shusen
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Oui, je commence à le croire...
A quoi sert le christianisme?
- Initiateur de la discussion Tamenfoust
- Date de début
est-ce que tu as lu pk ce topic a été posté ??
regardes ce que son auteur a voulu dire!!!
ne voit pas juste au bt de ton nez voit au-delà!
après je suis d'accord si ça prête à confusion mais regarde juste la motivation du posteur
car tu ne peux "juger" juste avec sa question ;-)))PAIX A TOI.
Contrairement aux chrétiens qui parlent de l’islam sans le connaître en laissant juste s’exprimer leur fibre ancestrale moi je connais le christianisme…..mais pas le christianisme vendu par l’église catholique
Je ne remets pas en cause le christianisme mais les pratiques et les déviances des chrétiens comme les cathares, Luther ou Calvin l’ont fait en leur temps, …..ils avaient compris que le christianisme s’écartaient du droit chemin….
Le christianisme est devenu une secte chargée juste d’organiser des mariages et des obsèques les églises sont plus des musées qui parlent d’histoire que des maisons de Dieu
Sans morale, la religion chrétienne n’a aucun sens…… il faut bien comprendre cela.
Soyons factuels……exemple où est la morale chrétienne quand des enfants de 12 ans tombent enceintes, quand le mariage n’existe plus, quand la société marine dans les dépravations sexuelles, quand l’argent triomphe sur les valeurs et les fondements de la société……ces choses là n’existaient pas du temps où la religion chrétienne avaient un sens.
Pas l’islam Dieu merci, et je te défie de me prouver le contraire.
La trinité, je n’y crois pas …..car je suis un monothéiste strict…..mais.je la respecte, car c’est le dogme chrétien numéro1.
La foi force le respect quel qu’elle soit
Mon souci n’est pas tant la trinité…les dogmes ou les rites religieux…..les chrétiens ont le droit de croire à ce que bon leur semble……mon souci est le message et la morale que véhicule la religion au-delà des dogmes et des rites.
les religions monothéistes peuvent ne pas s'entendre sur les dogmes, et les rites...mais elles se rejoignent toutes sur la morale et l'ethique.
En tant que musulman, je me sens plus proches des chrétiens d’orient qui défendent encore une morale monothéiste pour la plus part et qui est très proche de celle de l’islam que des chrétiens d’occident qui pratiquent un christianisme vidée de son sens.
Théodore Monod un bon chrétien qui connait l’islam est arrivé à la conclusion suivant, « nous adorons le même Dieu, mais nous prenons deux chemins différents pour arriver à lui »….je suis entièrement d’accord avec lui sauf que le chemin des chrétiens d’occident ne mène nulle part aujourd’hui si la religion chrétienne ne défend ou ne véhicule plus aucune morale.
Non car l’Islam refuse toutes accointances satano-païenne ce qui n’est pas le cas du christianisme
Exemple1…..j’ai vu en France sur le trottoir d’une église des femmes prostituées racoler…moi avec ma morale musulmane j’ai trouvé cela choquant…mais pour les autres passants c’était normal et ça ne les choquait même pas
Exemple2…..je croise souvent des personnes tatouées arborant des crucifix….le tatouage est une mode païenne bannie dans toutes les religions…..on voit comment dans les sociétés chrétiennes, le paganisme (tatouage) pactise avec la religion (crucifix) …et cela ne choque personne!!!!
Tu ne trouveras jamais ce genre de pratiques dans l’islam où la rupture avec le paganisme est TOTALE.
Je ne mens pas, tous ces fléaux on les trouve à Rome à deux pas du Vatican, le Pape et ses légions de prêtres ne condamnent jamais ces pratiques qui vont à l’encontre de la religion chrétienne….mais il trouve le temps de disserter sur l’Islam…religion qui lui fait peur car ses ouailles quittent le christianisme pour l’islam.
Complètement faux…. il l’est…..tant que l’islam est vivant…la société musulmane sera préservée dans la sphère publique des rites satano-païens et les fléaux, qu’on rencontre chez les chrétiens, il n y’aura jamais en terre d’islam des casinos, des bordels, des cinémas pornographiques, des femmes en vitrine, des femmes qui vivent pour le plaisir des hommes…..
