À Djitymik, Dysmas, Tigellius et Hessia : votre débat

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Ebion
  • Date de début Date de début
TIGELLIUS a dit:
Le Mal n'existe pas par lui même. Donc il a été créé par quelqu'un. Dieu est au dessus du Bien et du Mal qui sont une dualité créée par LUI.
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  • Dieu n’a pas créé le mal!
  • Tu peux te dire que le mal est une conséquence de l’introduction de l’imperfection dans la création..
  • Si tu crée une falaise (dans un monde imparfait) tu donnes la possibilité à un enfant de chuter par inattention…
  • Mais l’origine du mal c’est le diable et non Dieu!

Cdt.
 
godless a dit:
Et ta réponse est...?
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  • Nul part la bible ne dit que Dieu a créé le mal..
  • C’est pour cela que Paul parle du mystère de l’iniquité.
  • On peut dire que le mal est un mystère, un paradoxe, mais sûrement pas la volonté de Dieu! Dieu le dit clairement!
  • Tout ce qu’on peut dire c’est qu’il l’a permis… on se sait pas pourquoi mais il l’a permis.. par contre il l’a pas créé!
  • Le mal c’est labsurdité poussé à son extrême! Le contre sens dans son essence même!
  • Dieu l’a permis..mais sûrement pas créé!
  • Les musulmans marchent dans la confusions et n’arrivent pas à discerner les faux prophètes parcequils pensent que Dieu crée le mal…
  • Alors que le Christ nous a appris que pour savoir qui viens de satan il faut juste voir qui fait le mal.. Parceque tout ceux qui se livrent au mal cad font le mal sont des agents de satan quelque soit leurs belles paroles…

2 Thessalonians 2:7
Car la puissance mystérieuse de la révolte contre Dieu est déjà à l’œuvre; mais il suffira que celui qui le retient jusqu’à présent soit écarté

2 Thessalonians 2:7
Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.

Matthieu 7:15-20 « Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. »

Jean 8:44-45 « Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. »

Cdt.
 
Dernière édition:
djitymik a dit:
  • Le texte de la genèse n’est pas un texte à prendre de manière littérale mais sûrement pour exprimer des réalités.
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C'est sûr. Prendre ce texte au sens littéral comme le fait par exemple le cousin @TajineMaroc est plus que contre productif.

djitymik a dit:
  • On sait par exemple que le monde n’a pas été créé en 7 jours mais que c’est symbolique..
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Oui.
(Mais pour notre cousin plus haut, c'est 7 jours épicétou :D)
Tout à fait d'accord. Il faut chercher la quintessence spirituelle dans les textes, plutôt que s'attacher aux compréhensions terre-à-terre.

djitymik a dit:
  • La question est de savoir comment tu interprète le fit pousser…
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👂👂👂
Je suis tout ouïe.

djitymik a dit:
  • lidée ici n’est pas de dire que Dieu a créé le mal, mais que Dieu n’a pas caché cette réalité à l’homme.
  • L’existance du mal a d’une certaine façon « contraint » Dieu à présenter cette réalité à l’homme (c’est sûrement cela le sens de dit poussé)… et non que Dieu a créé le mal..
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Peut-être. Mais c'est un peu capilotracté, quand même, non?
(Et puis, qui peut "contraindre" Dieu...?)

Je dis "capilotractée", ça ne veut pas dire qu'il est impossible d'interpréter ainsi... mais bon. :)

djitymik a dit:
  • Dieu ne crée pas quelque chose pour interdire à l’homme son accès plus tard.. c’est absurde.. on voit bien que tout ce qui était de la (création) de Dieu etait disponible pour l’homme… sauf…
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Il y a quand même des choses censées avoir été créées par dieu, puis interdites par dieu.
  • Interdits alimentaires, même s'ils ont éventuellement été levés ultérieurement
  • Il y a des choses comme l'inceste qui a été toléré dans la Génèse, puis interdit
  • Le nombre d'épouses, pas necessairement limité par le passé, puis limité à 1 chez les chretiens et 4 chez les musulmans
  • On a parlé de l'arbre de la connaissance du bien et du mal... mais qu'en est-il de l'arbre de la vie...?

