Actualités de l'ukraine

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Drianke
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molyhatchet a dit:
ben tout simplement parce que tu ne sais pas réellement ce qui se passe la bas ..et que moi j'en sais beaucoup plus que toi ....!!
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Donc lui il sait pas ce qu'il ce passe la bas parce que toi t'as de la famille la bas, ok ben on va jouer carte sur table petit troll :

Ose dire que c'est faux que Fabius n'as jamais rencontré et négocier avec le chef des néonazis Svoboda et que un tier des siège au gouvernement Ukrainien est détenue par lui :

http://plunkett.hautetfort.com/arch...e-brun-tyahnibog-a-la-meme-table-5304445.html

Alors vas-y ose dire que c'est faux...
 
breakbeat a dit:
Donc lui il sait pas ce qu'il ce passe la bas parce que toi t'as de la famille la bas, ok ben on va jouer carte sur table petit troll :

Ose dire que c'est faux que Fabius n'as jamais rencontré et négocier avec le chef des néonazis Svoboda et que un tier des siège au gouvernement Ukrainien est détenue par lui :

http://plunkett.hautetfort.com/arch...e-brun-tyahnibog-a-la-meme-table-5304445.html

Alors vas-y ose dire que c'est faux...
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^t'es borné toi tu confonds encore Svoboda et Pravy Sektor
 
molyhatchet a dit:
^t'es borné toi tu confonds encore Svoboda et Pravy Sektor
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Je confonds rien du tous, tu affirmes ça pour esquivé la question :

"Oleg Tyagnibok CHEF DE SVOBODA, détient un tier des siège au gouvernement et Fabius la rencontré et a négocié avec lui."

Donc oublis Pravi Sektor...

http://plunkett.hautetfort.com/arch...e-brun-tyahnibog-a-la-meme-table-5304445.html

Sa démontre donc que t'es un menteur, t'essais d’esquivé en ramenant pravi sektor sur le tapis alors qu'on parle de Svoboda, dis à ton patron recruteur de troll qu'il te forme encore parce que là t'es à la ramasse...
 
breakbeat a dit:
Je confonds rien du tous, tu affirmes ça pour esquivé la question :

"Oleg Tyagnibok CHEF DE SVOBODA, détient un tier des siège au gouvernement et Fabius la rencontré et a négocié avec lui."

Donc oublis Pravi Sektor...

http://plunkett.hautetfort.com/arch...e-brun-tyahnibog-a-la-meme-table-5304445.html

Sa démontre donc que t'es un menteur, t'essais d’esquivé en ramenant pravi sektor sur le tapis alors qu'on parle de Svoboda, dis à ton patron recruteur de troll qu'il te forme encore parce que là t'es à la ramasse...
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mais bien sur qu'il a rencontré les responsables de Svoboda ..un parti qui represente le tier du pays tu ne peux pas passer a coté !!
Fabius est ministre des affaires etrangeres il me semble c'est son role
 
molyhatchet a dit:
mais bien sur qu'il a rencontré les responsables de Svoboda ..un parti qui represente le tier du pays tu ne peux pas passer a coté !!
Fabius est ministre des affaires etrangeres il me semble c'est son role
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C'est son rôle de traité avec des néonazis ? on c'est tapé une deuxième guerre mondial contre eux, la France a été occupé, la Russie à perdu 27 millions d'individus a cause d'eux et toi tu nous sort qu'ils faut faire copain avec...remarque vous faite copain avec l'Arabie Saoudite et le Qatar aussi donc niveau stupidité on est plus à ça près...et après sa ce plaint de l'antisémitisme et de la monté de l'islamisme.
 
breakbeat a dit:
C'est son rôle de traité avec des néonazis ? on c'est tapé une deuxième guerre mondial contre eux, la France a été occupé, la Russie à perdu 27 millions d'individus a cause d'eux et toi tu nous sort qu'ils faut faire copain avec...remarque vous faite copain avec l'Arabie Saoudite et le Qatar aussi donc niveau stupidité on est plus à ça près...et après sa ce plaint de l'antisémitisme et de la monté de l'islamisme.
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Svoboda est un parti de droite d'accord mais rien a voir avec des neonazis ...tu confonds avec pravy sektor !!
 