Ils peuvent dire ce que bon leur semble, il y’a une seule vérité….ces gens parlent plus par haine et ignorance que par raison….ce ne sont que des ignares christo-païens qui ne savent plus à quoi sert la religion chrétienne et sont juste nourris par la haine et le racisme à l’encontre de l’islam… leurs arguments n’ont aucun sens ….leurs arguments n’ont de valeurs que pour eux.
Je sais bien…. il y’a bien des musulmans qui vivent comme bon leur semble, cela n’engage en rien l’islam.
Juste un exemple…il se peut que 2 homosexuels musulmans se marient un jour…cela ne n’impliquera jamais la religion, ça restera dans la sphère privée….et la morale musulmane ne sera pas changée ou transformée pour leur plaire….ou pour faire « moderne »
Or dans le christianisme la morale change selon les mœurs du moment.
Dans l’islam les interdits ne seront pas levés pour plaire aux ouailles qui veulent se souler ou manger du porc !!!!
Selon les non-musulman, la religion musulmane est trop rigide, c’est peut-être vrai…..c’est cette rigidité qui fait qu’elle restera pérenne alors que le christianisme décline.
Quelle est la bonne parole de Jesus ?
Il ne suffit pas d’adorer Jésus….le vénérer à la place du Dieu unique d’Abraham pour aller au Paradis….ça serait trop facile et même vachement inutile !!!
Le paradis appartient à Dieu et non à Jesus!!
Pour aller au Paradis, il faut se plier à la morale divine…laquelle morale n’est plus défendue et soutenue par le christianisme.
Chez les satano-païens parler de morale…revient à un blasphème condamnable…l’église a donc levé tous les interdits…de peur de blasphémer et heurter la sensibilité des satano-païens.
Le slogan païen….Il est interdit d’interdire ….a été adopté par l’église. !!!!!!
Cette discussion, je l’ai eu il y’a 10 ans avec un prêtre père blanc, de 84 ans qui a passé sa vie en Algérie pour convertir les algériens dans le sillage du colonialisme.
A la fin de nos conversations il m’a dit "nous n’avons pas pu à convertir les musulmans au christianisme en Algérie car leur foi est trop forte et très structurée ils croient en une morale qu’ils ne trouvent pas dans le christianisme."
Maintenant je comprends mieux ce qu’il a voulu me dire.
NB : Godless…tu défends le christianisme tout étant athée (sans religion)…..Moi je suis musulman laïque, non pratiquant….il ne faut pas croire que je sois porté sur la religion, tout ce que je dis n’est qu’un constat .
à Tamenfoust,
Je ne sais pas où tu as pris tes «informations», mais certainement pas dans la théologie chrétienne non fondamentaliste. Les chrétien(ne)s ont des valeurs fortes comme la dignité humaine et l'assistance aux exclus (sauf les gays et lesbiennes à certains égards). Les catholiques en particulier ont (en théorie) une éthique sexuelle beaucoup plus exigeante que celle des musulmans. De même, les chrétien(ne)s ont arrêté depuis longtemps de tuer des infidèles et des apostats.
Quant à la divinité du Christ, je n'y crois pas personnellement, mais ça n'a rien à voir avec le monothéisme et le «polythéisme». La Trinité, pour ce qui nous est permis d'en comprendre, n'est pas absurde et elle n'ajoute rien au monothéisme, si par là on veut dire une dérive vers le paganisme. La substance divine se vit comme relation éternelle d'amour entre le Père et le Fils, liés par l'Esprit. Cela a plus de sens que d'imaginer que Dieu est un solitaire éternel, ne trouvant personne à sa hauteur avec qui avoir une relation d'associé. Le génie de la Trinité est d'avoir résolu ce problème sans retourner au polythéisme.
Je ne sais pas où tu as pris tes «informations», mais certainement pas dans la théologie chrétienne non fondamentaliste. Les chrétien(ne)s ont des valeurs fortes comme la dignité humaine et l'assistance aux exclus (sauf les gays et lesbiennes à certains égards). Les catholiques en particulier ont (en théorie) une éthique sexuelle beaucoup plus exigeante que celle des musulmans. De même, les chrétien(ne)s ont arrêté depuis longtemps de tuer des infidèles et des apostats.