Bon, c'est vrai que l'imagination me fait défaut pour trouver d'autres interdits. :D
 
djitymik a dit:
  • Nul part la bible ne dit que Dieu a créé le mal..
  • C’est pour cela que Paul parle du mystère de l’iniquité.
  • On peut dire que le mal est un mystère, un paradoxe, mais sûrement pas la volonté de Dieu! Dieu le dit clairement!
  • Tout ce qu’on peut dire c’est qu’il l’a permis… on se sait pas pourquoi mais il l’a permis.. par contre il l’a pas créé!
  • Le mal c’est labsurdité poussé à son extrême! Le contre sens dans son essence même!
  • Dieu l’a permis..mais sûrement pas créé!
  • Les musulmans marchent dans la confusions et n’arrivent pas à discerner les faux prophètes parcequils pensent que Dieu crée le mal…
  • Alors que le Christ nous a appris que pour savoir qui viens de satan il faut juste voir qui fait le mal.. Parceque tout ceux qui se livrent au mal cad font le mal sont des agents de satan quelque soit leurs belles paroles…
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J'ai posé la question à @TIGELLIUS et c'est toi qui réponds?
Vous êtes Dr Jekyll et Mr Hide???? Dans un même corps?
Je comprends mieux vos chamailleries! :D
 
godless a dit:
C'est sûr. Prendre ce texte au sens littéral comme le fait par exemple le cousin @TajineMaroc est plus que contre productif.


Oui.
(Mais pour notre cousin plus haut, c'est 7 jours épicétou :D)
Tout à fait d'accord. Il faut chercher la quintessence spirituelle dans les textes, plutôt que s'attacher aux compréhensions terre-à-terre.


👂👂👂
Je suis tout ouïe.


Peut-être. Mais c'est un peu capilotracté, quand même, non?
(Et puis, qui peut "contraindre" Dieu...?)

Je dis "capilotractée", ça ne veut pas dire qu'il est impossible d'interpréter ainsi... mais bon. :)


Il y a quand même des choses censées avoir été créées par dieu, puis interdites par dieu.
  • Interdits alimentaires, même s'ils ont éventuellement été levés ultérieurement
  • Il y a des choses comme l'inceste qui a été toléré dans la Génèse, puis interdit
  • Le nombre d'épouses, pas necessairement limité par le passé, puis limité à 1 chez les chretiens et 4 chez les musulmans
  • On a parlé de l'arbre de la connaissance du bien et du mal... mais qu'en est-il de l'arbre de la vie...?

Bon, c'est vrai que l'imagination me faut défaut pour trouver d'autres interdits. :D
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  • Tout les interdits (sauf l’arbre de la connaissance du bien et du mal) sont intervenus après le péché…
  • Avant l’entrée du péché dans le monde.. l’homme faisait naturellement ce qui est bien.
  • Pourquoi parle tu d’inceste toléré? Tu a lu ça ou ? Tu te trompes pas de livre ? 😁

cdt.
 
djitymik a dit:
  • Mais l’origine du mal c’est le diable et non Dieu!

Cdt.
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Et l'origine de l'origine c'est...? ;)

Personnellement, j'aurais dit que l'origine c'est l'imperfection... et non pas un individu appelé diable.
Bon, ça voudrait aussi dire qu'une entité parfaite a créé quelque chose d'imparfait... comme quoi ça arrive à tout le monde. ;)
Plus sérieusement, dès qu'il y a du libre arbitre, difficile qu'il y ait de la perfection.
 
