365 fois le mot jour.

[talib22]

Non... Je te dis les choses telles que je le vois et telles que je les ressens.

Parler du coccyx, c'est miraculeux selon toi????
Et puis, tu sais, les fractures du coccyx, ça arrive, c'est pas si indestructible que ça... A moins que tu aies une définition tout à fait personnelle du terme "indestructible", que tu pourrais partager avec moi?

Salut godless,
Comment vas-tu toi et tes proches ?

Voyons Voyons.... il n'y a pas de miracle dans ce monde ?

J'espère que tu as évolué dans ta façon de voir les choses pour arriver à Dieu, et mieux comprendre ce monde.

Au plaisir de discuter sur un sujet intéressant (si on peut dégager du temps pour ça!)

 

[Dmla3132]

Salam,

Si on prend en compte tous ces éléments, on tombe sur un calendrier luni-solaire.

1) 365 fois le mot Yawm dans tous le Coran " année solaire "
2) 12 fois le mot Chahr dans tous le Coran
3) Entre le 1er et 12ème mot Chahr, on a 354 fois le mot Yawm, et 11 fois Yawm restants

Il ya d'autres mots clés relatifs à la lune, au soleil, jour et nuit...qui nous orientent tous vers une seule conclusion :

Pour calculer la durée d'un mois (chahr), basez-vous sur la lunaison....29,5 jours

Pour calculer la durée d'une année complète, basez vous sur le soleil....365 jours

1 mois lunaire × 12 = 354 jours (année incomplète)
Il manque 11 jours (qui sont également comptés dans le Coran)

Pour les ajouter, il faudrait utiliser l'unité de calcul principal : 1 mois...et donc attendre 2 ans et 8 mois pour avoir 11+11+8 = 30 jours

À ce moment, on rajoute un mois intercalaire (appelé nassie dans le Coran), qui permet d'ajuster le calcul et la correspondance entre les mois lunaires et L'année solaire.

J'ai déjà ouvert des topics à ce sujet. Vous y trouverez pas mal d'informations et le raisonnement qui m'a conduit vers cette conclusion : le Coran nous invite à utiliser un calendrier luni-solaire.

Déjà mais comment c'est possible que le Coran puisse avoir 365 fois le mot jour et 12 fois le mot mois et entre les 12 fois le mot mois 354 fois le mot jour.... sa peut pas être autre chose que du divin.... c'est complètement dingue

 

[godless]

Salut godless,
Comment vas-tu toi et tes proches ?

Voyons Voyons.... il n'y a pas de miracle dans ce monde ?

J'espère que tu as évolué dans ta façon de voir les choses pour arriver à Dieu, et mieux comprendre ce monde.

Au plaisir de discuter sur un sujet intéressant (si on peut dégager du temps pour ça!)

Bonjour Bonsoir, mon frère.
Long time.
Je vais bien ainsi que mes proches. J'espère qu'il en va de même pour toi.

Est-ce qu'il y a des miracles? Peut-être. Je ne suis pas très bien placé pour faire des affirmations sur un tel sujet.

Par contre, ce que nos camarades Domuno, puis aujourd'hui Dmla3231, magnifient comme des "miracles", je ne comprends pas quelle définition de ce terme ils ont, on ne doit pas avoir la même ...

 

[godless]

Déjà mais comment c'est possible que le Coran puisse avoir 365 fois le mot jour et 12 fois le mot mois et entre les 12 fois le mot mois 354 fois le mot jour.... sa peut pas être autre chose que du divin.... c'est complètement dingue

Toi-même tu peux le faire.
Suffit de mettre les mots le nombre de fois que tu veux et aux positions que tu veux.

Et aussi, faut bien compter... on sait jamais...

 

[talib22]

Déjà mais comment c'est possible que le Coran puisse avoir 365 fois le mot jour et 12 fois le mot mois et entre les 12 fois le mot mois 354 fois le mot jour.... sa peut pas être autre chose que du divin.... c'est complètement dingue

Oui c'est divin. C'est un message adressé aux gens doués d'intelligence.

 

[Dmla3132]

Toi-même tu peux le faire.
Suffit de mettre les mots le nombre de fois que tu veux et aux positions que tu veux.

Et aussi, faut bien compter... on sait jamais...

Pas du tout c'est faux j'ai pas arrangée c'est juste élément nombre de mot jour...
Comme le miracle de la caverne il y a aucune triche arrêter deux secondes votre hypocrisie

 

[godless]

Pas du tout c'est faux j'ai pas arrangée c'est juste élément nombre de mot jour...
Comme le miracle de la caverne il y a aucune triche arrêter deux secondes votre hypocrisie

Je ne dis pas que tu as arrangé, je dis que toi, simple être humain, tu es capable d'écrire un texte dans lequel tu auras mis 365 fois le mot jour, donc rien de miraculeux là dedans. Encore qu'en plus, pour le cas présent, les personnes qui ont concrètement compté ne sont même pas toutes d'accord sur le nombre... mais que ce soit 300, 365, 366 (tiens, que fais-tu des années bissextiles?) ou 400, ça n'en est pas pour autant miraculeux. Eventuellement bien pensé, mais pas miraculeux.

Qui a parlé de triche? Je dis simplement que le nombre d'occurences d'un terme et l'arrangement de ces occurences dépendent de celui qui écrit, et c'est largement à la porté d'un humain tel que toi ou d'un autre. Je ne vois donc pas de "miracle" dans ce que tu as décrit là.

Ta définition d'hypocrisie, quelle est-elle? As-tu autant de problème avec la définition du terme "hypocrisie" que tu en as avec le terme "miracle"?

Pour les musulmans, le miracle se situe dans la foi selon laquelle le Coran est la parole de dieu descendue sur un homme ou transmise par un homme, il ne se situe pas dans des gymnastiques numérologiques approximatives et réfutables à tout bout de champ. Si dieu existe, ne lui fais pas dire ce qu'il n'a pas dit, n'expose pas ce texte sacré pour les musulmans aux moqueries en laissant supposer que des cogitations concordistes de personnes à l'imagination fertile sont le fait de dieu lui-même. Comme je le dis, s'il existe, il est bien au-dessus de ces calculs boiteux.

 

[Dmla3132]

Je ne dis pas que tu as arrangé, je dis que toi, simple être humain, tu es capable d'écrire un texte dans lequel tu auras mis 365 fois le mot jour, donc rien de miraculeux là dedans. Encore qu'en plus, pour le cas présent, les personnes qui ont concrètement compté ne sont même pas toutes d'accord sur le nombre... mais que ce soit 300, 365, 366 (tiens, que fais-tu des années bissextiles?) ou 400, ça n'en est pas pour autant miraculeux. Eventuellement bien pensé, mais pas miraculeux.

