire aux automobilistes de rouler sans ceinture et sans assurance est une analogie bien plus correcte. Ou interdire aux motards de rouler sans casque."""""

Docours.....ton analogie n est pas suffisamment pertinente non plus ...

Mettre un casque et des protections pour rouler en moto n est en aucun cas irréversible et aucune substance nocive n est introduit dans ton corps à vie

Tu descends de moto t otes tout ...et tu redeviens comme avant...

Le vaccin une fois administre, plus rien ne peut l oter de ton corps même si les effets secondaires sont graves...

Qd un risque existe , et le risque de ne pas supporter le vaccin est bien réel et reconnu , RIEN ne devrait nous être imposé...ça doit rester un choix ....la loi Kouchner était prévue pour ça à la base ...

Un vaccin c est pas un casque de moto que tu mets et otes à ta guise...le vaccin c est à vie ...
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Pour continuer sur cette analogie, il y a des cas d'accidents très rare où le fait de porter un casque est néfaste pour toi. C'est dû, en général, à un mélange entre un casque mal proportionné et une mentonnière mal réglée/mal située. En gros, dans certains cas extrêmement rares, le fait de porter un casque te décapite dans l'accident.

La même chose existe avec la ceinture dans la voiture d'ailleurs, avec des traumatismes différents.

On t'oblige donc à prendre un risque (extrêmement minime) via une loi. Ce risque est couvert par un bénéfice bien plus important. Et pas seulement pour toi mais aussi pour ceux qui t'entourent, que tu les connaisses ou pas. Ne serait-ce qu'au niveau économique, pour commencer, puisque tu réduis les dégâts et donc les soins nécessaires et payés par la communauté.

Le caractère obligatoire du vaccin est surtout là pour diminuer l'impact (et le cout aussi) des différentes maladies qu'on peut couvrir aisément via un vaccin. A échelle d'un pays, il n'y a pas photo concernant les bénéfices qu'on en retire par rapport aux risques induis.

En ce qui me concerne, j'ai aucun problème à laisser le choix lorsque l'impact n'atteint que la personne concernée. Ici, non seulement il s'agit d'un enfant (donc, qui n'est pas le preneur de décision) mais en plus, cela a un impact global sur le pays. Et on l'a vu en Belgique avec la rougeole cette année : dans les 240% de plus. En grande partie par effet de pandémie. On a accueilli des réfugiés de différents pays où la couverture santé est inexistante. Certaines personnes les aidant et ne se vaccinant plus, elles ont chopé la rougeole. Comme la plupart sont des adultes et ne bonne santé, ils n'ont été que des porteurs sains (ou, s'ils sont vaccinés, ils peuvent être des vecteurs de transmission). Sauf que ces adultes sont au contact d'enfants les leur, ceux de leur famille, et... qui eux ne sont pas vaccinés.

Donc, les parents n'ayant pas fait vacciné leurs enfants contre la rougeole sont directement responsable de la maladie de leurs enfants. En ce qui me concerne, lorsqu'une responsabilité personnelle est engagée, je ne devrais pas payer pour ces personnes. Et si l'enfant décède ou est sujet à des séquelles, de même, ils devraient en porter la responsabilité totale. Et s'il y a un truc que je constate en vieillissant, c'est que la plupart des personnes acceptent de moins en moins le poids d'une responsabilité, ne désirant que profiter des avantages de celle-ci. Avec souvent l'excuse du "ah, désolé, je savais pas".

Je suis père et savoir que je suis responsable de la maladie, des séquelles voire de la mort de mon enfant me dévasterait totalement. Et pour essayer de mettre cela sous un autre angle, lors de ses derniers mois de vie, ma mère m'a encore parlé de la fois où j'ai attrapé la rougeole parce qu'elle ne m'avait pas fait vacciné. Je rentrerai pas dasn les détails plus que cela mais la culpabilité, plus de 40 ans après, était toujours aussi forte.
 
Dernière édition:
Sauf que ....ton analogie n est toujours pas bonne..

