A Quoi sert l'Islam (traditionnel) ?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion shuaib119
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Tu connais l'expression "c'est l'hôpital qui se moque de la charité", ennemideta ?

Où as tu pris ce pseudo, d'ailleurs ? Dans le titre d'un film ? Bel exemple d'idolâtrie au ras des pâquerettes ...
merci l ami
j aime m allonger au ras des paquerettes...
et penser a l illusion qu offre nos societes dites civilises
prendre du recull cela fait toujours du bien je trouve

je connais une autre expression
...je la garde en reserve xD
 
Je pense que Muhammad était guidé de façon parfaite lorsqu'il récitait le Coran. A d'autre moments, je ne pense pas qu'il était plus guidé que n'importe quel autre être humain en dehors du fait qu'il avait écouté et cru le Coran.

Si Muhammad avait été guidé plus que cela, il serait devenu plus qu'un humain et pourtant le Coran insiste bien sur le fait que la parole de Dieu a toujours été révélée par le biais d'intermédiaires humains (14:11, 18:110, etc.). Ce sont les mécréants qui dans le Coran sont décrits comme se plaignant que la révélation ne leur soit pas parvenue par le biais d'un être surhumain (11:12, 25:8, 23:24).
Je ne sais pas si le fait d'être le plus pieux des humains fait de lui un surhomme.

39:11
« Dis : "Il m'a été ordonné d'adorer Allah, de ne rendre le culte qu'à Lui seul »

39:12
« et d'être le premier des musulmans" »

En tout cas, d'après le second verset, il semble quand même être estimé d'Allah. Enfin ça ne réponds pas précisément à la question, j'en conviens.
 
Je ne sais pas si le fait d'être le plus pieux des humains fait de lui un surhomme.

39:11
« Dis : "Il m'a été ordonné d'adorer Allah, de ne rendre le culte qu'à Lui seul »

39:12
« et d'être le premier des musulmans" »

En tout cas, d'après le second verset, il semble quand même être estimé d'Allah. Enfin ça ne réponds pas précisément à la question, j'en conviens.

mais ca veut dire quoi "etre le premier des musulmans" ?
Le premier croyant ? vu qu'il a eu la révelation, non ?
PS: le plus pieux des hommes ? mais qu en sais tu ? :)
 
Je sais bien que tous les musulmans prennent soin de distinguer Dieu et Mohammed..mais cela c'est dans les grands principes.

Par contre il n'y a aucun a priori de ma part, lorsque je constate que dans la pratique les musulmans considèrent la personne de Mohammed comme sacrée, lui vouant un véritable culte de la personnalité.
Tu as l'air de présenter cela comme une exception qui ne serait le fait que de quelques musulmans, ou qui ne viendrait pas de l'islam, mais le fait de ne pouvoir émettre aucune critique à l'égarde Mohammet est un fait dans tous les pays musulmans, c'est donc un phénomène général à l'islam, et même tellement général que l'affaire des caricatures de Mahomet a concerné des dessins faits par des non-musulmans. Cela vient de l'attitude des musulmans consistant à considérer la personne de leur prophète comme plus sacrée que leurs propres parents, attitude qui trouve sa justification dans le coran selon ces mêmes musulmans.

Le prophète(sws), on l'aime, parce qu'on estime qu'il était une créature directement influencé par Allah. On l'aime autant que les autres prophètes. On oublie pas qu'il reste un homme, et tout ce qui va avec.

Sinon, essayons d'abandonner le nom Mahomet qui en arabe donne MA HOU MED qui veut dire le non bénit, alors que Mohamed en arabe donne MO HA MED qui veut dire l'inverse.
 
"Tu es certes doué d'un caractère sublime" 68:4

"Tu n'as, par la permission de Ton Seigneur, aucune faiblesse d'esprit" 68:2

"Ô Muhammad, je t'ai apporté l'excellence du comportement […] elle consiste en ce que tu pardonnes à celui qui a été injuste envers toi; que tu donnes à celui qui te refuse son don; que tu rendes visite à celui qui s'est détourné; que tu t'écartes de celui qui fait preuve d'incompréhension à ton égard; et que tu pratiques le bien envers celui qui agit envers toi par le mal".
(hadîth qudsi)

" J’ai été envoyé pour parfaire la noblesse du comportement " (makarim al akhlaq).