djitymik a dit:
  • Tout les interdits (sauf l’arbre de la connaissance du bien et du mal) sont intervenus après le péché…
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Hum... symboliquement... :)

djitymik a dit:
  • Avant l’entrée du péché dans le monde.. l’homme faisait naturellement ce qui est bien.
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Non. Il ne savait pas si ce qu'il faisait était bien ou mal, nuance... :p

djitymik a dit:
  • Pourquoi parle tu d’inceste toléré? Tu a lu ça ou ? Tu te trompes pas de livre ? 😁

cdt.
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Explique donc comment les premiers humains se sont reproduits...
En outre, qui était Sarah pour Abraham...?
En cherchant bien, tu trouveras d'autres cas du genre... :)
 
godless a dit:
Hum... symboliquement... :)


Non. Il ne savait pas si ce qu'il faisait était bien ou mal, nuance... :p


Explique donc comment les premiers humains se sont reproduits...
En outre, qui était Sarah pour Abraham...?
En cherchant bien, tu trouveras d'autres cas du genre... :)
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  • Non dans la bible il ne faisaient que le bien!
  • Tu as connu linceste par la loi de Moïse..
  • Avant la loi de Moïse tu ne savais ce que c’était linceste… contente toi de cela 😂
  • Pour ton info Abraham était marié à Sarah avant que Dieu ne l’appel 😁
  • Tu voulais que Dieu lui dise de renvoyer sa femme ? Pour qu’elle parte ou ? Et que qui s’occupe d’elle ?

Cdt.
 
djitymik a dit:
  • Non dans la bible il ne faisaient que le bien!
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Ça, tu n'en sais rien, vu que n'ayant aucune connaissance du bien et du mal à "l'époque", tu serais bien en peine de dire si ce qu'il faisait était bien ou mal... :p
Et puis, avant, l'exhibitionnisme n'était pas mal, apparemment... ;)

djitymik a dit:
  • Tu as connu linceste par la loi de Moïse..
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Le mariage d'Abraham aurait-il été incestueux, au sens de la loi de Moïse, oui ou non?

djitymik a dit:
  • Avant la loi de Moïse tu ne savais ce que c’était linceste… contente toi de cela 😂
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Ne pas savoir n'efface pas le fait.

D'où ce que je disais tantot: toléré par dieu, avant d'être interdit. :)

djitymik a dit:
  • Pour ton info Abraham était marié à Sarah avant que Dieu ne l’appel 😁
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Et alors, qu'est-ce que ça change, dieu a choisi un incestueux sans lui dire que c'était mal et qu'il devait se séparer de sa femme.
Au contraire, il leur a donné "miraculeusement" une progéniture... :)

djitymik a dit:
  • Tu voulais que Dieu lui dise de renvoyer sa femme ? Pour qu’elle parte ou ? Et que qui s’occupe d’elle ?

Cdt.
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Tu peux t'occuper d'une personne sans avoir des rapports charnels avec elle. ;)
 
godless a dit:
Et ta réponse est...?
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Le Créateur. Tout ce qui existe dans la Création est son Œuvre. Rien ne peut exister sans que Le veuille.
Ceux qui disent qu'Il n'a pas créé le Mal ou que ce Mal pourrait exister sans qu'Il le veuille sont des ignorants, car ils donneraient au Mal un pouvoir que le Créateur n'aurait pas. Ce sont les déchets de la pensée paulinienne.
 
TIGELLIUS a dit:
Donc le Mal existerait par lui même et dans ce cas il y aurait d'autres créateurs que Dieu. Voilà à quoi ça rime la pensée chrétienne. MDR !
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En réalité, "créer le mal" ça ne veut pas dire grand chose.
"Le mal" n'est pas une chose.
C'est un qualificatif que l'on accole à un acte, comportement, une pensée qui s'écarte d'un code de conduite qu'on s'est donné.
L'écart en question ne se crée pas, l'écart se constate. Le mal n'est donc pas une "création", mais est une possibilité consubstancielle à la création, du moment que cette dernière n'est pas structurellement astreinte à la perfection...
 