Le fait qu un casque ou une ceinture puisse être dangereux existe...soit...mais ça c est comme si tu te faisais vacciner et que le vaccin ne te protège pas ( ce qui existe aussi)

Donc tu prends le risque de te vacciner et de garder ces substances à vie, sans être sur que ça fonctionne qd ton corps rencontrera le virus

Le casque ou la ceinture peuvent être dangereux mais pas une fois sorti du véhicule...

Je sais pas si je suis claire....c est l effet irréversible du vaccin qui fait que cette analogie n est pas bonne à mon sens ...

Ensuite la culpabilité de ta maman je veux bien la comprendre . ...mais je connais une maman qui a perdu son fils ,devenu handicapé suite à un vaccin , elle culpabilise aussi ....

Moi franchement les vaccins ne seraient pas composés d adjuvents dangereux, je me poserais même pas de question ...c est LA que l effort doit être fait ...au lieu d infantilisées les parents et les contraindre à injecter ce qu ils estiment dangereux pour leur bébé ...

Cette obligation ne fera que augmenter la défiance des parents...
 
Docours a dit:
Si tu veux avoir une idée de ce que font ces maladies, je te propose d'aller en animalerie où les chiots proviennent d'usines à chiots directement importé des pays d'europe de l'est. Et de constater les effets de la maladie du carré sur l'animal. J'en ai eu quelques uns déposé au refuge où je donne du temps, je préfère prévenir de suite, faut avoir le coeur sacrément accroché.



Mise en perspective d'un animal par rapport à un autre, tout simplement. Je l'ai expliqué pourtant.
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Merci pour ta réponse
on est deux extremes , tu maitrises bien ton domaine , moi j y connais que dalle ;)
n empêche que je suis quelqu un de logique et j aime bien comprendre le pourquoi du comment!
Avant de parler de des effets du vaccin ; j aimerais savoir :
c est quoi la maladie selon toi ?
 
Docours a dit:
Toujours la mauvaise analogie. Quand on fait une analogie, on essaye que les termes comparés soient les plus proches possibles. Sinon, on biaise le résultat dans la perspective qu'on a d'un élément et non de ce qu'il est réellement.

Je reprend donc : c'est comme interdire de rouler avec une ceinture en voiture ou un casque à moto.

En ce qui me concerne, je ne monte jamais sur ma moto sans l'équipement complet. Je prend un risque supplémentaire par rapport à ma voiture, c'est certain, mais si je peux le diminuer grandement en investissant, je le fais. Et étant donné mes responsabilités de père de famille, j'ai investi pour avoir le meilleur de ce qui se fait. Et continue de le faire tous les ans, en gros, à chaque innovation dans les matériaux/techniques.

Suffit de reprendre ce que je dis ici pour les vaccins maintenant.
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il y a une contradiction selon ton raisonnement !
peut etre tu ne maitrises pas la mecanique ou plutôt l aérodynamique comme les produits de labo
les constructeurs d automobile considère , la ceinture , carrosserie ... comme faisant partis de la protection passive !

Maintenant , on parle de la sécurité active , qui rentre en jeu pour la protection du conducteur et qui dépend et du véhicule et du conducteur . leur présence et leur bon fonctionnement permet d éviter l accident .
en résumé le port de la ceinture ne permet pas à lui tout seul d évite l accident , mais aide a reduire les dégâts et les conséquence de celui ci !
la securite active , permet d eviter l accident si le conducteur maitrise biens son véhicule et respecte le code de la route bien sûr ;)
 