" En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle à suivre, pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu avec insistance. " 33:21


“ Et quant aux bienfaits qui te sont accordés, raconte-les. ” [93 :11]

"Je suis le maître des fils d'Adam au jour du Jugement, le premier dont la tombe s'ouvrira, le premier intercesseur, et le premier dont l'intercession sera acceptée. "
(Muslim)
 
Il était possible de dire : "Il n'existe de Dieu qu'Allah, et je crois au Coran, son dernier message".
Ainsi les musulmans évitaient de citer Mahomet/Mohammed dans leur profession de foi, en en faisant quasiment l'égal de Dieu. Ici Mahomet est associé à Dieu dans la profession de foi du musulman.
J'aimerai revenir sur ce point là que vous critiquez, sur le fait qu'on place Muhammad sur le même plan qu'Allah, puisque dans la même phrase.

Ceci étant, j'aimerai rappelé qu'Allah le fait aussi :

9:24
« Dis : « Si vos pères, vos enfants, vos frères, vos épouses, vos clans, les biens que vous gagnez, le négoce dont vous craignez le déclin et les demeures qui vous sont agréables vous sont plus chers qu’Allah, Son messager et la lutte dans le sentier d’Allah, alors attendez qu’Allah fasse venir Son ordre [l’accomplissement de Sa menace]. Et Allah ne guide pas les gens pervers »
 
J'aimerai revenir sur ce point là que vous critiquez, sur le fait qu'on place Muhammad sur le même plan qu'Allah, puisque dans la même phrase.

Ceci étant, j'aimerai rappelé qu'Allah le fait aussi :

9:24
« Dis : « Si vos pères, vos enfants, vos frères, vos épouses, vos clans, les biens que vous gagnez, le négoce dont vous craignez le déclin et les demeures qui vous sont agréables vous sont plus chers qu’Allah, Son messager et la lutte dans le sentier d’Allah, alors attendez qu’Allah fasse venir Son ordre [l’accomplissement de Sa menace]. Et Allah ne guide pas les gens pervers »

L'appellation "messager" renvoi au "véhicule" qui est chargé de transmettre le message donc finalement c'est plus du message divin dont il est question, pas de la personne de Mohammed. Il faut faire une distinction entre l'homme et le messager.
 
L'appellation "messager" renvoi au "véhicule" qui est chargé de transmettre le message donc finalement c'est plus du message divin dont il est question, pas de la personne de Mohammed. Il faut faire une distinction entre l'homme et le messager.
Dans ce cas, il suffisait d'écrire "son message", au lieu de "son messager". Non ?
 
L'appellation "messager" renvoi au "véhicule" qui est chargé de transmettre le message donc finalement c'est plus du message divin dont il est question, pas de la personne de Mohammed. Il faut faire une distinction entre l'homme et le messager.

C'est bien les termes "Son Messager" (wa rasūlihi) qu'on a dans ce verset, donc Allah 3azawajal Parle du Prophète (swl).

Si je ne me trompe pas, le mot Message s'écrit (a rissala).
 
Dans ce cas, il suffisait d'écrire "son message", au lieu de "son messager". Non ?

Bin, la notion de message est indissociable de celle de messager, un messager possède nécessairement un message, ici il s'agit du message de Dieu. Qu'est ce qui est important dans l'histoire, le postier ou la lettre et ce qu'elle contient?
 
Le prophète(sws), on l'aime, parce qu'on estime qu'il était une créature directement influencé par Allah. On l'aime autant que les autres prophètes. On oublie pas qu'il reste un homme, et tout ce qui va avec.

Sinon, essayons d'abandonner le nom Mahomet qui en arabe donne MA HOU MED qui veut dire le non bénit, alors que Mohamed en arabe donne MO HA MED qui veut dire l'inverse.
Vous l'aimez autant que les autres prophètes? Comment peux-tu dire de telles énormités? Ça ne sert à rien de discuter si c'est pour dire des mensonges. Rien n'est réfuté de mon message.

Je ne crois pas aux réclamations des musulmans sur le nom de Mahomet, mais comme je sais que beaucoup sont susceptibles il m'arrive d'employer Mohammed, enfin cela est secondaire.
 
vous vous critiqué tous comme si vous détenez la vérité,
la question que vous devez tous vous posez c'est qu'est ce que je fais pour plaire a Allah swt,

est ce que je fais ma prière a l'heure?
est ce que je lit le coran au moins une fois par jour?
est ce que je suis un exemple pour ma religion?
est ce que je fais du bien autour de moi?
....

mais vous vous critiquez, je suis mieux musulman que toi....

Wa La Hawla Wa La Quwata Illah Billahi
 
Bin, la notion de message est indissociable de celle de messager, un messager possède nécessairement un message, ici il s'agit du message de Dieu. Qu'est ce qui est important dans l'histoire, le postier ou la lettre et ce qu'elle contient?