molyhatchet a dit:
Svoboda est un parti de droite d'accord mais rien a voir avec des neonazis ...tu confonds avec pravy sektor !!
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Donc quand Oleg Tyanibog affirme qu'il faut purger 400 000 juifs en Ukraine c'est pas néonazis ? et cette photo de lui en train de faire le fameux signe de la main :

http://www.laplumeagratter.fr/2014/...-neo-nazis-quusa-ue-et-bhl-ne-sauraient-voir/

Comme le dit si bien le lien : "Du moment qu’il emmerde les Russes, le fascisme ukrainien n’a pas d’odeur !"
 
breakbeat a dit:
Donc quand Oleg Tyanibog affirme qu'il faut purger 400 000 juifs en Ukraine c'est pas néonazis ? et cette photo de lui en train de faire le fameux signe de la main :

http://www.laplumeagratter.fr/2014/...-neo-nazis-quusa-ue-et-bhl-ne-sauraient-voir/

Comme le dit si bien le lien : "Du moment qu’il emmerde les Russes, le fascisme ukrainien n’a pas d’odeur !"
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il n'est pas question d'emmerder les Russes j'ai de la famille des 2 cotés en Ukraine et a Moscou ....ensuite Fabius n'a jamais rencontré Oleh Tyahnybok .....le seul de Svoboda que Fabius a rencontré c'est Oleksandr Sytch !!
donne de vrais infos pour commencé
 
breakbeat a dit:
Comme le dit si bien le lien : "Du moment qu’il emmerde les Russes, le fascisme ukrainien n’a pas d’odeur !"
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C'est peut-être un peu excessif, mais ce n'est pas totalement faux ! :sournois:

Tout ça pour dire que si les européens veulent éloigner d'eux leurs "amis" russes et américains, ils devront mettre les mains dans le cambouis de la realpolitik, et soutenir sans trop se boucher le nez (ni se découvrir) les ennemis de nos ennemis.
 
molyhatchet a dit:
il n'est pas question d'emmerder les Russes j'ai de la famille des 2 cotés en Ukraine et a Moscou ....ensuite Fabius n'a jamais rencontré Oleh Tyahnybok .....le seul de Svoboda que Fabius a rencontré c'est Oleksandr Sytch !!
donne de vrais infos pour commencé
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Que Fabius est rencontré Oleksandr Sytch ou non ne chance rien au fait qu'ici on voie clairement Fabius (à droite) assis face à Oleg Tyagnibok (à gauche) première photo :

http://canempechepasnicolas.over-bl...gtyagnibok-assis-la-meme-table-122705945.html

Comment veut tu que on te croit sur le fait que t'es (soit disant...) institutrice chez les militaire à Caen si déjà sur des choses aussi clairement documenté et même photographié tu te permet de mentir ?
 
breakbeat a dit:
Que Fabius est rencontré Oleksandr Sytch ou non ne chance rien au fait qu'ici on voie clairement Fabius (à droite) assis face à Oleg Tyagnibok (à gauche) première photo :

http://canempechepasnicolas.over-bl...gtyagnibok-assis-la-meme-table-122705945.html

Comment veut tu que on te croit sur le fait que t'es (soit disant...) institutrice chez les militaire à Caen si déjà sur des choses aussi clairement documenté et même photographié tu te permet de mentir ?
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haaa parce que pour toi le fait qu'ils soient dans la meme piece font qu'ils sont copains ??
tu as le gout du raccourcis .... il existe aussi des photos ou tu vois Hitler et Daladier ...et Daladier etait loin d etre un nazi
 
Saytham a dit:
C'est peut-être un peu excessif, mais ce n'est pas totalement faux ! :sournois:

Tout ça pour dire que si les européens veulent éloigner d'eux leurs "amis" russes et américains, ils devront mettre les mains dans le cambouis de la realpolitik, et soutenir sans trop se boucher le nez (ni se découvrir) les ennemis de nos ennemis.
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C'est pas excessif du tous, suffit de lire les liens fournis, les Européens ne deviendrons plus jamais indépendant on est les chiens des US et c'est pas près de changer, et avant que on me réponde "vaut mieux ça que être les cheins des Russes" il n'est pas question d'êtres les chiens des Russes mais de devenir indépendant des US et de mener notre avenir par nos propres moyen et avant que on me réponde "mais on peut pas se passer des autres" il ne s'agit pas d'être isolationniste et de vivre en autarcie mais d'avoir une indépendance politico-économique tout en maintenant des relations diplomatique et économique avec d'autres pays.

Par exemple sortir de l'UE pour que l'économie Française reviennent aux Français pas à Bruxelles...déjà ça ce sera pas mal, mais comme j'ai dit sa n'arrivera jamais on est des aseptisé qui acceptons les conditions qu'on nous impose sans broncher en ce disant "de tous façon, sa ira mieux demain !", ceci depuis 2005 malgré le "non" massif...
 
molyhatchet a dit:
haaa parce que pour toi le fait qu'ils soient dans la meme piece font qu'ils sont copains ??
tu as le gout du raccourcis .... il existe aussi des photos ou tu vois Hitler et Daladier ...et Daladier etait loin d etre un nazi
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Il y a 5 minutes tu disais que Fabius n'as rencontré QUE Aleksandr Sytch, là on voie clairement que non il a rencontré Oleg, donc tu mens ! et maintenant que ton baratin passe pas voila que tu esquives en faisant un raccourcis entre Hitler et Daladier vs Fabius Oleg...tout en accusant ton interlocuteur de faire des raccourcis pour que tu sois laver de tous soupçon.

T'es out.
 
breakbeat a dit:
C'est pas excessif du tous, suffit de lire les liens fournis, les Européens ne deviendrons plus jamais indépendant on est les chiens des US et c'est pas près de changer, et avant que on me réponde "vaut mieux ça que être les cheins des Russes" il n'est pas question d'êtres les chiens des Russes mais de devenir indépendant des US et de mener notre avenir par nos propres moyen et avant que on me réponde "mais on peut pas se passer des autres" il ne s'agit pas d'être isolationniste et de vivre en autarcie mais d'avoir une indépendance politico-économique tout en maintenant des relations diplomatique et économique avec d'autres pays.

Par exemple sortir de l'UE pour que l'économie Française reviennent aux Français pas à Bruxelles...déjà ça ce sera pas mal, mais comme j'ai dit sa n'arrivera jamais on est des aseptisé qui acceptons les conditions qu'on nous impose sans broncher en ce disant "de tous façon, sa ira mieux demain !", ceci depuis 2005 malgré le "non" massif...
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Il est tout de même excessif de dire que nous sommes les "chiens" des Etats-Unis ou de la Russie. Si c'était le cas, nous n'aurions pas refusé la guerre en Irak de 2003.

Ensuite, pour ce qui est de l'UE, je suis davantage partisan d'une réforme profonde que d'un abandon du navire qui provoquerait l'effondrement du système. La question es : comment développer un système de sécurité collective européenne, qui soit à la fois indépendant de toute puissance extérieure et respectueux de la souveraineté des Etats ? Pas facile, mais nécessaire.
 
Et si la solution à la crise ukrainienne était, comme le préconise la Pologne, de développer un collectif européen pour exploiter le gaz de schiste ? En débarrassant l'Europe de l'est et l'Allemagne de leur dépendance au gaz russe, nous priverions la Russie de l'un de ses principaux levier d'influence sur notre diplomatie.
 
Saytham a dit:
Il est tout de même excessif de dire que nous sommes les "chiens" des Etats-Unis ou de la Russie. Si c'était le cas, nous n'aurions pas refusé la guerre en Irak de 2003.