Dernière édition:
tu dis :
Parce qu'en fait, par cette question, tu nous montres simplement que tu ne comprends pas ce qu'est un vaccin et comment il fonctionne. On ne peut pas vacciner un malade. C'est pour cela qu'avant chaque vaccination, humain ou animal d'ailleurs, le médecin/vétérinaire effectue un diagnostique de base (coeur, poumon, tension, etc...). Et qu'en cas de doute, on reporte.
Quant à savoir s'ils sont en bonne santé... Oui, pour le moment. J'étais aussi en bonne santé. Puis j'ai attrapé la rougeole. Et comme je l'ai déjà dit ici, c'est le tout premier souvenir que j'ai de mon enfance. Et pas en bien.
etre en excellente sante , veut dire ,a mon sens , avoir une défense immunitaire solide, capable de lutter contre les maladies !
il faut définir l action ou travail du vaccin ?
travaille t il sur la mémoire ?
active le système immunitaire ?
transmet il des infos aux cellules ?
je n en sais rien mais dans tous les cas , c est toujours l organisme qui se défends contre les dites maladies comme le faisait depuis des milliers d années , il n y a pas de miracle
 
Laylaayoune a dit:
Sauf que ....ton analogie n est toujours pas bonne..

Le fait qu un casque ou une ceinture puisse être dangereux existe...soit...mais ça c est comme si tu te faisais vacciner et que le vaccin ne te protège pas ( ce qui existe aussi)
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Non, puisque la cause du décès, dans les rares cas que j'ai évoqué, c'est le système de sécurité. Le vaccin qui ne te protège pas, ce serait les casques à 50€ vendu en grande surface.

Donc tu prends le risque de te vacciner et de garder ces substances à vie, sans être sur que ça fonctionne qd ton corps rencontrera le virus
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Tu ne gardes aucune substance à vie dans ton corps. Le vaccin est éliminé de ton corps en quelques jours.

Le casque ou la ceinture peuvent être dangereux mais pas une fois sorti du véhicule...

Je sais pas si je suis claire....c est l effet irréversible du vaccin qui fait que cette analogie n est pas bonne à mon sens ...
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C'est la limite de mon analogie, en effet.

Ensuite la culpabilité de ta maman je veux bien la comprendre . ...mais je connais une maman qui a perdu son fils ,devenu handicapé suite à un vaccin , elle culpabilise aussi ....
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Sauf que, à part réaction allergique, il n'y a pas de lien entre l'handicap de cet enfant et le vaccin. C'est prouvé et étudié depuis plus d'un siècle quand même.

Ensuite, tant que le risque d’attraper la rougeole (par exemple) et que le taux de mortalité soit important, il y aura toujours plus de morts par la rougeole que par une réaction allergique extrême au vaccin. La chance de choper la rougeole enfant, c'est pas une chance sur plusieurs dizaine de millions.

Moi franchement les vaccins ne seraient pas composés d adjuvents dangereux, je me poserais même pas de question ...c est LA que l effort doit être fait ...
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Ben, le problème, encore une fois, c'est qu'aucune étude n'affirme ce que tu dis ici. Je parle ici de milliers d'études en laboratoires indépendants.

au lieu d infantilisées les parents et les contraindre à injecter ce qu ils estiment dangereux pour leur bébé ...

Cette obligation ne fera que augmenter la défiance des parents...
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Plus j'avance dans ma carrière, moins je rencontre de parents et d'adultes responsables. Je parle pas de maturité ici. Simplement d'assumer ses responsabilités et de prendre le temps d'obtenir un avis éclairé sur la question par des recherches en profondeur sur un sujet donné. Donc, en ce qui me concerne, l'obligation est encore plus nécessaire aujourd'hui qu'hier.

Les gens sont pas devenus plus ****, ils se sentent nettement moins responsables de leurs actes / choix.
 
de passage a dit:
Merci pour ta réponse
on est deux extremes , tu maitrises bien ton domaine , moi j y connais que dalle ;)
n empêche que je suis quelqu un de logique et j aime bien comprendre le pourquoi du comment!
Avant de parler de des effets du vaccin ; j aimerais savoir :
c est quoi la maladie selon toi ?
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Pour qu'il y ait maladie il faut :

- Une cause, identifiée clairement ou non.
- Puisqu'il y a eu une cause, il y a donc eu un "avant". Donc la maladie est une évolution de ton état de santé. Soit tu guéris, donc, ton état s'améliore. Soit, cela empire et la possibilité finale est un décès. Ca peut aussi être chronique, donc avec des évolutions récurrentes par cycle.
- Il faut qu'il y ait des symptômes qui se traduisent par un fonctionnement inhabituel de l'organisme (qu'on peut identifier donc, avec ou sans appareil). Que ce soit sur un organe ou sur plusieurs organes.
 
de passage a dit:
il y a une contradiction selon ton raisonnement !
peut etre tu ne maitrises pas la mecanique ou plutôt l aérodynamique comme les produits de labo
les constructeurs d automobile considère , la ceinture , carrosserie ... comme faisant partis de la protection passive !