Quant à la divinité du Christ, je n'y crois pas personnellement, mais ça n'a rien à voir avec le monothéisme et le «polythéisme». La Trinité, pour ce qui nous est permis d'en comprendre, n'est pas absurde et elle n'ajoute rien au monothéisme, si par là on veut dire une dérive vers le paganisme. La substance divine se vit comme relation éternelle d'amour entre le Père et le Fils, liés par l'Esprit. Cela a plus de sens que d'imaginer que Dieu est un solitaire éternel, ne trouvant personne à sa hauteur avec qui avoir une relation d'associé. Le génie de la Trinité est d'avoir résolu ce problème sans retourner au polythéisme.
On se demande si tu réfléchis avant d'écrire quelquefois... il m'est déjà arrivé aussi de voir des arabes voler des sacs à la sortie d'une mosquée... Selon ta logique, ca voudrait dire que l'Islam toloère le vol puisque ca se passe devant un lieu de dévotion. C'est à peu près aussi intelligent que de faire le rapprochement entre des prostituées et le christianisme, et d'insinuer comme tu le fais qu'il s'agit là d'une pratique approuvée moralement par le christianisme. C'est vraiment pitoyable comme atrophie de réflexion de ta part.
Dans ton autre exemple, si des personnes veulent se faire tatouer des cruxifix, peux-tu me dire comment l'Eglise pourrait l'interdire si ca la dérangeait ? Ca s'appelle la liberté. Bien que perso je ne vois pas le lien qu'on puisse faire entre un tatouage en forme de croix et la religion chrétienne, ceux qui le font ne sont pas forcément chrétiens, et même s'ils l'étaient, il s'agit d'un choix personnel de leur part et non d'une prérogative chrétienne. Des musulmans tatoués, tu en verras aussi. Si ca te choque en Islam, tu ne peux projeter les critères de ta religion sur les autres, en disant que, puisque cekla fonctionne ainsi en Islam, ca doit aussi fonctionner de manière identique chez les autres. Ca, ca s'appelle de l'ethnocentrisme. Un manque d'intelligence aussi, sans doute, mais c'est une autre histoire.
Bref, je pensais au début que tu voulais initier un débat sincère, je m'aperçois à présent, au vu des exemples idiots que tu donnes, que tu ne cherches qu'à attaquer au moyen de tout et n'importe quoi. Tu ne peux cacher ta haine de la religion de l'autre, et je trouve cela simplement pitoyable.
J'exhorte tous les chrétiens de ce forum à cesser de te répondre.
Tu ne connais visiblement pas le christianisme. Tu laisses juste exprimé ta fibre ancestrale. Désolé.
Le christianisme, comme l'islam, c'est une spiritualité. Que tu confonds aux pratiques de certains. Comme le font tous les détracteurs de toutes les religions...Tamenfoust à dit:
La religion chrétienne professe une morale, comme l'islam professe une morale.Tamenfoust à dit:
Et des chrétiens, comme des musulmans, enfreignent ces morales.
Mais un chrétien n'est pas le christianisme, comme un musulman n'est pas l'islam.
C'est si dur à comprendre...? :-D
Où est la morale chrétienne? Eh bien c'est simple, à ma connaissance, le christianisme condamne cela, ça c'est un fait, puisque tu veux être factuel. Tu as un passage de la bible ou une prescription de la doctrine chrétienne qui approuve cela? Cherche bien et bon courage.. :-DTamenfoust à dit:
Je t'ai déjà montré que sur ce plan, islam et christianisme, même combat. Je te défie de me prouver le contraire...Tamenfoust à dit:
Moi non plus. Et c'est ton droit. Et c'est normal (tu n'es pas chrétien).Tamenfoust à dit:
Ils sont monothéistes strictes aussi. Mais vous n'avez pas la mêe compréhension de ce dogme.Tamenfoust à dit:
Ce n'est pas évident, à te lire.Tamenfoust à dit:
Le message et la morale du christianisme n'ont pas vraiment changé. Il y a moins de chrétiens que par le passé qui les mettent en application.Tamenfoust à dit:
Suite et fin
2) Elles se rejoignent "plus ou moins", car il peut y avoir certaines différences.
Mais si ça te soulage de te voir plus beau que les autres, je suis content pour toi. ;-)
Bonne journée.