Qui a parlé de triche? Je dis simplement que le nombre d'occurences d'un terme et l'arrangement de ces occurences dépendent de celui qui écrit, et c'est largement à la porté d'un humain tel que toi ou d'un autre. Je ne vois donc pas de "miracle" dans ce que tu as décrit là.

Ta définition d'hypocrisie, quelle est-elle? As-tu autant de problème avec la définition du terme "hypocrisie" que tu en as avec le terme "miracle"?

Pour les musulmans, le miracle se situe dans la foi selon laquelle le Coran est la parole de dieu descendue sur un homme ou transmise par un homme, il ne se situe pas dans des gymnastiques numérologiques approximatives et réfutables à tout bout de champ. Si dieu existe, ne lui fais pas dire ce qu'il n'a pas dit, n'expose pas ce texte sacré pour les musulmans aux moqueries en laissant supposer que des cogitations concordistes de personnes à l'imagination fertile sont le fait de dieu lui-même. Comme je le dis, s'il existe, il est bien au-dessus de ces calculs boiteux.

Déjà personne conteste ces chiffres j'ai vérifié des jours et c'est bien le cas, oui, tout le monde peut faire un livre avec 365 fois le mot jour mais comment le Prophète au 7 ème siècle aurait pu construire un livre de la sorte tout seul ? Si on croit que Allah a révélé le Coran et qu'on trouve de magnifique chose comme les miracles numériques, c'est pas la même chose que si cela avait était volontaire et c'est cela que tu comprends pas, aujourd'hui je ne fais pas foi de ses miracles mais ils sont quand même très incroyable au vue du nombre incroyable de chose étonnante sur tout les domaines comme le miracle numérique entre Adam et Jésus ou tout est symétrique ou le miracle de la caverne avec les 309 mots... la il y a des occurrences de mot ou cela amène à penser que c'est un énigme moi j'en fait pas foi mais j'en fait cela comme d'un signe pour témoigner aux non musulmans que le Coran vient d'Allah

 

[godless]

Déjà personne conteste ces chiffres j'ai vérifié des jours et c'est bien le cas, oui, tout le monde peut faire un livre avec 365 fois le mot jour mais comment le Prophète au 7 ème siècle aurait pu construire un livre de la sorte tout seul ? Si on croit que Allah a révélé le Coran et qu'on trouve de magnifique chose comme les miracles numériques, c'est pas la même chose que si cela avait était volontaire et c'est cela que tu comprends pas, aujourd'hui je ne fais pas foi de ses miracles mais ils sont quand même très incroyable au vue du nombre incroyable de chose étonnante sur tout les domaines comme le miracle numérique entre Adam et Jésus ou tout est symétrique ou le miracle de la caverne avec les 309 mots... la il y a des occurrences de mot ou cela amène à penser que c'est un énigme moi j'en fait pas foi mais j'en fait cela comme d'un signe pour témoigner aux non musulmans que le Coran vient d'Allah

T'as rien vérifié du tout. Des gens ont vérifié pour toi...
Et ne dis pas que personne ne conteste, sauf à ne pas avoir lu ce topic entièrement.

Et ce n'est pas en alignant à tout va les mots "incroyable" et "miracle" que ce que tu exposes en deviendrait incroyablement miraculeux.
Je répète, puisque tu as du mal à saisir l'idée, si toi tu écris un texte, il n'y a strictement rien qui t'empêche et rien de miraculeux à mettre dedans le nombre de fois le mot jour que tu veux. Qu'est-ce qui est difficile à comprendre sur ce point?

Ceci n'enlève en rien la valeur spirituelle que TOUS les musulmans accordent au Coran, il est peut-être là le miracle. Pas dans le fait de vouloir faire passer le Coran pour une vulgaire compilation de signes kabbalistiques et de numérologie de bas étage. Aies un peu plus de considération pour le texte sacré de l'islam.

 

[Dmla3132]

T'as rien vérifié du tout. Des gens ont vérifié pour toi...
Et ne dis pas que personne ne conteste, sauf à ne pas avoir lu ce topic entièrement.

Et ce n'est pas en alignant à tout va les mots "incroyable" et "miracle" que ce que tu exposes en deviendrait incroyablement miraculeux.
Je répète, puisque tu as du mal à saisir l'idée, si toi tu écris un texte, il n'y a strictement rien qui t'empêche et rien de miraculeux à mettre dedans le nombre de fois le mot jour que tu veux. Qu'est-ce qui est difficile à comprendre sur ce point?

Ceci n'enlève en rien la valeur spirituelle que TOUS les musulmans accordent au Coran, il est peut-être là le miracle. Pas dans le fait de vouloir faire passer le Coran pour une vulgaire compilation de signes kabbalistiques et de numérologie de bas étage. Aies un peu plus de considération pour le texte sacré de l'islam.

Pense ce que tu veut.
J'ai vérifier me traite pas de menteur.
Je choisis pas le nombre de fois que je veut mais celui qui est dans le Coran.
Pour moi le Coran c'est un miracle avant tout quoi que ce soit !
Mais traitez des miracle numériques révèlent également de considérer le livre d'Allah comme sacrée et comme signe de sa divinité...
Excuse moi mais il y a bon nombre de chose étrange comme le miracle de la caverne.
Ou encore sa

 

[godless]

Pense ce que tu veut.
J'ai vérifier me traite pas de menteur.
Je choisis pas le nombre de fois que je veut mais celui qui est dans le Coran.
Pour moi le Coran c'est un miracle avant tout quoi que ce soit !
Mais traitez des miracle numériques révèlent également de considérer le livre d'Allah comme sacrée et comme signe de sa divinité...
Excuse moi mais il y a bon nombre de chose étrange comme le miracle de la caverne.
Ou encore sa

Arrête d'insulter le Coran en lui faisant dire ce qu'il ne dit pas...
Et arrête de faire porter par le Coran des interprétations numériques ridicules.

Je ne vais pas te traiter de menteur, je suis juste curieux de savoir COMMENT tu as vérifié... tu as compté toi-même, verset par verset, dans tout le Coran?

Rien de miraculeux dans ce que tu as posté là.
A mes yeux.
Après, c'est pas un problème si ça l'est pour toi. Comme je l'ai dit, on n'a peut-être pas la même définition de "miracle".

 

[Dmla3132]

Arrête d'insulter le Coran en lui faisant dire ce qu'il ne dit pas...
Et arrête de faire porter par le Coran des interprétations numériques ridicules.

Je ne vais pas te traiter de menteur, je suis juste curieux de savoir COMMENT tu as vérifié... tu as compté toi-même, verset par verset, dans tout le Coran?