Maintenant , on parle de la sécurité active , qui rentre en jeu pour la protection du conducteur et qui dépend et du véhicule et du conducteur . leur présence et leur bon fonctionnement permet d éviter l accident .
en résumé le port de la ceinture ne permet pas à lui tout seul d évite l accident , mais aide a reduire les dégâts et les conséquence de celui ci !
la securite active , permet d eviter l accident si le conducteur maitrise biens son véhicule et respecte le code de la route bien sûr ;)
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Un vaccin est une protection passive. J'explique un peu plus en détail dans ma réponse à ton post suivant.
 
de passage a dit:
etre en excellente sante , veut dire ,a mon sens , avoir une défense immunitaire solide, capable de lutter contre les maladies !
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Non, pas contre toutes les maladies. Aucun être humain dans le monde n'est immunisé à toutes les maladies naturellement. Il y a des maladies contre lesquelles le système immunitaire de la majorité des êtres humains vivant sur Terre est inefficace. Preuve en est des vague de pestes dans le passé ou des vagues grippales de 1918 jusqu'à 2009.

En Inde, par exemple, le choléra est présent depuis des milliers d'années. Les gens n'y sont toujours pas immunisés pour autant.

De plus, on parle ici de la vaccination d'enfants. Par définition même, un enfant n'a pas un système immunitaire solide. Aucun enfant.

il faut définir l action ou travail du vaccin ?
travaille t il sur la mémoire ?
active le système immunitaire ?
transmet il des infos aux cellules ?
je n en sais rien mais dans tous les cas , c est toujours l organisme qui se défends contre les dites maladies comme le faisait depuis des milliers d années , il n y a pas de miracle
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Mais bien sur qu'il n'y a pas de miracle, c'est de la science. Et bien sur qu'il s'agit de l'organisme qui se défend contre le virus ou la bactérie, c'est le principe du vaccin.

Dans un vaccin, aujourd'hui, il y a des morceaux, inactifs, du pathogène dont on cherche à se protéger. En particulier les morceaux qui sont reconnus par les lymphocytes T responsables principaux de l'immunisation de l'organisme. Ces morceaux inertes (j'insiste) sont injecté dans l'organisme et les lymphocytes T réagissent exactement de la même manière que si il y avait un vrai agent pathogène.

Le truc, c'est que pour les pathogènes que couvrent les vaccins, le système immunitaire de la majorité de la population mondiale n'est pas apte à y faire face la première fois de manière efficace. Au mieux, il s'agit de gros symptômes avec séquelles sur le long terme (la petite vérole, par exemple), au pire, il s'agit du décès d'un grand nombre des organismes infectés. Regarde le génocide amérindien par utilisation de diverses maladies, dont la petite vérole et la rougeole. Leur population globale a complètement fondue au point qu'il ne reste même pas 10% de celle d'origine. Les chiffres varient, mais certains avancent qu'ils sont moins de 1% de ce qu'ils étaient. Et la cause principale est la maladie, pas le cow-boy et son fusil.

Ensuite, le but est en effet de jouer sur la mémoire du système immunitaire afin d'avoir la réaction la plus rapide et efficace provenant de l'organisme lui-même lorsque le pathogène se présentera à nouveau. Ce qui signifie, dans une grande majorité des cas, d'éviter des traitements extrêmement lourds et invasifs avec un taux de survie peu important.

L'organisme, seul, est globalement inefficace pour se défendre la première fois. Suffit de regarder le taux de mortalité infantile. Et je parle ici de l'Europe jusqu'en 1920-1950 selon les maladies, pas dans un pays sans infrastructure sanitaire digne de ce nom et pas il y a plusieurs siècles de cela.