1) A te lire, une fois de plus, ce n'est pas évident. ;-)
2) Elles se rejoignent "plus ou moins", car il peut y avoir certaines différences.
Je t'ai déjà dit que tu as un problème particulier avec les occidentaux. Car les doctrines chrétiennes d'orient et d'occident sont très proches. ;-)Tamenfoust à dit:
Tu n'as toujours rien compris à la différence entre une morale professée (ce que fait le christianisme) et l'aplication qui est laissée à la libre discrétion de chacun.Tamenfoust à dit:
Mais si ça te soulage de te voir plus beau que les autres, je suis content pour toi. ;-)
Bonne journée.
C'est autant le cas de l'islam que du christianisme, prends le comme tu veux.
C'était des chrétiens?Tamenfoust à dit:
Pour les chrétiens qui, comme toi, ont leur "morale chrétienne", tu étais dans leur tête pour savoir s'ils trouvaient cela choquant?
Et enfin, en quoi le comportement d'un chrétien engage le christianisme?
Je te cite:
Tu te réponds à toi-même, en quelque sorte...Tamenfoust à dit:
Le tatouage, une mode païenne... En quoi un tatouage entache la spiritualité de quelqu'un..?Tamenfoust à dit:
Non, pas totale...Tamenfoust à dit:
Mythe de la génèse d'origine païenne (l'as-tu oublié?)
Et certaines questions qu'on peut se poser sur la pierre noire (origine païenne aussi...)
Ne condamnent jamais... Tu continues à mentir, et apparemment, le mensonge ne semble pas t'être interdit dans ta religion...? Je croyais (et j'en suis même convaincu) que si... ;-)Tamenfoust à dit:
Surtout pour l'athéisme et l'agnosticisme... ;-)Tamenfoust à dit:
Tu t'avances un peu trop vite... A moins qu'il y ait plus d'hypocrisie...?Tamenfoust à dit:
En outre, vivons dans le présent, on ne dit jamais jamais...
Suite et fin
En outre, l'islam n'est pas une "race"... ;-)
Il y a des groupuscules chrétiens, même au sein du catholicisme (tu as entendu parlé de la "fraternité saint pie X? et des intégristes?) hyper rigides. Il y a des musulmans qui ne le sont pas.
Bonne journée.
La leur?
Ta vision haineuse n'a pas non plus de valeur pour les gens exempts de préjugés, qu'ils soient chrétiens, musulmans, animistes ou athées.Tamenfoust à dit:
En outre, l'islam n'est pas une "race"... ;-)
On a déjà parlé de cette remarque de ta part. Qui est complètement contradictoire avec le flot d'amalgame que tu fais entre comportement de certains chrétiens et le christianisme.Tamenfoust à dit:
Poursuit ton exemple jusqu'au bout: la doctrine chrétienne admet le mariage homosexuel? Tu devrais écouter un peu mieux ton ami le pape.Tamenfoust à dit:
Dans le christianisme non plus. Décidément, des frères jumeaux, je te dis... :-DTamenfoust à dit:
Le déclin ou la prospérité d'une religion n'a rien à voir avec la rigidité.Tamenfoust à dit:
Il y a des groupuscules chrétiens, même au sein du catholicisme (tu as entendu parlé de la "fraternité saint pie X? et des intégristes?) hyper rigides. Il y a des musulmans qui ne le sont pas.
Bonne journée.
Sincèrement, tu crois que ton intelocuteur a les qualités requises à une dialogue inter-religieux basé sur la connaissance, l'objectivité et le respect ?
Lis les évangiles si tu veux. Je ne suis pas là pour te convertir à une religion qui n'est même pas la mienne.
Ils ne le vénèrent pas à la place de dieu, il fait partie de dieu (pour eux).
Et ils le prennent en exemple dans sa vie terrestre, puisqu'il leur a montré le chemin.
Pour eux, jésus fait partie de la trinité, donc de dieu.
Elle l'est toujours.