Rien de miraculeux dans ce que tu as posté là.
A mes yeux.
Après, c'est pas un problème si ça l'est pour toi. Comme je l'ai dit, on n'a peut-être pas la même définition de "miracle".

Oui j'ai compté à travers un calculateur coranique qui répertorie tout les versets je le fait moi même donc arrette un peu ton hypocrisie

Et je dout même que tu sois musulman.

Car tu as l'air de prendre en raillerie ce que dit le Prophète quand il dit le Coccyx c'est ce par quoi on sera ressuscite et que cela est un os indestructible.
Scientiquement c'est prouve que c'est par le coccyx à la ligne primitif que nous naissont et c'est pas elle que nous ressusciterons.

 

[godless]

Oui j'ai compté à travers un calculateur coranique qui répertorie tout les versets je le fait moi même donc arrette un peu ton hypocrisie

Et je dout même que tu sois musulman.

Car tu as l'air de prendre en raillerie ce que dit le Prophète quand il dit le Coccyx c'est ce par quoi on sera ressuscite et que cela est un os indestructible.
Scientiquement c'est prouve que c'est par le coccyx à la ligne primitif que nous naissont et c'est pas elle que nous ressusciterons.

Ah ah ah... un calculateur...
Bon courage.
En fait, t'a pas compté...

Je respecte l'islam, mais je ne suis pas musulman.
Toi tu viens de le devenir apparemment? Le trop plein d'enthousiasme du nouveau converti? Quand tu vas revenir au basique de ce qu'est la foi, tu retrouveras l'essentiel, la croyance en dieu et à son message (qui est le Coran pour les musulmans), plutôt qu'aux artifices des apprentis sorciers cherchant à faire passer le Coran pour un vulgaire texte Cabbalistique.

 

[Dmla3132]

Ah ah ah... un calculateur...
Bon courage.
En fait, t'a pas compté...

Je respecte l'islam, mais je ne suis pas musulman.
Toi tu viens de le devenir apparemment? Le trop plein d'enthousiasme du nouveau converti? Quand tu vas revenir au basique de ce qu'est la foi, tu retrouveras l'essentiel, la croyance en dieu et à son message (qui est le Coran pour les musulmans), plutôt qu'aux artifices des apprentis sorciers cherchant à faire passer le Coran pour un vulgaire texte Cabbalistique.

D'accord alors reviens me voir quand tu auras trouvé une seul fois une erreur scientifique dans le Coran, une seul contradiction, une seul preuve de falsification, une seul preuve que Dieu n'existe pas si t'es athée.

 

[godless]

D'accord alors reviens me voir quand tu auras trouvé une seul fois une erreur scientifique dans le Coran, une seul contradiction, une seul preuve de falsification, une seul preuve que Dieu n'existe pas si t'es athée.

Je ne cherche pas d'erreur scientifique dans le Coran, vu que la vocation du Coran n'est pas d'être un traité de sciences.
Quand erreur il y a, ce n'est pas une erreur du Coran, mais une erreur d'un concordiste interprétant le Coran sous un angle qui n'est pas le sien.

PS: je ne suis pas athée, je suis agnostique.

 

[Dmla3132]

Je ne cherche pas d'erreur scientifique dans le Coran, vu que la vocation du Coran n'est pas d'être un traité de sciences.
Quand erreur il y a, ce n'est pas une erreur du Coran, mais une erreur d'un concordiste interprétant le Coran sous un angle qui n'est pas le sien.

PS: je ne suis pas athée, je suis agnostique.

Sauf que Allah parle une centaine de fois de science même si on sait que la vocation du Coran n'est pas d'être un traité de science... pourvles musulmans le Coran est incree et donc n'a jamais était falsifié à la lettre près et donc tout ce qui porte à la science ne peut être en contradiction avec nos connaissances actuelles, si le Coran est la parole d'Allah il ne peut y avoir d'erreur, donc si tu admets que le Coran ne possède aucune erreur alors ce livre est divin car lorsqu'il parle de science cela ne va pas à l'encontre des découvertes scientifiques actuelles en rapport avec les versets coranique.
Enfin je te trouve malhonnête et un peu étrange comme personnage.

 

[Dmla3132]

Je défie le monde entier de trouver une seul erreur dans le Coran.

 

[godless]

Sauf que Allah parle une centaine de fois de science même si on sait que la vocation du Coran n'est pas d'être un traité de science... pourvles musulmans le Coran est incree et donc n'a jamais était falsifié à la lettre près et donc tout ce qui porte à la science ne peut être en contradiction avec nos connaissances actuelles, si le Coran est la parole d'Allah il ne peut y avoir d'erreur, donc si tu admets que le Coran ne possède aucune erreur alors ce livre est divin car lorsqu'il parle de science cela ne va pas à l'encontre des découvertes scientifiques actuelles en rapport avec les versets coranique.
Enfin je te trouve malhonnête et un peu étrange comme personnage.

Malhonnête pourquoi? Parce que je n'ai pas le même regard que toi? Faut pas verser dans des qualificatif de ce genre par simple dépit, ça fait un peu enfant boudeur.

"Aucune erreur" n'est pas approprié, car Il y a peu d'affirmations qui doivent nécessairement faire l'objet d'un "vrai ou faux".
Tu auras les détracteurs du Coran qui vont essayer de descendre le Coran en flamme en essayant de lui accoler des erreurs, d'autres qui vont surinterpreter des choses écrites dans le Coran en pensant ainsi le magnifier (alors qu'au contraire ils offrent le flan à des critiques), alors que le Coran n'a pas cette vocation à être clivant sur le plan scientifique, ce n'est pas le domaine dans lequel il se déploie. Donc peu importe ce qu'en pensent les uns et les autres...

Chacun voit le divin dans son livre et pas dans celui du voisin. Donc normal que le Coran soit divin pour toi.

Juste dommage que tu confondes être musulman et etre concordiste.

 

[Dmla3132]

Malhonnête pourquoi? Parce que je n'ai pas le même regard que toi? Faut pas verser dans des qualificatif de ce genre par simple dépit, ça fait un peu enfant boudeur.

"Aucune erreur" n'est pas approprié, car Il y a peu d'affirmations qui doivent nécessairement faire l'objet d'un "vrai ou faux"?
Tu auras les détracteurs du Coran qui vont essayer de descendre le Coran en flamme en essayant de lui accoler des erreurs, d'autres qui vont surinterpreter des choses écrites dans le Coran en pensant ainsi le magnifier (alors qu'au contraire ils offrent le flan à des critiques), alors que le Coran n'a pas cette vocation à être clivant sur le plan scientifique, ce n'est pas le domaine dans lequel il se déploie. Donc peu importe ce qu'en pensent les uns et les autres...