Aujourd'hui, si nous pouvons élever des enfants sans craindre la polio, la rougeole, la vérole, etc... C'est uniquement dû à la vaccination massive de la population.
 
« En dehors de quelques pays d’Europe de l’Est, la France est avec l’Italie (1) le seul pays industrialisé à maintenir encore une obligation vaccinale. Chez nous, l’obligation de se vacciner contre la variole a été supprimée en 1984 et le BCG (NDLR : contre la tuberculose) a été suspendu en 2007.

Mais les parents ont toujours l’obligation de faire vacciner leurs enfants, avant l’âge de 18 mois, contre la diphtérie, le tétanos et la poliomyélite (DTP).

Le refus de cette obligation existe mais reste marginal. On estime que seulement 2 % de la population considère que cette vaccination DTP devrait être suspendue. Les opposants à la vaccination obligatoire invoquent souvent l’argument de la liberté individuelle. Et de fait, quelques pays anglo-saxons ont adopté une clause de conscience avec des exemptions médicales, religieuses et philosophiques.

Le vaccin, rempart contre des maladies quasi disparues

En France, il existe une situation particulière avec la loi Kouchner du 4 mars 2002 relative au droit des malades. Ce texte donne la possibilité à une personne de refuser les soins qui lui sont proposés, y compris ceux qui pourraient lui sauver la vie. Cette loi Kouchner peut, c’est vrai, apparaître en contradiction avec l’obligation vaccinale. C’est un point que nous n’avons pas esquivé dans notre récent avis du Haut conseil de la santé publique (la Croix du 16 septembre).


Donc à part le DTP le reste n'est que facultatif point barre!

Surtout que les lobbys et financiers en tous genres qui ne veulent pas le bien de nos enfants enlèvent toutes leurs salo-peries comme mercure, aluminium et consors dans le DTP!!! c'est criminel de fabriquer ces vaccins avec ces adjuvants!!!
 
ienouchka a dit:
Mais attends, y a pas de logique à maintenir l'obligation du DTP...en fait moi je mettrais plutôt en obligatoire la rubéole, ça oui!
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De toute façon je pense qu'il n'y a rien de rationnel dans ces histoire d'obligation/recommandations de vaccin.
C'est devenu tellement un sujet sensible que ca devient complexe à gerer car les reactions sont plutot irrationnelles.
 
Bien que je vienne de la section sport...:D
Je me pose une question que le représentant du "tous vaccinés" s'empressera de répondre; puisque les critères d'avant ne sont pas les mêmes que ceux de maintenant pour diagnostiquer l'autisme, en prenant en compte la population mondiale!
Comment peut on affirmer que l'explosion des chiffres n'est du qu'aux changements de critères puisque avant, on ne savait pas bien diagnostiquer, donc on ne connaissait pas les vrais chiffres du moment?

Si j'étais malveillant, je dirais que ce subterfuge des critères arrondit bien les angles mais je ne suis pas malveillant hein...:)

Je constate en tout cas un avant et un après et à mon avis, il y a beaucoup de paranos devant les écoles...:cool:
 
Vaccination: dans le plus grand secret, le premier ministre est allé faire la cour à Sanofi



On doit l’information à l’insoumis Rufin: Édouard Philippe s’est fendu d’une bien maladroite visite « secrète » chez Sanofi alors que le gouvernement s’apprête à violer le Code de la Santé Publique pour favoriser la commercialisation des vaccins de ce géant pharmaceutique. En plein débat sur la lutte contre les conflits d’intérêt en politique, l’opération est vraiment maladroite.

François Rufin a eu la bonne idée de relever l’événement. Le jour où Édouard Philippe lançait les états généraux de l’alimentation, il passait sous silence un autre événement sur lequel les citoyens aimeraient bien avoir quelques explications: sa visite en grande pompe, mais à huis clos, chez Sanofi. De ce petit crochet par Vitry, personne n’a eu vent. Il fallait consulter le site de Sanofi pour en avoir connaissance.