Elle n'a pas levé les interdits, elle n'a simplement pas les moyens de les faire appliquer. Je t'ai demandé d'essayer de faire appliquer les interdits musulmans en lieu et place des interdits chrétiens, dans ces sociétés. Si tu n'y arrives pas, vais-je devoir dire que l'islam est vidé de sens et ne sert plus à rien? Ridicule, n'est-pas? :-D
Continue à mentir, si tu penses que ton dieu aime cela... ;-)
Pourquoi le pape est-il si décrié? Parce que justement, l'église ne suit pas l'évolution des moeurs. Renseigne-toi, plutôt que de déverser tes clichés ici. ;-)
Les coptes n'ont pas été convertis malgré la domination musulmane sur l'Egypte.
Mais il y a de nombreux paramètres qui entrent en ligne de compte, tant en terme de contexte historique, qu'en terme de type de société, etc.
En fait, deux religions assez comparables ont du mal à faire des conversions de masse, c'est clair.
Tu as surtout compris ce que tu voulais bien comprendre... ;-)
Je ne suis pas athée (mais agnostique) et je ne défends pas le christianisme. Je relève seulement les amalgames pourtant grossiers que tu fais. C'est tout.
Ca fait quelques piliers de l'islam que tu bafoues, alors... ;-)
Ce n'est pas un constat, mais un amalgame entre la pratique de certains chrétiens, et le christiansime. Amalgame que tu te refuses (à juste titre) à faire quand il s'agit de l'islam... ;-)
En fait, tu exprimes juste une certaine forme de frustration revencharde vis-à-vis de l'attitude de supériorité affichée par les sociétés occidentales.
Je peux comprendre ce sentiment, mais il ne te permet pas d'analyser les choses avec lucidité.
Bonne journée à toi.
c'est de la naïveté ou de l'ignorance ?
http://www.afrik.com/article9066.html
info ou intox ? je ne sais pas, je ne pourrais jamais m'y rendre pour vérifier...
néanmoins tout le monde sait bien que nombre de Musulmans ne sont pas des Saints comme tu à l'air de le penser....
YouTube - Maroc la prostitution des marocaines dans les pays du golf.mp4
reportage en Iran:
Dailymotion - Prostitution derriere le voile - une vidéo Vie pratique@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/video@@AMEPARAM@@video
mais bon la liste est longue, on pourra voir tout ce qui se passe dans les pays "Musulmans"...
prostitution, jeux d'argent etc... peu d'endroits sont épargnés, pas même les terres d'Islam comme tu dis...
Il ne viendrait à l'idée de personne de rendre l'islam responsable de ces comportements "immoraux", ou d'estimer que l'islam ne condamne pas ces comportements...
Et je le dis tout à fait sincèrement à notre ami Tamenfoust.
Qui lui ne se prive pas de mettre sur le dos d'une religion le comportement de certains des adeptes de cette religion...
Il ne viendrait à l'idée de personne de rendre l'islam responsable de ces comportements "immoraux", ou d'estimer que l'islam ne condamne pas ces comportements...
Et je le dis tout à fait sincèrement à notre ami Tamenfoust.
Qui lui ne se prive pas de mettre sur le dos d'une religion le comportement de certains de des adeptes de cette religion...
Je suis parfaitement d'accord avec toi, et des gens "immoraux" pour ne pas dire de vrais *******, on en trouve partout et de toutes confessions (ou sans confession), inutile de se voiler la face
rolleyes mais a-contrario il ne faut pas jeter l'opprobre sur toute une population ou une communauté.Oui, je ne pense vraiment pas que c'était le débat ici, tu sais...
C'est "le plus vieux métier du mondé", ca veut bien dire ce que ca veut dire.
C'est jamais qu'une expression, à mon avis le plus vieux métier du monde c'est plutot chasseur, question de nécessité
C'est jamais qu'une expression, à mon avis le plus vieux métier du monde c'est plutot chasseur, question de nécessité
Ou voleur
.Quoi qu'il en soit, c'est antérieur à n'importe quelle religion.
Merci qui? merci la mondialisation!
il serait naïf de croire que dans un pays "musulman" (il n'y a plus de khalifa depuis quoi, un bail! on devrait trouver un autre nom) tous les individus portent en eux la foi musulmane et donc se comportent en parfaits musulmans. Il n'y a pas un pays sur terre sans un croyant tout comme il n'y a pas un pays sur terre sans un non-croyant. C'est une affaire interne à chaque individu.Ou voleur
Quoi qu'il en soit, c'est antérieur à n'importe quelle religion.