Chacun voit le divin dans son livre et pas dans celui du voisin. Donc normal que le Coran soit divin pour toi.

Juste dommage que tu confondes être musulman et etre concordiste.

Malhonnête car tu annonce des choses fausses en disant qu'il y a par exemple peu d'affirmation qui doivent répondre par oui par non ces triste.
Pourtant on en compte des centaines, je ne crois pas que cela ne servirait à quelque chose que je te l'ai cite, mais il existe bel et bien.

Je confond rien du tout en tout état de cause, personne ne peut dire que le Coran est falsifié et la parole d'Allah et la sagesse suffit à tout Croyant.

Mais ces miracles scientifiques relèvent d'une divinitation du Texte qui est par nature cohérent avec la science moderne, en dépit des autres Livres Saints qui sont décalés et hors du temps cela a était prouvé,

Le Coran a était préservé, il est incorruptible, infalsifie, sans erreur.

Comment peut tu ne pas avoir un atome de foi en cette religion ?

 

[godless]

Malhonnête car tu annonce des choses fausses en disant qu'il y a par exemple peu d'affirmation qui doivent répondre par oui par non ces triste.
Pourtant on en compte des centaines, je ne crois pas que cela ne servirait à quelque chose que je te l'ai cite, mais il existe bel et bien.

Je confond rien du tout en tout état de cause, personne ne peut dire que le Coran est falsifié et la parole d'Allah et la sagesse suffit à tout Croyant.

Mais ces miracles scientifiques relèvent d'une divinitation du Texte qui est par nature cohérent avec la science moderne, en dépit des autres Livres Saints qui sont décalés et hors du temps cela a était prouvé,

Le Coran a était préservé, il est incorruptible, infalsifie, sans erreur.

Comment peut tu ne pas avoir un atome de foi en cette religion ?

Continue ta petite crise de bouderie. Ca fait tres enfant qui tape le pied au sol parce qu'on lui refuse un bonbon.

Il y a peu d'affirmations dans le Coran pour lesquels il faut absolument répondre par vrai ou faux sur le plan scientifique, je maintiens... honnêtement.

Zéro miracle "scientifique" ou "numérique", du moins selon la definition classique du mot miracle.

Après, il n'est interdit à personne à voir des miracles partout où il souhaite absolument en voir.

Un hindou m'a demandé comment il était possible que je n'aie pas un atome de foi en sa religion... tu vois, tu n'es pas original, chacun est convaincu que sa religion est la bonne, alors c'est pas un argument.
Et tu ne vas pas faire la leçon à la terre entière alors que tu es fraîchement converti, un peu d'humilité, please.

Après, je respecte toutes les religions, et leurs textes. Respecte au moins le tien sans lui imputer ce qu'il ne dit pas.

 

[godless]

Je défie le monde entier de trouver une seul erreur dans le Coran.

Attitude et reaction enfantines. Faut grandir.
La foi n'est pas une question de "défi" avec autrui. Sauf quand sa foi n'est pas assez solide.

Pour toi, il n'y a aucune erreur dans le Coran, tu as foi en ça, personne ne te l'enlèvera.
Tu ne convaincras pas un anti-Coran de cela.
Moi, j'estime que la question n'est pas là. Abreuve-toi à la spiritualité du Coran, au lieu de l'affubler de choses inutiles.

 

[Dmla3132]

Continue ta petite crise de bouderie. Ca fait tres enfant qui tape le pied au sol parce qu'on lui refuse un bonbon.

Il y a peu d'affirmations dans le Coran pour lesquels il faut absolument répondre par vrai ou faux sur le plan scientifique, je maintiens... honnêtement.

Zéro miracle "scientifique" ou "numérique", du moins selon la definition classique du mot miracle.

Après, il n'est interdit à personne à voir des miracles partout où il souhaite absolument en voir.

Un hindou m'a demandé comment il était possible que je n'aie pas un atome de foi en sa religion... tu vois, tu n'es pas original, chacun est convaincu que sa religion est la bonne, alors c'est pas un argument.
Et tu ne vas pas faire la leçon à la terre entière alors que tu es fraîchement converti, un peu d'humilité, please.

Après, je respecte toutes les religions, et leurs textes. Respecte au moins le tien sans lui imputer ce qu'il ne dit pas.

Alors je vais te poser une question toute bête !

Pourquoi ne crois tu pas en la religion d'Allah ?

Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la vérité. » (Coran,41:53).​

N'as tu pas la moindre craindre d'être devant le créateur ?

Le Coran je le respect et je le défend!
Comme je te l'ai dit il y a énormément de verset qui fait répondre par le oui ou le non

Quelques exemples :

-Et très certainement, Nous avons créé l'homme d'un choix d'argile, puis Nous l'avons consigné, goutte de sperme (nutfah), dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un caillot (`alaqa) ; puis du caillot (`alaqa) Nous avons créé un morceau de chair (mudghah); puis du morceau de chair, Nous avons créé des os ; puis Nous avons revêtu de chair les os. Ensuite Nous avons produit une toute autre créature." Sourate 23:12

-L'imam Moslim rapporte selon Abou Horayra que le Prophète (prière et salut sur lui) dit : «Tout le corps humain est anéanti par la terre excepté le coccyx; de lui, l'homme fut créé et à partir de lui il sera reconstitué. »

-« Puis, Nous avons (…) fait de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas? » (Coran 21:30)

Dans ce verset, Dieu affirme que l’eau est à l’origine de toute vie. Tous les êtres vivants sont composés de cellules. Nous savons, de nos jours, que les cellules sont surtout composées d’eau. Par exemple, 80% du cytoplasme d’une cellule animale est décrit comme de l’eau dans les manuels de biologie.