Un secret bien maladroit

Que le Premier Ministre rende visite à une grande entreprise française est d’usage courant. Ce genre de moment touristique fait partie de la fonction. Personne ne peut s’en offusquer.

Alors pourquoi l’avoir tenue secrète? Pourquoi avoir laissé Sanofi communiquer sur le sujet sans en parler à personne? Ce jour-là, Édouard Philippe se consacrait aussi aux états généraux de l’alimentation. Il était entouré de journalistes. On ne peut donc évoquer un oubli malheureux…

Sur le fond, Édouard Philippe pourrait donc découvrir à ses dépens que la meilleure façon d’attirer l’attention sur ses agissements, c’est de vouloir les cacher.

Sanofi, fortement boosté par le gouvernement

Il faut dire que la visite était, sur le fond, extrêmement maladroite. Alors que le Conseil d’État avait fortement incité Marisol Touraine à taper du poing sur la table pour que Sanofi commercialise les vaccins prévus par la loi, le gouvernement Philippe a décidé de passer outre et de changer les règles publiques pour faire plaisir à Sanofi.

Au moment où l’Assemblée Nationale discute des conflits d’intérêts dans le cadre du projet de loi sur la moralisation (même s’il paraît qu’il ne faut plus utiliser ce mot en évoquant le texte), cette petite visite est très maladroite. Surtout lorsqu’elle est cachée. Surtout lorsqu’elle est révélée par Sanofi. Surtout lorsqu’elle revient par Rufin à l’Assemblée Nationale.

Édouard Philippe, qui a brillé par ses palinodies sur la fiscalité, apporte peu à peu la démonstration de son incapacité à communiquer. En tout cas, il voudrait nourrir le sentiment d’une relation malsaine entre Sanofi et le gouvernement, qu’il ne s’y prendrait pas autrement.

Sanofi

"Sanofi a eu l’honneur de recevoir, hier, le Premier ministre de la France Edouard Philippe sur son site de recherche, développement et production de biologiques de Vitry-sur-Seine.

Edouard Philippe a été accueilli par Serge Weinberg, Président du Conseil d’administration, Philippe Luscan, Vice-Président Exécutif, Affaires Industrielles et Président de Sanofi en France, Marc Bonnefoi, Responsable du pôle français de R&D et Guillaume Leroy, Directeur Pays France. Cette visite du site de Vitry, en région parisienne, souligne l’engagement et l’intérêt du Premier ministre en faveur de l’innovation et la recherche et développement, notamment dans le domaine de la santé."

http://www.zejournal.mobi/index.php/news/show_detail/13393
 
Vaccin anti-hépatite B
Il en est de même pour le vaccin anti-hépatite B. Lors de la folie vaccinale de 1994 qui a permis de vacciner la moitié de la population française, la courbe de la Courly, qui réunissait les échantillons sanguins provenant de la surveillance épidémiologique de 70 laboratoires d’analyses biologiques dans la région lyonnaise, montrait que l’on avait douze fois plus de cas d’hépatite B en 1978 qu’en 1992. Cette courbe confirmait une nette diminution des cas observés depuis cette époque, donc avant la campagne publicitaire de 1994 en faveur du vaccin.

Entre 1963 et 1979, la fréquence de l’hépatite B était déjà réduite de 90 %, mais cette amélioration est évidemment attribuée aux seules vaccinations, alors que la baisse des cas correspond aux mesures prises pour éviter les transmissions par seringues chez les drogués et des contaminations par le sang chez les transfusés.

Un constat devrait nous surprendre : depuis l’obligation vaccinale pour le personnel de santé, la décroissance des cas aurait dû être deux fois plus rapide chez eux que dans la population générale, or elle est identique.

http://www.zejournal.mobi/index.php/news/show_detail/13310
 
deadlift125 a dit:
Bien que je vienne de la section sport...:D
Je me pose une question que le représentant du "tous vaccinés" s'empressera de répondre; puisque les critères d'avant ne sont pas les mêmes que ceux de maintenant pour diagnostiquer l'autisme, en prenant en compte la population mondiale!
Comment peut on affirmer que l'explosion des chiffres n'est du qu'aux changements de critères puisque avant, on ne savait pas bien diagnostiquer, donc on ne connaissait pas les vrais chiffres du moment?