Je pense que tu rend compliquer quelque chose de très simple.

Quand on parle du Messager, on parle de la personne et non de ce qu'il apporte.

Ici, nous avons le mot "rassul", donc Messager, Allah 3azawajal parle bien de l'homme.
 
J'aimerai revenir sur ce point là que vous critiquez, sur le fait qu'on place Muhammad sur le même plan qu'Allah, puisque dans la même phrase.

Ceci étant, j'aimerai rappelé qu'Allah le fait aussi :

9:24
« Dis : « Si vos pères, vos enfants, vos frères, vos épouses, vos clans, les biens que vous gagnez, le négoce dont vous craignez le déclin et les demeures qui vous sont agréables vous sont plus chers qu’Allah, Son messager et la lutte dans le sentier d’Allah, alors attendez qu’Allah fasse venir Son ordre [l’accomplissement de Sa menace]. Et Allah ne guide pas les gens pervers »
En effet. Cela m'étonne énormément que Dieu ait pu dire une chose aussi énorme, je ne vois pas de phrase équivalente dans la Bible concernant les autres prophètes...

Je comprends qu'un non-musulman puisse y voir une invitation à l'idolatrie, puisque Dieu lui-même semble indiquer de vénérer Mahomet/Mohammed autant que lui...
 
Vous l'aimez autant que les autres prophètes? Comment peux-tu dire de telles énormités? Ça ne sert à rien de discuter si c'est pour dire des mensonges. Rien n'est réfuté de mon message.
Mais quel est ton problème ? Tu vas souvent à la mosquée l'ami ? En Islam, on dissocie sans problème Allah de Muhammad, on sait qu'il est un humain et RIEN QU'UN HUMAIN. Et on l'aime AUTANT que les prophètes qui l'ont précédé car chacun d'eux était un cadeau d'Allah. Je ne comprends pas pourquoi tu t’énerves ainsi. Je ne suis pas agressif, et ce n'est pas parce que tu emploiera le mot énormité pour qualifier mes propos que tu aura raison pour autant.

Je ne crois pas aux réclamations des musulmans sur le nom de Mahomet, mais comme je sais que beaucoup sont susceptibles il m'arrive d'employer Mohammed, enfin cela est secondaire.
La question n'est pas de savoir si tu crois aux réclamations des musulmans, le problème est que je t'explique bien gentillement que d'appeler ce prophete Mahomet est une insulte à nos yeux, et je t'explique pourquoi. Maintenant si tu choisis l'intolérance, ça ne m'étonne pas tellement, mais n'attends aucun respect en retour.
 
Il était possible de dire : "Il n'existe de Dieu qu'Allah, et je crois au Coran, son dernier message".
Ainsi les musulmans évitaient de citer Mahomet/Mohammed dans leur profession de foi, en en faisant quasiment l'égal de Dieu. Ici Mahomet est associé à Dieu dans la profession de foi du musulman.

De plus l'imitation de Mohammed conduit à une quasi divinisation de sa personne, dont un des résultats est que par exemple, aujourd'hui, aucune critique même la plus minime, la plus légère, ne peut être tolérée à son égard dans un pays musulman, celui qui s'aventure à le faire risquant sa vie, de même qu'un simple dessin le représentant comme ses admirateurs ne le veulent pas déclenche assassinats, incendies de batîments officiels et menaces de mort à travers le monde. Soyons objectif : il n'existe aujourd'hui aucun dictateur, aucun homme politique ou saint religieux, vivant ou mort, dont on puisse dire qu'il déclenche les mêmes choses à travers le monde! Appelons ça culte de la personnalité, ou idolatrie d'une personne ou autrement c'est en soi problématique et unique.
par respect dis stp MOHAMMED car c'est son prénom et pas mahomet:indigne:
on appelle un chat un chat non???
pk vouloir chanG les prénoms alors:fou:
 
En effet. Cela m'étonne énormément que Dieu ait pu dire une chose aussi énorme, je ne vois pas de phrase équivalente dans la Bible concernant les autres prophètes...

Je comprends qu'un non-musulman puisse y voir une invitation à l'idolatrie, puisque Dieu lui-même semble indiquer de vénérer Mahomet/Mohammed autant que lui...
Bon ben clairement, tu as ton idée toute faite de ce qu'est l'Islam, tu n'as absolument aucune envie d'un débat calme et posé.