-Que l'homme considère donc de quoi il a été créé. Il a été créé d'une giclée d'eau sortie d'entre les lombes et les côtes. » (Coran 86/5-7)

-N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? Et placé les montagnes comme des piquets? (Coran, 78:6-7)

-Nous avons fait du ciel une voûte protégée, et pourtant ils se détournent de Nos signes. (Sourate al-Anbiyâ', 32)

-Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel se trouvent une force redoutable et des avantages pour les hommes… (Sourate al-Hadîd, 25)

-Il dira: "Combien d'années êtes-vous restés sur terre?" Ils diront: "Nous y avons demeuré un jour, ou une partie d'un jour. Interroge donc ceux qui comptent." Il dira: "Vous n'y avez demeuré que peu (de temps), si seulement vous saviez." (Sourate al- Mou'minoûn, 112-114)

-L'OBSCURITÉ DANS LES MERS ET LES VAGUES INTERNES
(Les actions des mécréants) sont encore semblables à des ténèbres sur une mer profonde: des vagues la recouvrent, (vagues) au-dessus desquelles s'élèvent (d'autres) vagues, sur lesquelles il y a (d'épais) nuages. Ténèbres (entassées) les unes au-dessus des autres. Quand quelqu'un étend la main, il ne la distingue presque pas. Celui qu'Allah prive de lumière n'a aucune lumière. (Sourate an-Nur, 40)

-En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé (aux composantes diverses) pour le mettre à l'épreuve. (C'est pourquoi) Nous l'avons fait entendant et voyant. (Sourate al-Insan, 2)

S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions! (Sourate an-Nisâ', 82)
Non seulement le Coran ne contient pas de contradictions, mais chaque information qu'il apporte révèle, chaque jour un peu plus, le miracle de ce livre divin. Il appartient à l'homme de s'y attacher fermement et d'en faire son seul et unique guide. Dans l'un des versets, Dieu nous lance cet appel:
Ceci est un Livre béni que nous avons fait descendre: suivez-le donc et soyez pieux, ainsi peut-être vous sera-t-il fait miséricorde.(Sourate al-An`âm, 155)
Et dis: "La vérité émane de votre Seigneur''. Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie. (Sourate al-Kahf, 29)
Vraiment ceci est un rappel, quiconque veut, donc, se le rappelle. (Sourate Abasa, 11-12)

 

[godless]

Alors je vais te poser une question toute bête !

Pourquoi ne crois tu pas en la religion d'Allah ?

Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la vérité. » (Coran,41:53).​

N'as tu pas la moindre craindre d'être devant le créateur ?

A question toute bête, réponse toute bête: je ne sais pas s'il existe un dieu, des dieux, ou aucun dieu. Donc comme je ne sais pas, je n'ai pas la capacité à me forger une conviction sur commande.

Et je dis toujours que s'il existe des dieux et qu'un jour ils veulent que je le sache, alors je saurai.
Pour l'instant, seuls des humains cherchent à me faire partager leurs convictions, qu'ils soient chrétiens, musulmans, hindous, bouddhistes, animistes, zoroastres, shintoistes, jaïns, athées, etc, etc, etc, mais leurs convictions ne peuvent devenir miennes simplement parce qu'ils le souhaiteraient ainsi, ou parce qu'ils ne comprennent pas pourquoi on peut ne pas croire comme eux croient.

Mais il n'est pas important pour toi de savoir cela. Ce qui est important, c'est TA foi, et la façon de la fortifier et/ou de la mettre en oeuvre.

La crainte de me retrouver devant mon créateur? Si j'avais connaissance ou plutôt conviction de l'existence d'une telle entité et de ce qu'elle attendrait éventuellement de moi, je pourrais te répondre.
Là, je ne sais pas donc on ne peut parler d'une telle crainte. Juste la crainte d'un saut dans l'inconnu. Pour l'instant.

Mais une fois de plus, pourquoi est-ce que toi, tout récent converti, te sens-tu l'obligation de faire du zèle au point de vouloir te montrer désobligeant envers ceux qui ne croient pas ce en quoi toi-même ne croyais pas il y a peu? C'est pour cela que je suggérais de garder une certaine humilité en la matière.

 

[Dmla3132]

A question toute bête, réponse toute bête: je ne sais pas s'il existe un dieu, des dieux, ou aucun dieu. Donc comme je ne sais pas, je n'ai pas la capacité à me forger une conviction sur commande.

Et je dis toujours que s'il existe des dieux et qu'un jour ils veulent que je le sache, alors je saurai.
Pour l'instant, seuls des humains cherchent à me faire partager leurs convictions, qu'ils soient chrétiens, musulmans, hindous, bouddhistes, animistes, zoroastres, shintoistes, jaïns, athées, etc, etc, etc, mais leurs convictions ne peuvent devenir miennes simplement parce qu'ils le souhaiteraient ainsi, ou parce qu'ils ne comprennent pas pourquoi on peut ne pas croire comme eux croient.

Mais il n'est pas important pour toi de savoir cela. Ce qui est important, c'est TA foi, et la façon de la fortifier et/ou de la mettre en oeuvre.

La crainte de me retrouver devant mon créateur? Si j'avais connaissance ou plutôt conviction de l'existence d'une telle entité et de ce qu'elle attendrait éventuellement de moi, je pourrais te répondre.
Là, je ne sais pas donc on ne peut parler d'une telle crainte. Juste la crainte d'un saut dans l'inconnu. Pour l'instant.

Mais une fois de plus, pourquoi est-ce que toi, tout récent converti, te sens-tu l'obligation de faire du zèle au point de vouloir te montrer désobligeant envers ceux qui ne croient pas ce en quoi toi-même ne croyais pas il y a peu? C'est pour cela que je suggérais de garder une certaine humilité en la matière.

Je comprends ton point de vue mais j'ai
l'impression que tu te ments à toi.
Tu mets à plus tard ce que ton cœur te dit vraiment, tu repousses l'inévitable en gardant tes propos très philosophique pour ne pas avoir à supporter le poids d'une religion.
Sauf que si tu crois en Dieu, tu dois croire que ce même Dieu a parlé aux hommes et n'a pas pu laisser sa créature sans parole.

Donc il faut se dire que l'islam est une religion qui vient affirmer une partie des Livres juifs et l'evangile des Chrétiens, ce qui en fait une religion légitime d'être suivie par les 2 religions monothéistes.

Ma foi c'est pas tellement un choix, quand tu cherches le chemin Vertueux tu finis par arriver par la religion d'Allah et il n'y a aucun secours autre que lui sur ici bas ou dans l'au delà.
Mais sa Parole est Vérité car au delà de la foi on a des preuves.

Théologiques, historique, et spirituelle.
Plus encore à travers des arguments irréfutable.

Allah lui même met à l'épreuve tout l'univers de trouver une seul contradiction dans ses paroles ( le Coran) pour prouver qu'il est un faussaire, aujourd'hui et après de nombreux débats je me rends compte que le défis est impossible à relever, c'est inimaginable mais oui le Coran est sans défaut et la religion de l'islam aspire de nombreux Croyants cherchant la vérité à venir à elle, la preuve étant que moi même je me suis vite émancipé de la religion Catholique, 10 ans de religion qui m'ont emmené finalement à choisir l'islam, le pourquoi du comment on s'en fiche c'est pas le but, mais ce montre que cette religion est universelle et découle d'un message profondément vrai et authentique qui appel tout les croyants à se repentir de ses péchés pour son salut avant que la mort ne frappe.

Les questions à se poser c'est :

Pourquoi tel ou tel religions serait pas la bonne et pourquoi ?