Si j'étais malveillant, je dirais que ce subterfuge des critères arrondit bien les angles mais je ne suis pas malveillant hein...:)

Je constate en tout cas un avant et un après et à mon avis, il y a beaucoup de paranos devant les écoles...:cool:
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De manière assez simple en fait. Je rentre pas dans les détails statistiques précis, essentiellement parce que mon domaine d'expertise est de programmer les formules pas forcément de les comprendre parfaitement, mais il suffit de "compter".

Entre aujourd'hui et hier (que tu définis à une date précise), de nombreux mauvais diagnostiques ont été réalisés. Ces personnes sont toujours vivantes aujourd'hui. Adultes, parfois agées, mais vivantes. Il suffit donc de récupérer les statistiques concernant ces mauvais diagnostiques qui ont été changé, d'appliquer diverses formules statistiques, et en gros, tu obtiens une estimation de la population classifiée "autiste" à l'époque.

Ensuite, tu la compares à celle d'aujourd'hui. Et, aux erreurs statistiques habituelles, tu obtiens un résultat. Il se trouve que ce résultat est stable dans le temps.

Ensuite, est-ce que les gens sont paranos ? Si l'on veut. Comme lorsque le VIH a été détecté, les gens sont devenus paranos. Aujourd'hui, c'est nettement moins le cas. Au point que les campagnes de prévention sont encore plus nécessaire parce que les jeunes sont nettement moins conscients du problème qu'il y a 20 ans. Sauf que dans le cas du VIH, on a des preuves scientifiques de son existence et de ses effets. Concernant la vaccination et l'autisme, non.
 
Sanid a dit:
De toute façon je pense qu'il n'y a rien de rationnel dans ces histoire d'obligation/recommandations de vaccin.
C'est devenu tellement un sujet sensible que ca devient complexe à gerer car les reactions sont plutot irrationnelles.
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Dommage que je ne puisse te "liker" qu'une fois! :D
je suis tellement d'accord avec toi que j'ai renoncé à discuter de vaccinations sur un forum. Je n'ai JAMAIS vu quelqu'un changer d'avis ni évoluer un quart de poil sur le sujet, les positions étant comme tu dis totalement irrationnelles. La seule chose que je demande c'est que chacun assume sa décision quelle qu'elle soit. Et ne vienne pas pleurnicher après coup " je savais pas on m'avait pas dit" parce que ce serait un mensonge.
 
Drianke a dit:
Il faudrait un vaccin contre la connerie humaine qui n'a pas de limite!!!![/U][/B]

Il devient plus qu’urgent que jamais de faire entendre nos voix pour que ne soit pas pas piétinées nos libertés fondamentales”

REJOIGNEZ NOTRE COLLECTIF

– Ligue pour la liberté Vaccinale
– Réseau Vaccin hépatite B (REVAHB)
– Union Nationale des Associations Citoyennes de Santé (UNACS)
– Association Internationale pour une Médecine
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lol:D
 
Elle est décédée d'une forme de rougeole aïgue rare....celà ne permet pas à une ministre sortie de nulle part de nous imposer quoi que ce soit!!! nous savons ce qui est bien pour nos enfants encore....
Korozif a dit:
Tiens , ben il y en a une qui vient de mourir de la rougeole à Nice... Non vaccinée of course...
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La grippe fait bien plus de morts en France et ailleurs pourtant sa vaccination n'est pas obligatoire? ça rapporte pas assez peut-etre?
 