Lol, voleur je sais pas trop, j'avais pensé à charpentier ou à pêcheur (de poisson) en second. La religion est là depuis le début (remember Adam et Eve)
tu n'as rien compris.....moi je parle des manifestations païennes qui font bon ménage avec le christianisme du 21eme siecle
le tatouage...paratique païenne (on aurait jamais vu cela au 19 siecle chez les chretiens sauf chez les bagnards et les femmes de mauvaises vies).....fait bon ménage avec le crucifix...qui une manifestation d'adhésion au chrsitianisme.
il y'a d'autres manifestations païennes
L'eglise ne doit pas mettre un vigil derrière chaque homme mais elle doit eduquer au moins les gens par la parole en les exhortant à s'ecarter du paganisme.
Non seulement l'eglise ne fait rien contre le paganisme mais elle l'accepte et elle fait avec, alors qu'elle l'a combattu pendant des siecles.
Mon bonhomme cela choque dans toutes les religions islam, judaïsme et même dans le vrai christianisme,
Chez les vrais chretiens d'orient, qui se demarquent du paganisme, il est complètement inadmissible qu'un chretien se dégrade le corps par des tatouages.
cela me choque en tant que musulman,...donc toi pour affirmer ton christianisme (deviant) tu vas te demarquer des musulmans et accepter les tatouages!!!
Jesus ne te demande pas de te demarquer des musulmans....Jesus est venu pour "vous sauver" de la vie païenne.....or aujourd'hui vous vivez en plein paganisme.
Non mon but n'etait ps de polimiquer, je respecte la foi des chretiens qui ont le droit de pratiquer la religion comme ils l'entendent.
Mon but etait juste de comprendre à quoi sert le christianisme au 21eme siecle....quand on sait que le rôle 1er du christinisme est l'anti-paganisme et ses pratiques.
et jusqu'à maintenant personne ne m'a repondu de manière pragmatique.
Reponds à cette question:
Quelle difference il y'a entre la vie au 21eme siecle en occident.....et la vie à Rome en l'an 0????
Pour moi....En dehors de l'eclavagisme aboli......et des avancées technologiques....tout est pareil.
les païens convertis jadis au christianisme en repris le dessus sur le christianisme.
La société chretienne se convertie peu à peu au paganisme sous le regard bienveillant de l'eglise.
C'est pour cette raison que je me dis que le christianisme ne sert à plus rien, car son but premier qui est sortir les homme du paganisme n'a plus aucun sens
La société occidentale est christo-païenne.....qu'on le veuille ou non.
le pape et ses ouialles combattent l'islam religion monothéiste......mais ils abdiquent face au paganisme
dans 100 ans l'occident chretien sera totalement païen.
s'ils peuvent me demontrer que j'ai tord, ils seront les bienvenus.
Ils te l'ont démontré, mais tu ne veux pas l'entendre.Tu es prisonnier de ta vision haineuse qui ne laisse pas ou peu de place à l'intelligence.
Je te répète que ces manifestations que tu donnes ne sont pas des phénomènes approuvés ni moralement apopuyés par l'Eglise. En somme, ils ne relèvent pas du christianisme. Tes exemples sont simplement grotesques et déplacés. Le paganisme dont tu parles est un projection toute personnelle et de ce fait assez peu pertinente.
Je pense aussi que si tu veux juger une religion par les attitudes de ses adeptes, tu auras déjà assez fort à faire avec l'Islam et les musulmans, dont nombre aussi vivent en-dehors des enseignements de leur religion au quotidien. J'espère au moins que tu réalises que le raisonnement sélectif que tu fais des chrétiens pourrait parfaitement s'appliquer aussi aux musulmans, avec des conclusions au moins égales. Pas même besoin d'exemples stupides de tatouages ici mais juste de comportements.
Comme quoi on doit tjs commencer par balayer devant sa porte avant d'attaquer les autres.
Bon ,assez perdu de temps avec toi. Je crois que tu es trop loin déjà.
Marcus Cubitus
VIB
Contrairement à l'Islam qui traite du matériel, comme le faisait le Judaïsme, le Christianisme a apporté une dimension spirituelle incomparable : la dimension de l'âme et de l'esprit.