Judaïsme : religion base sur la torah mais aujourd'hui avec des preuves à falsifié son livre,
Il n'ont pas voulu accepter le Prophète Issa.

Christianisme : religion base sur le dogme des pères de l'église en inventant des dogmes qui ne sont pas dans le nouveau testament, écrit lui par 4 évangiles anonymes et des lettres de Saint Paul qui n'a jamais vu le Christ aucun des écrits du Nouveau testament est écrit par de témoins oculaires de Jésus sauf peut être le disciple Jean. Religion qui a trafiqué les vraies dogmes de Jésus, et le nouveau testament qui trahit cette histoire de crucifixion car ce n'était pas Jésus et trahit les écritures car des passages ont étaient trafiqués et ajoutés, les anciens prophètes dans la bible sont cités comme des personnages qui ont péchés, ont commis l'adultère etc etc bref comme la promesse de bénédiction que Jacob vient voler à esau tout ça ne colle pas.

Islam: le Coran vient appuyer les thèses que les anciens livres d'Allah sont mal interprété et reecris pour le faire passer pour parole de Dieu.
Le Coran est protégé depuis 1400 ans de toute corruption, il n'y a aucun erreur ou contradiction comme dans la bible, ni d'erreur scientifique ou historique.
Rien aujourd'hui ne prouve que l'islam n'est pas la religion d'Allah et je défi quiconque de me le prouver !

 

[godless]

Je comprends ton point de vue mais j'ai
l'impression que tu te ments à toi.
Tu mets à plus tard ce que ton cœur te dit vraiment, tu repousses l'inévitable en gardant tes propos très philosophique pour ne pas avoir à supporter le poids d'une religion.
Sauf que si tu crois en Dieu, tu dois croire que ce même Dieu a parlé aux hommes et n'a pas pu laisser sa créature sans parole.

Donc il faut se dire que l'islam est une religion qui vient affirmer une partie des Livres juifs et l'evangile des Chrétiens, ce qui en fait une religion légitime d'être suivie par les 2 religions monothéistes.

Ma foi c'est pas tellement un choix, quand tu cherches le chemin Vertueux tu finis par arriver par la religion d'Allah et il n'y a aucun secours autre que lui sur ici bas ou dans l'au delà.
Mais sa Parole est Vérité car au delà de la foi on a des preuves.

Théologiques, historique, et spirituelle.
Plus encore à travers des arguments irréfutable.

Allah lui même met à l'épreuve tout l'univers de trouver une seul contradiction dans ses paroles ( le Coran) pour prouver qu'il est un faussaire, aujourd'hui et après de nombreux débats je me rends compte que le défis est impossible à relever, c'est inimaginable mais oui le Coran est sans défaut et la religion de l'islam aspire de nombreux Croyants cherchant la vérité à venir à elle, la preuve étant que moi même je me suis vite émancipé de la religion Catholique, 10 ans de religion qui m'ont emmené finalement à choisir l'islam, le pourquoi du comment on s'en fiche c'est pas le but, mais ce montre que cette religion est universelle et découle d'un message profondément vrai et authentique qui appel tout les croyants à se repentir de ses péchés pour son salut avant que la mort ne frappe.

Les questions à se poser c'est :

Pourquoi tel ou tel religions serait pas la bonne et pourquoi ?

Judaïsme : religion base sur la torah mais aujourd'hui avec des preuves à falsifié son livre,
Il n'ont pas voulu accepter le Prophète Issa.

Christianisme : religion base sur le dogme des pères de l'église en inventant des dogmes qui ne sont pas dans le nouveau testament, écrit lui par 4 évangiles anonymes et des lettres de Saint Paul qui n'a jamais vu le Christ aucun des écrits du Nouveau testament est écrit par de témoins oculaires de Jésus sauf peut être le disciple Jean. Religion qui a trafiqué les vraies dogmes de Jésus, et le nouveau testament qui trahit cette histoire de crucifixion car ce n'était pas Jésus et trahit les écritures car des passages ont étaient trafiqués et ajoutés, les anciens prophètes dans la bible sont cités comme des personnages qui ont péchés, ont commis l'adultère etc etc bref comme la promesse de bénédiction que Jacob vient voler à esau tout ça ne colle pas.

Islam: le Coran vient appuyer les thèses que les anciens livres d'Allah sont mal interprété et reecris pour le faire passer pour parole de Dieu.
Le Coran est protégé depuis 1400 ans de toute corruption, il n'y a aucun erreur ou contradiction comme dans la bible, ni d'erreur scientifique ou historique.
Rien aujourd'hui ne prouve que l'islam n'est pas la religion d'Allah et je défi quiconque de me le prouver !

Le "choix" que tu as fait, c'est ton ressenti.
Il faut pouvoir se dire que le ressenti d'autrui peut ne pas être le même que son propre ressenti, pour éviter de penser que tout le monde va où doit forcément avoir la même conviction que soi.

C'est parce que justement je ne me mens pas à moi-même que NE SACHANT PAS, et donc n'ayant pas "la foi", je ne me déclare pas de telle ou telle religion. Car c'est là que je me mentirais.

Est-ce que des dieux ont parlé à des hommes? Peut-être, je ne sais pas, mais si ça m'arrive, alors je saurai et la question de croire ou pas ne se posera plus.

Après, tout le reste (à savoir ce que tu penses du Coran, ce qu'un chrétien pense de la bible, ou ce qu'un hindou pense des vedas, ou ce qu'un animiste pense des sagesses ancestrales de son peuple, ou ce qu'un athée pense de non existence des dieux), c'est question de foi. Et la tienne n'est pas nécessairement celle d'autrui.

 

[Dmla3132]

Le "choix" que tu as fait, c'est ton ressenti.
Il faut pouvoir se dire que le ressenti d'autrui peut ne pas être le même que son propre ressenti, pour éviter de penser que tout le monde va où doit forcément avoir la même conviction que soi.

C'est parce que justement je ne me mens pas à moi-même que NE SACHANT PAS, et donc n'ayant pas "la foi", je ne me déclare pas de telle ou telle religion. Car c'est là que je me mentirais.

Est-ce que des dieux ont parlé à des hommes? Peut-être, je ne sais pas, mais si ça m'arrive, alors je saurai et la question de croire ou pas ne se posera plus.

Après, tout le reste (à savoir ce que tu penses du Coran, ce qu'un chrétien pense de la bible, ou ce qu'un hindou pense des vedas, ou ce qu'un animiste pense des sagesses ancestrales de son peuple, ou ce qu'un athée pense de non existence des dieux), c'est question de foi. Et la tienne n'est pas nécessairement celle d'autrui.