Korozif a dit:
Tiens , ben il y en a une qui vient de mourir de la rougeole à Nice... Non vaccinée of course...
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Comme ça tombe bien ...
( Sauf pour cette pauvre jeune fille paix à son âme)

À côté tu peux aussi trouver des milliers de parents qui pleurent leurs enfants décédés subitement après vaccin ou devenus handicapes...on se répète hein ..et j en connais personnellement...

chacun devrait avoir le droit de mettre le curseur ou il veut ds la balance bénéfice/risque pour ses propres enfants...
 
C'est incroyable comme Internet vous a donné la science infuse, car à en lire certains, on a l'impression que vous en savez mieux qu'un docteur en microbiologie ou en médecine... Si vous vous référez au tissu de sottises de Mr Joyeux, vous êtes pas sortis de l'auberge. C'est ce même Mr Joyeux qui disait à ses patientes atteintes d'un cancer du sein de prendre des compléments alimentaires à base de requin plutôt que de la chimio. Je vous laisse imaginer les conséquences.
Et non, il n'y a pas de forme rare de rougeole, juste des formes compliquées qui ne sont pas si "rares". Vous croyez ce que chi*nt les pseudo-journalistes copieur-colleurs ? Ils n'en savent pas mieux que vous. Un exemple : les articles sur le petit Charlie Gard.
http://www.20minutes.fr/monde/21111...-deces-charlie-gard-bebe-atteint-maladie-rare

On lit "Charlie Gard, qui devait fêter son premier anniversaire le 4 août, souffrait d’une maladie génétique neurodégénérative, le syndrome de déplétion de l’ADN mitochondrial, qui affecte les cellules responsables de la production d’énergie et de la respiration, le laissant incapable de respirer sans ventilation artificielle." On a l'impression que le petit bout a ses fonctions organiques respiratoires touchées ce qui est faux, le respirateur étant là pour lutter au maximum contre la désaturation inéluctable et rapide de cet enfant en saturant son air d'O2. C'est plutôt la "respiration" cellulaire qui est touchée. LA raison, est que la mitochondrie est le centre énergétique de la cellule. C'est elle qui utilise l'oxygène dans son cycle de Krebs pour produire l'ATP ( la molécule energétique ), rejettant le CO2. Ses mitochondries ne fonctionnent pas, pas d'ATP, pas d'énergie cellulaire, pas de vie...
Un exemple parmi tant d'autres.
 
On sait ou sont les intérêts des lobbys pharmaceutiques, bizarre que la France soit à la traine à ce niveau un rare pays européen qui impose encore la vaccination on se demande bien pourquoi...des médecins généralistes ne sont pas assez informés d'ailleurs sauf par les labo's qui passent le matin les voir au détriment des rdv des patients bien souvent, certains reçoivent des avantages en natures s'ils vendent bien leur lobby pharmaceutique!!!!

Quand on pense qu'ils veulent imposerl'hépatite B à des nourrissons qui n'ont pas encore de vie sexuelle alors que c'est les moeurs sexuelles et les comportements sexuels de certains qu'ils faudrait revoir!!! la majorité des contaminations du HBV sont via le sexe...les BB ne risquent rien à part les pédophiles....:defonce:

Les groupes à haut risque pour le HBV sont les personnels médicaux, personnes recevant des transfusions sanguines normalement on est protégé, plus d'histoire de sang contaminé hein?! enfin j'espère quoique... sexualités sans protection, toxicomanes ou les touristes dans des pays à fortes endémie ce qui n'est pas le cas en France bien entendu...



Korozif a dit:
C'est incroyable comme Internet vous a donné la science infuse, car à en lire certains, es.
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Korozif je n ai pas la science infuse et me fiche de ce que racontent les journalistes...

Je suis simplement une maman qui s inquiète de ces vaccins en grand nombre qui vont être imposes à nos bébés...et qui connait des personnes ayant subit des drames suite à vaccination...
Dc oui je m interroge et je suis contre cette obligation , on est pas encore en dictature que je sache ? Si?

Faut il dire amen à tout .?

Qd on a des enfants on veut le meilleur pour eux ...par exemple j allaite tous mes enfants durant 2 ans , et leur injecter ces compositions suspectés des leurs 1ers jours, désolée c est plus fort que moi , j aime pas.....
 
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