TIGELLIUS a dit:
Le Créateur. Tout ce qui existe dans la Création est son Œuvre. Rien ne peut exister sans que Le veuille.
Ceux qui disent qu'Il n'a pas créé le Mal ou que ce Mal pourrait exister sans qu'Il le veuille sont des ignorants, car ils donneraient au Mal un pouvoir que le Créateur n'aurait pas. Ce sont les déchets de la pensée paulinienne.
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Donc pour toi dieu et le diable ne font qu'un?
 
godless a dit:
Ça, tu n'en sais rien, vu que n'ayant aucune connaissance du bien et du mal à "l'époque", tu serais bien en peine de dire si ce qu'il faisait était bien ou mal... :p
Et puis, avant, l'exhibitionnisme n'était pas mal, apparemment... ;)
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Si tu veux, Le mal c’est le péché..et ils sont morts après leur 1er péché 😁
godless a dit:
Le mariage d'Abraham aurait-il été incestueux, au sens de la loi de Moïse, oui ou non?
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Romans 3:20
Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.
godless a dit:
Ne pas savoir n'efface pas le fait.

D'où ce que je disais tantot: toléré par dieu, avant d'être interdit. :)
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Là dessus on est d’accord 😁 du fait de lentrée dans le péché dans le monde 👍
godless a dit:
Et alors, qu'est-ce que ça change, dieu a choisi un incestueux sans lui dire que c'était mal et qu'il devait se séparer de sa femme.
Au contraire, il leur a donné "miraculeusement" une progéniture... :)
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C’est exactement ça!
Dieu est venu appelé les pécheurs et non les justes…😉
Et je répètes pour qu’elle aille ou ? Tu lui aurais trouvé un autre mari pour s’occuper d’elle ? 😁

Matthew 21:31
Lequel des deux a fait la volonté de son père?
– C’est le premier, répondirent-ils.
Et Jésus ajouta: Vraiment, je vous l’assure: les collecteurs d’impôts et les prostituées vous précéderont dans le royaume de Dieu.

godless a dit:
Tu peux t'occuper d'une personne sans avoir des rapports charnels avec elle. ;)
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C’était sa femme, c’était sa femme. 😁

Cdt.
 
TIGELLIUS a dit:
Tu crois que c'est uniquement la Bible qui existe ? Tu crois qu'il a fallu attendre Moïse pour avoir une révélation ? Crois tu que Adam ne suivait pas une révélation ?
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  • Adam et Ève parlaient directement avec Dieu! Il n’avait pas besoin de révélation 😉
  • Si tu aimes te tromper toi même pour penser qu’il y’avait d’autres révélations avant la bible c’est ton problème.. C’est pour cela qu’un prophète te sors des théories et tu le suis comme un mouton..
  • Nous les vrais croyants, les vrais soumis à Dieu comme tu aimes dire, les vrais enfants d’Abrahal, on se base sur les faits et non sur les belles paroles de quiconque.. on analyse ce que tu dis et on vérifie avant de te croire!

Cdt.
 
djitymik a dit:
  • Les musulmans marchent dans la confusions et n’arrivent pas à discerner les faux prophètes parcequils pensent que Dieu crée le mal…
  • Alors que le Christ nous a appris que pour savoir qui viens de satan il faut juste voir qui fait le mal.. Parceque tout ceux qui se livrent au mal cad font le mal sont des agents de satan quelque soit leurs belles paroles…
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Rien à dire. Ton cas est grave !
 
TIGELLIUS a dit:
Donc il permet quelque chose qui n'existe pas sans l'avoir créé ?
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  • Le mal c’est enfreindre la volonté de Dieu..
  • Le père du mal c’est le diable parcequil est le 1er à avoir enfrein la volonté de Dieu!
  • Dieu n’a pas créé le mal, il l’a permis… Il n’a pas empêché ses créatures d’avoir la possibilité d’aller contre sa volonté.
  • Regarde toi par exemple, tu rejettes le Fils de Dieu..
  • Normalement Dieu devrais texterminer direct de la terre pour avoir rejeté So Fils unique de Dieu.. mais Dieu dans sa bonté te laisse toujours en vie… pour l’instant..
  • Dis toi que c’est pareil pour le mal 😉

Cdt.
 
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