Aujourd'hui la foi est rationnelle surtout en Islam, toute la drame que je t'ai annoncé en atteste.

Aujourd'hui pour moi, celui qui cherche finit par trouver l'islam ou finit par trouver l'islam mais une fois dans la tombe et c'est trop tard.

Libre à toi de croire. Nulle contrainte en religion.

Mais je te trouve très philosophique c'est bien le fond de ma pensée, tu cherches des excuses pour nier malgrés les preuves évidentes.
Si tu confrontes ton esprit à des preuves et si tu en as pas la réponse alors c'est foutu.

L'islam n'est pas une théorie c'est une réalité.

Or la theorie, tant que tout les arguments refutables sont possibles alors celle ci reste une théorie mais depuis que je connais un minimum l'islam,j'en conclue qu'il n'existe nulle part dans l'univers le moindre argument réfutent l'islam.

Et ce même Dieu dans le Coran prend le risque de mettre au défi le monde entier de trouver une erreur dans son livre.

Tu connais beaucoup de livre de l'antiquité qui possède aucune erreur ?

 

[AncienMembre]

Je défie le monde entier de trouver une seul erreur dans le Coran.

Salut, moi je trouve qu'il y a des erreurs dans le Coran, comme dans tout livre d'ailleurs (je ne suis pas musulman). Mais comme godless je pense que ce n'est pas par ce bout qu'il faut prendre le Coran ou l'islam.

La où je trouve le Coran assez incroyable et très très bien pensé , c'est que pour (presque) chaque contradiction, il existe un verset qui y apporter une réponse.

Dans ce sens, oui j'ai l'impression que le Coran aura réponse à tout puisqu'il apporte la réponse à presque toutes ses propres contradictions. Et je ne connais pas de livre religieux semblable, mais cela ne veut pas dire qu'il a été écrit par Dieu pour autant.

Par exemple, si j'apporte deux versets contradictoires (ce qui est très facile), tu pourras toujours sortir le verset qui explique la règle des versets aborgeants / abrogés , ou bien citer sourate 3 verset 7 : "C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. (...) Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent. »"

 

[godless]

Aujourd'hui la foi est rationnelle surtout en Islam, toute la drame que je t'ai annoncé en atteste.

Aujourd'hui pour moi, celui qui cherche finit par trouver l'islam ou finit par trouver l'islam mais une fois dans la tombe et c'est trop tard.

Libre à toi de croire. Nulle contrainte en religion.

Mais je te trouve très philosophique c'est bien le fond de ma pensée, tu cherches des excuses pour nier malgrés les preuves évidentes.
Si tu confrontes ton esprit à des preuves et si tu en as pas la réponse alors c'est foutu.

L'islam n'est pas une théorie c'est une réalité.

Or la theorie, tant que tout les arguments refutables sont possibles alors celle ci reste une théorie mais depuis que je connais un minimum l'islam,j'en conclue qu'il n'existe nulle part dans l'univers le moindre argument réfutent l'islam.

Et ce même Dieu dans le Coran prend le risque de mettre au défi le monde entier de trouver une erreur dans son livre.

Tu connais beaucoup de livre de l'antiquité qui possède aucune erreur ?

La foi n'est pas moins, mais pas plus non plus, rationnelle en islam que dans une autre religion, ni même en athéisme...
Tu as bien dit: POUR TOI celui qui cherche trouve l'islam... pour un bouddhiste, ce sera autre chose, pour un chrétien, autre chose, pour un athée, autre chose... et je ne peux pas te donner plus raison qu'à un autre.
Une fois dans la tombe, on verra (au cas où il y aura quelque chose à voir).

Je ne suis pas libre de croire, car pour moi, croire n'est pas un choix. Je crois ou ne crois pas SELON MON RESSENTI, et on ne maîtrise pas forcément son ressenti.

Je n'ai aucune excuse à chercher, je ne suis coupable de rien, quand on sait pas, on sait pas, c'est tout.
S'il y avait "des preuves évidentes", on ne serait pas là à cogiter sur ça.

Tout ce que tu penses de dieu, du Coran, des interprétations du Coran, de la bible, des autres religions que la tienne, c'est juste une question de foi et de conviction, en rien une conclusion qui s'impose... car l'hindou fervent est autant convaincu que toi d'être dans le vrai.

Et laisse l'univers en paix, on n'en connaît qu'une petite portion, donc on ne peut parler de ce que l'univers réfute ou pas.
Et aucun livre au monde, encore moins les textes sacrés que les autres, ne fait l'unanimité sur sa véracité. Alors il faut laissé cet argument. Les musulmans ont foi dans le fait que le Coran est vérité, sans erreur, et qu'il n'a pas été falsifié. C'est bien, mais ce n'est pas la vision des choses des non musulmans, il faut accepté ça comme ça.

 

[Dmla3132]

Salut, moi je trouve qu'il y a des erreurs dans le Coran, comme dans tout livre d'ailleurs (je ne suis pas musulman). Mais comme godless je pense que ce n'est pas par ce bout qu'il faut prendre le Coran ou l'islam.

La où je trouve le Coran assez incroyable et très très bien pensé , c'est que pour chaque contradiction, il existe un verset existe qui va réfuter.

Dans ce sens, oui j'ai l'impression que le Coran aura réponse à tout puisqu'il apporte la réponse à ses propres contradictions. Et je ne connais pas de livre religieux semblable, mais cela ne veut pas dire qu'il a été écrit par Dieu pour autant.

Par exemple, si j'apporte deux versets contradictoires (ce qui est très facile), tu pourras toujours sortir le verset qui explique la règle des versets aborgeants / abrogés , ou bien citer sourate 3 verset 7 : "C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. (...) Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent. »"

Et pourtant cela démontre bien l'intelligence du tout puissant !

Allah est Ominiscient.

Même sans parler des versets abrogés, il faut savoir que même scientifiquement il n'y a pas d'erreur quand on réfléchit bien.
Ce domaine est la plus compliqué quand on se permet de dire qu'il y a pas de contradiction.

Mais le Coran est en sois par lui même un miracle.

 

[AncienMembre]

Et pourtant cela démontre bien l'intelligence du tout puissant !

Cela le démontre a tes yeux parce que tu as cette foi. Mais cela n'a rien de rationnel. Tu dois en être conscient.

Même sans parler des versets abrogés, il faut savoir que même scientifiquement il n'y a pas d'erreur quand on réfléchit bien.
Ce domaine est la plus compliqué quand on se permet de dire qu'il y a pas de contradiction.

Je n'ai jamais eu l'impression que le Coran fasse des affirmations scientifiques.