Ensuite, pour ce qui est de l'UE, je suis davantage partisan d'une réforme profonde que d'un abandon du navire qui provoquerait l'effondrement du système. La question es : comment développer un système de sécurité collective européenne, qui soit à la fois indépendant de toute puissance extérieure et respectueux de la souveraineté des Etats ? Pas facile, mais nécessaire.
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Pour la guerre en Irak c'étais sous Chirac on avait une indépendance encore, mais depuis la France à prit l'eau et pile poile après l'acceptation de la constitution Européenne en 2005 alors que le peuple avait dit "non" d'ailleurs une question ce pose : ou est la démocratie la dedans ? il est d'ailleurs pas surprenant que l'UE soit un pur produit US (ceci est révélé par document déclassifé depuis 2000 où on apprend que Shuman été un agent US et Monnet été rémunéré par les USA) normalement tous le monde devrait réagir mais visiblement tous le monde s'en fout, le simple fait que on nous est imposé une constitution que nous avons refusé aurait dû crée des émeutes mais là même pas, c'est dire notre niveau de soumission.

Pour l'Europe c'est absolument pas nécessaire, la France peut vivre avec de simple échange économique et diplomatie international, la Suisse est un bonne exemple.
 
Saytham a dit:
Et si la solution à la crise ukrainienne était, comme le préconise la Pologne, de développer un collectif européen pour exploiter le gaz de schiste ? En débarrassant l'Europe de l'est et l'Allemagne de leur dépendance au gaz russe, nous priverions la Russie de l'un de ses principaux levier d'influence sur notre diplomatie.
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Ce serait une bonne idée si, et seulement si, l'Europe n'était pas devenu le valet impérialiste US dont le seul objectif et la destruction de la Russie coûte que coûte, peu importe les dommages collatéraux et innocent tué.
 
breakbeat a dit:
Pour la guerre en Irak c'étais sous Chirac on avait une indépendance encore, mais depuis la France à prit l'eau et pile poile après l'acceptation de la constitution Européenne en 2005 alors que le peuple avait dit "non" d'ailleurs une question ce pose : ou est la démocratie la dedans ? il est d'ailleurs pas surprenant que l'UE soit un pur produit US (ceci est révélé par document déclassifé depuis 2000 où on apprend que Shuman été un agent US et Monnet été rémunéré par les USA) normalement tous le monde devrait réagir mais visiblement tous le monde s'en fout, le simple fait que on nous est imposé une constitution que nous avons refusé aurait dû crée des émeutes mais là même pas, c'est dire notre niveau de soumission.
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Que Monnet et Schumann aient été atlantistes n'est pas douteux. Cela dit, vu leur expérience politique marquée par deux guerres mondiales, on peut comprendre (à défaut de ratifier) leur point de vue. Surtout, il ne faut pas oublier que le projet européen leur est très antérieur, puisqu'il était déjà au coeur du XIXe siècle ! De grands hommes comme Talleyrand, Metternich, V. Hugo et même Napoléon en avaient déjà fait l'horizon de l'Histoire.

Les idéologies et les évènements récents qui ont commandé l'infrastructure de l'UE sont donc une chose, mais la nécessité multiséculaire qui les transcende en est une autre, et c'est à cette racine que nous devons toujours revenir.

Pour ce qui est de la guerre en Irak, si elle devait avoir lieu aujourd'hui dans les mêmes circonstances, je suis persuadé que nous ne nous y serions pas joints davantage.

breakbeat a dit:
Pour l'Europe c'est absolument pas nécessaire, la France peut vivre avec de simple échange économique et diplomatie international, la Suisse est un bonne exemple.
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Ah non ! Quelle horreur ! La Suisse ?! Pour la France, je veux le rang de grande puissance internationale, avec la capacité d'influence sur les affaires du monde qui lui revient ! Nous devons avoir les capacités militaires de nos ambitions, et vue le coût de la technologie militaire actuelle, seule une mutualisation européenne de la défense nous le permettra.
 
ce qui m'amuse dans les delires de @breakbeat ..c'est que les Russes reconnaissent le gouvernement et le parlement de l'Ukraine !!
et Poutine qui est, il faut le dire assez vicieux, n’hésiterait pas a appuyer sur le coté nazi du gouvernement pour le discréditer ..il ne le fait pas !! pourquoi ??
 
breakbeat a dit:
Ce serait une bonne idée si, et seulement si, l'Europe n'était pas devenu le valet impérialiste US dont le seul objectif et la destruction de la Russie coûte que coûte, peu importe les dommages collatéraux et innocent tué.
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Si une bonne part de l'administration européenne bruxelloise est bien constituée d'atlantistes inconditionnels, ce n'est pas le cas des Etats qui les paient. Jamais je ne laisserai dire que la France et l'Allemagne seraient les valets d'une puissance étrangère.