Cela est clairement exprimé dans Matt.10.28 : "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer lâme"
C'est de notre âme, de nos actes, nos pensées envers nous et surtout autrui que nous devons nous occuper. La règle à suivre est simple : Jésus dit "Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés"
C'est par l'acte d'amour envers son prochain que l'on célèbre Dieu; alors tu comprendras que les histoires de tatouages, de sourcils épilés, de foulards ou de je ne sais quoi de matériel, on en a rien à faire.
Les préceptes que les Chrétiens (avec leurs faiblesses humaines, leurs erreurs, leurs passions, ...) s'emploient à suivre sont d'un autre ordre, d'une autre dimension.
Et malgré toutes nos fautes, nos erreurs, on sait que l'on peut être pardonné. Jésus, le fils du Dieu éternel, a donné sa vie pour nous pour effacer les "péchés" du plus pourri au plus sage d'entre nous. Par son sacrifice, il nous a montré la voie : celle de l'amour envers les autres.
Le Coran, malgré la poésie de ses textes est à mille lieux de tout ça et il est bien dommage que le message de Jésus ait été aussi occulté : ça vaut pourtant le coup !
- La Kaaba est le 1er temple monothéiste dédié à l’adoration du Dieu unique et éternel d’Abrham.
La Kaaba (beit el haram) a été construite par Abraham et son fils Ismaël.
- Autour de la Kaaba est née la 1ere communauté monothéiste du monde qui sont les les hanafides, qui etaient les tous 1ers musulmans. Ne pas confondre hanafides et hanafites !!
- Le temps passant cette communauté hanafide a été submergée par les polythéistes vivant autour de la mekke sans disparaître complètement (la communauté des monothéistes hanafides).
- Avec cette polythéisation (paganisation)….la Kaaba est devenue une sorte de panthéon païen, qui regroupe toutes les divinités sémites, même des icônes de Jesus et de Marie.
- Mohamed prophète de l’islam (Islam n’est qu’un DIKR….un rappel de la religion d’Abraham ) a restauré la kaaba et detruit de ses mains toutes les divinités païennes (sauf les icônes de Jesus et de Marie !!!)
- L’islam a rendu à la Kaaba son rôle monothéiste 1er..……l’islam comme les ignares haineux le pensent….n’a pas récupéré un édifice païen pour en faire un symbole de l’islam.
- L’islam des hanafides, 1er croyants en Abraham bâtisseur de la Kaaba est le même islam de Mohamed.
- Mohamed était un descendant des hanafides…..Les noms arabes Khaled (éternel) et Ali (très haut) qu’on trouvait avant l’islam etaient des noms hanafides.
- Les hanafides étaient une communauté de croyants monothéistes de tradition orale…..ce n’est que des siècles plus tard que les hebreux ont compilé les 1er par écrit les traditions Abrahamiques….ce qui leur a valu le titre « gens du livre » par les hanafides qui eux sont restés sur l'oralité et.....cette appelation gens du livre a été reprise plus tard par les musulmans pour designer Juifs et chretiens.
les paroles s'envolent.....les ecrits restent
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
Je ne suis pas d'accord, dans le CORAN il y a les deux dimensions, beaucoup de versets le prouve
Le coran est réaliste et objectif, (il ne traite pas de chimères)
À quoi servent les religions mais elles disparaitront tôt ou tard balayés par l'avancé technologique.
La plupart sont rigides et opposés à toute forme de modernisation, l'interprétation est tétanique chez certains fidèles (il suffit de voir les magnifiques temples bouddhas détruits par des radicaux)
Voltaire l'a lui même dit : Les religions prônent le respect de chacun, exige laumône, l'amour entre frères mais oublie la tolérance.
Personnellement, je n'ai rien contre les religions mais qu'elles n'imposent à personne une façon de penser et d'être. Chacun est libre de faire ce qu'il veut, sans empiéter sur la liberté de son voisin évidemment.
La plupart sont rigides et opposés à toute forme de modernisation, l'interprétation est tétanique chez certains fidèles (il suffit de voir les magnifiques temples bouddhas détruits par des radicaux)
Voltaire l'a lui même dit : Les religions prônent le respect de chacun, exige laumône, l'amour entre frères mais oublie la tolérance.