A titre de comparaison il y a des textes de l'antiquité autrement plus scientifique et en avance sur leur temps que le Coran. Je te conseille de jeter un oeil sur Epicure ("de la nature des choses"), écrit 1000 ans avant le Coran, et décrivant précisément la composition de la matière en atomes. Pourtant il n'a pas été écrit par Dieu. Du moins il n'est pas revendique comme tel.

Mais le Coran est en sois par lui même un miracle.

Ah bon, pourquoi ?

 

[Dmla3132]

La foi n'est pas moins, mais pas plus non plus, rationnelle en islam que dans une autre religion, ni même en athéisme...
Tu as bien dit: POUR TOI celui qui cherche trouve l'islam... pour un bouddhiste, ce sera autre chose, pour un chrétien, autre chose, pour un athée, autre chose... et je ne peux pas te donner plus raison qu'à un autre.
Une fois dans la tombe, on verra (au cas où il y aura quelque chose à voir).

Je ne suis pas libre de croire, car pour moi, croire n'est pas un choix. Je crois ou ne crois pas SELON MON RESSENTI, et on ne maîtrise pas forcément son ressenti.

Je n'ai aucune excuse à chercher, je ne suis coupable de rien, quand on sait pas, on sait pas, c'est tout.
S'il y avait "des preuves évidentes", on ne serait pas là à cogiter sur ça.

Tout ce que tu penses de dieu, du Coran, des interprétations du Coran, de la bible, des autres religions que la tienne, c'est juste une question de foi et de conviction, en rien une conclusion qui s'impose... car l'hindou fervent est autant convaincu que toi d'être dans le vrai.

Et laisse l'univers en paix, on n'en connaît qu'une petite portion, donc on ne peut parler de ce que l'univers réfute ou pas.
Et aucun livre au monde, encore moins les textes sacrés que les autres, ne fait l'unanimité sur sa véracité. Alors il faut laissé cet argument. Les musulmans ont foi dans le fait que le Coran est vérité, sans erreur, et qu'il n'a pas été falsifié. C'est bien, mais ce n'est pas la vision des choses des non musulmans, il faut accepté ça comme ça.

Justement c'est la où tu te trompes,
Tu me fais croire que cela vient d'un choix psychologique ! Or ce n'est pas le cas, vous tournez en rond en trouvant de nouvelles argumentations qui ne sont que du pavés philosophique.

Quand tu dit " aucun livre au monde ne fait l'unanimité "
Je te répond :

Regarde les débats interreligieux, les musulmans ont toujours raison.

Va dans le sens profond de ce que j'essaie de te dire et ne détourne pas la discussion.

Tu es bien marrant avec tes smileys mais à un moment donnée il faut être rationnelle et arrêter de te bloquer dans une bulle idéologique qui est la tienne.

On ne cogite pas, les preuves évidentes sont la, si pour toi elles sont pas évidentes alors réfère toi à cela.

Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la vérité. » (Coran,41:53).​

Les arguments des musulmans aujourd'hui sont solide et les non musulmans ne tiennent sur rien.

Alors pourquoi fuit ils tous le débat ? Tout le monde à peur de parler théologie ou débattre avec des musulmans.

Aujourd'hui toutes religions ont des erreurs dans leurs livre sauf le Coran.

Donc nie si tu veux l'évidence, mais je souhaite en aucun cas continuer cette conversation qui ne sert à rien à part tournez en Rond, moi je suis convaincu comme 1.5 milliards de musulmans et la preuve du Coran c'est son infalsification, sont incurruptibilite, son avant gardisme, ses préceptes et les bienfaits de la sunna.

 

[Dmla3132]

Cela le démontre a tes yeux parce que tu as cette foi. Mais cela n'a rien de rationnel. Tu dois en être conscient.


Je n'ai jamais eu l'impression que le Coran fasse des affirmations scientifiques.

A titre de comparaison il y a des textes de l'antiquité autrement plus scientifique et en avance sur leur temps que le Coran. Je te conseille de jeter un oeil sur Epicure ("de la nature des choses"), écrit 1000 ans avant le Coran, et décrivant précisément la composition de la matière en atomes. Pourtant il n'a pas été écrit par Dieu. Du moins il n'est pas revendique comme tel.



Ah bon, pourquoi ?

Le Coran fait des affirmations scientifiques je l'ai démontre un peu plus haut, viens à la rescousse de godlness mais sa sert à rien, des textes de l'antiquité n'ont aucun manuscrit qui prouve de leur véracité ! Tu connais un seul texte Grec qui date de l'époque d'origine écris de la main par ses mêmes grecs ????? Connais tu un livre comme le Coran qui a 1400 ans sans avoir eu une seule lettre qui a changé ???

 

[khatabi04]

Déjà personne conteste ces chiffres j'ai vérifié des jours et c'est bien le cas, oui, tout le monde peut faire un livre avec 365 fois le mot jour mais comment le Prophète au 7 ème siècle aurait pu construire un livre de la sorte tout seul ? Si on croit que Allah a révélé le Coran et qu'on trouve de magnifique chose comme les miracles numériques, c'est pas la même chose que si cela avait était volontaire et c'est cela que tu comprends pas, aujourd'hui je ne fais pas foi de ses miracles mais ils sont quand même très incroyable au vue du nombre incroyable de chose étonnante sur tout les domaines comme le miracle numérique entre Adam et Jésus ou tout est symétrique ou le miracle de la caverne avec les 309 mots... la il y a des occurrences de mot ou cela amène à penser que c'est un énigme moi j'en fait pas foi mais j'en fait cela comme d'un signe pour témoigner aux non musulmans que le Coran vient d'Allah

bon admettons que tu as raison il y a bien 365jours (ce qu est ridicule) mais qu allons nous faire des injustices et de la haine qu il y a dans le coran et les hadiths ?

 

[AncienMembre]

Le Coran fait des affirmations scientifiques je l'ai démontre un peu plus haut, viens à la rescousse de godlness mais sa sert à rien, des textes de l'antiquité n'ont aucun manuscrit qui prouve de leur véracité ! Tu connais un seul texte Grec qui date de l'époque d'origine écris de la main par ses mêmes grecs ????? Connais tu un livre comme le Coran qui a 1400 ans sans avoir eu une seule lettre qui a changé ???

Tu sais de quand date les plus anciens manuscrits du Coran ? (Le Coran en entier je veux dire)

 

[Dmla3132]

bon admettons que tu as raison il y a bien 365jours (ce qu est ridicule) mais qu allons nous faire des injustices et de la haine qu il y a dans le coran et les hadiths ?

Étudie l'islam et tu comprendras.
Si ta jamais essayé d'aller rencontrer une autorité islamique ou lus des informations précis concernant ces versets tu ne t'en sortira pas comme ça.