Paix à toi.
 
par respect dis stp MOHAMMED car c'est son prénom et pas mahomet:indigne:
on appelle un chat un chat non???
pk vouloir chanG les prénoms alors:fou:

On a le droit de dire "Mehmet"? ou "M'hand"?
Et quand on parle de "Moïse", peut-on dire "Moussa"? ou doit-on rester collés à l'hébreux en employant "Moshé"?
 
pfffff ca vole bas ici comme d habitude
Les à priori rongent les coeurs.

Encore si on avait des personnes souhaitant un débat pour apprendre, et partager ce serait top. Malheureusement on a surtout des gens qui veulent imposer leur point de vue de manière stupide et arrogante.

Ca commençait pourtant bien, dommage.
 
Je pense que tu rend compliquer quelque chose de très simple.

Quand on parle du Messager, on parle de la personne et non de ce qu'il apporte.

Ici, nous avons le mot "rassul", donc Messager, Allah 3azawajal parle bien de l'homme.

Je trouve pas ça spécialement compliqué, c'est même très simple. Etre "messager" c'est un statut, une fonction. La fonction d'un messager est de transmettre un message, en dehors de cette fonction de transmetteur le messager est un homme comme un autre avec des défauts, des qualités etc...
 
Les à priori rongent les coeurs.

Encore si on avait des personnes souhaitant un débat pour apprendre, et partager ce serait top. Malheureusement on a surtout des gens qui veulent imposer leur point de vue de manière stupide et arrogante.

Ca commençait pourtant bien, dommage.


tout a fait d accord avec toi...
 
Je trouve pas ça spécialement compliqué, c'est même très simple. Etre "messager" c'est un statut, une fonction. La fonction d'un messager est de transmettre un message, en dehors de cette fonction de transmetteur le messager est un homme comme un autre avec des défauts, des qualités etc...

C'est le verset qui nous intéresse.

Allah 3azawajal Parle donc bien de Son Messager, Muhammad (swl).
 
Mais quel est ton problème ? Tu vas souvent à la mosquée l'ami ? En Islam, on dissocie sans problème Allah de Muhammad, on sait qu'il est un humain et RIEN QU'UN HUMAIN. Et on l'aime AUTANT que les prophètes qui l'ont précédé car chacun d'eux était un cadeau d'Allah. Je ne comprends pas pourquoi tu t’énerves ainsi. Je ne suis pas agressif, et ce n'est pas parce que tu emploiera le mot énormité pour qualifier mes propos que tu aura raison pour autant.
Je ne te parle pas en théorie, je te parle en pratique.
Je n'ai jamais entendu dire d'un musulman que Moussa ou Isa était plus sacré à ses yeux que sa propre famille alors que cela est dit couramment de Mahomet/Mohammed.
De même il y a eu une affaire des caricatures de Mahomet mais aucun musulman ne proteste qu'en Jésus est ridiculisé dans les média comme cela arrive tous les jours.
Comparé à cela tes propos sont effectivement énormes.

La question n'est pas de savoir si tu crois aux réclamations des musulmans, le problème est que je t'explique bien gentillement que d'appeler ce prophete Mahomet est une insulte à nos yeux, et je t'explique pourquoi. Maintenant si tu choisis l'intolérance, ça ne m'étonne pas tellement, mais n'attends aucun respect en retour.
En quoi est-ce intolérant d'appeler quelqu'un du nom donné dans sa propre langue?
Est-ce que tu changerais et appelerais un prophète comme Moussa Moïshé si un juif te dit que tu es intolérant en l'appelant comme tu le fais? Ou si un chrétien te dit que tu dois dire Jésus-Christ et non Isa?
 
Bon ben clairement, tu as ton idée toute faite de ce qu'est l'Islam, tu n'as absolument aucune envie d'un débat calme et posé.

Paix à toi.
Mais c'est toi qui ne discute pas.
Je dis que je ne connais aucun passage de la Bible ou Dieu dit "Vous devez préférer à votre famille Moi votre Dieu et mon Prophète (par exemple Moïse)". C'est pourquoi je m'étonne que le coran dise cela!
Qu'as-tu donc à répondre à cela? Est-ce une idée toute faite ou as-tu une réponse précise?
 
Mais c'est toi qui ne discute pas.
Je dis que je ne connais aucun passage de la Bible ou Dieu dit "Vous devez préférer à votre famille Moi votre Dieu et mon Prophète (par exemple Moïse)". C'est pourquoi je m'étonne que le coran dise cela!
Qu'as-tu donc à répondre à cela? Est-ce une idée toute faite ou as-tu une réponse précise?

à ma connaissance le Coran ne dit nul part que Mahomet est meilleur que les autres prophètes...
 
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