Personnellement, je n'ai rien contre les religions mais qu'elles n'imposent à personne une façon de penser et d'être. Chacun est libre de faire ce qu'il veut, sans empiéter sur la liberté de son voisin évidemment.
Marcus Cubitus
VIB
Par brefs épisodes, tout au plus : les 95 % du texte traitent du matériel, c'est à dire du monde ici bas.
Les quelques versets où cette dimension est prise en compte (par ex. le verset 177 de la sourate 2) ramènent malgré tout au monde matériel.
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
sincèrement je penses que tu n'as pas lu le CORAN car justement il traite de l'importance de l'après ici bas, beaucoup de versets le prouve
Alif, Lām, Mim(1). (1) C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux(2), (2) qui croient à l’invisible et accomplissent comme il faut la Ṣalāt et dépensent [dans l’obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué(3), (3) Ceux qui croient à ce qui t’a été descendu(4) (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future. (4) Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).sourate la vache
ce n'est qu'un exemple, il y a les deux aspects qui sont traités
Alif, Lām, Mim(1). (1) C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux(2), (2) qui croient à l’invisible et accomplissent comme il faut la Ṣalāt et dépensent [dans l’obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué(3), (3) Ceux qui croient à ce qui t’a été descendu(4) (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future. (4) Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).sourate la vache
ce n'est qu'un exemple, il y a les deux aspects qui sont traités
Pour toi l islam serait la première religion monothéiste ?
Marcus Cubitus
VIB
Même dans cette sourate, on est ramené sur le plan matériel par le livre, l'écrit.
Jésus, dans la Bible, utilise des paraboles contenant des histoires ou des problèmes de tous les jours pour expliquer le monde de l'esprit.
Car pour Jésus, le monde matériel n'a que peu d'importance car le "vrai" monde est le royaume des cieux.
C'est une approche totalement différente de celle du Coran qui est plus orienté vers les règles sociales, la façon de se comporter, etc.
C'est, à mon sens, beaucoup plus restrictif : du moins je le ressens ainsi.
Mais je ne nie pas que l'on puisse trouver l'élévation spirituelle par le Coran : tous les chemins mènent à Rome
Tu parles avec ignorance, ça me fait de la peine pour toi de lire ce que tu ecris, car tu as tout faux, et tout ce que tu écris démontre ton ignorance
la dimension de l’âme et de l’esprit « el Rouh « est très importante dans l’islam, le christianisme n’a pas inventé l’âme, tous les croyant sont caractérisés par un corps qui revient à la terre une âme censée revenir à Dieu.
Le christianisme n’a rien inventé……La notion de l’âme était nouvelle dans le monde païen greco-romain qui a façonné le christianisme à son image...….mais pas dans le monde sémite.
Je suis complètement d’accord, car ceci ne contredit en rien l’islam ni le fondement de l’islam,……les chrétiens n’ont pas le monopole de l’amour……le prophète Mohamed a dit…..nul n’est croyant jusqu’à ce qu’il aime a autrui ce qu’il aime à sa propre personne (ma traduction)
Il ne suffit pas de vénérer dieu pour être croyant……mais il faut avant tout aimer son prochain.
Le slogan selon lequel….le christianisme est la religion de l’amour n’est nouveau que pour vous,.....car toutes les religions monothéistes sont basées sur l’amour, et la justice et le respect des humains.....cette éthique est l’éthique d’Abraham et tous les prophètes et non de Jesus seulrment.
Ça c’est toi qui le dit……tu ne dissèques le coran que pour y trouver ce qui va à l’encontre de ton égo et tes prejugés christo-païen.
Cher ami crois moi l’islam est une religion poids lourds comparée au christianisme qui est un poids léger…… l’islam englobe le judaïsme et le christianisme.
l’islam est la seule religion monothéiste abrahamique valable.
Tu peux ne pas y croire, c’est ton problème non le mien.
Tu ne pourras le comprendre que le jours où tu détiendras les clés de vérités qui oterons les voiles sur ton cœurs remplis de siecles d’ignorance, de haine et de préjugés.
Si j’ai ouvert cette discussion ce n’était pas pour parler de croyance ou de dogmes….mais de parler sur le paganisation rampante de la société chrétienne et sur le rôle du christianisme au 21eme siecle.