Ensuite, peu m'importe que la Russie et les Etats-Unis veulent s'anéantir l'un l'autre. Je constate seulement que ces deux nations se sont entendues en 1945 pour vouer l'Europe à l'impuissance, et que l'une et l'autre ont toujours le projet aujourd'hui d'une Europe qui leur soit soumise ou, à défaut, éclatée.
 
Dernière modification par un modérateur:
Saytham a dit:
Si une bonne part de l'administration européenne bruxelloise est bien constituée d'atlantistes inconditionnels, ce n'est pas le cas des Etats qui les paient. Jamais je ne laisserai dire que la France et l'Allemagne seraient les valets d'une puissance étrangère.

Ensuite, peu m'importe que la Russie et les Etats-Unis veulent s'anéantir l'un l'autre. Je constate seulement que l'une et l'autre se sont entendues en 1945 pour vouer l'Europe à l'impuissance, et que l'une et l'autre ont toujours le projet aujourd'hui d'une Europe qui leur soit soumise ou, à défaut, éclatée.
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l'Allemagne et la France ne sont pas les valets ..je peux te dire que militairement quand il faut dire ***** au US nous le faisons clairement !
les US ont beaucoups de respect pour nos militaires et nous demandes souvent des conseils ...sur pas mal de choses nous leurs sommes superieurs et ils le savent
 
Saytham a dit:
Que Monnet et Schumann aient été atlantistes n'est pas douteux. Cela dit, vu leur expérience politique marquée par deux guerres mondiales, on peut comprendre (à défaut de ratifier) leur point de vue. Surtout, il ne faut pas oublier que le projet européen leur est très antérieur, puisqu'il était déjà au coeur du XIXe siècle ! De grands hommes comme Talleyrand, Metternich, V. Hugo et même Napoléon en avaient déjà fait l'horizon de l'Histoire.

Les idéologies et les évènements récents qui ont commandé l'infrastructure de l'UE sont donc une chose, mais la nécessité multiséculaire qui les transcende en est une autre, et c'est à cette racine que nous devons toujours revenir.

Pour ce qui est de la guerre en Irak, si elle devait avoir lieu aujourd'hui dans les mêmes circonstances, je suis persuadé que nous ne nous y serions pas joints davantage.



Ah non ! Quelle horreur ! La Suisse ?! Pour la France, je veux le rang de grande puissance internationale, avec la capacité d'influence sur les affaires du monde qui lui revient ! Nous devons avoir les capacités militaires de nos ambitions, et vue le coût de la technologie militaire actuelle, seule une mutualisation européenne de la défense nous le permettra.
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Pour l'Irak tu te trompe la France veut y aller.

Pour l'Europe de Napoléon il s'agit certainement d'une Europe unifié par des intérêts Européen, je pense pas que les anciennes personnalité aurait apprécier une fausse UE dont le seul but est de devenir l'esclave des US.

Pour la Suisse, elle a beau ne pas faire partie de l'Europe, ni être au service US elle s'en sort fort bien, après leur position neutre c'est autres chose qui n'as rien à voir avec le fait d'être "indépendant".
 
molyhatchet a dit:
ce qui m'amuse dans les delires de @breakbeat ..c'est que les Russes reconnaissent le gouvernement et le parlement de l'Ukraine !!
et Poutine qui est, il faut le dire assez vicieux, n’hésiterait pas a appuyer sur le coté nazi du gouvernement pour le discréditer ..il ne le fait pas !! pourquoi ??
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Que la Russie reconnaisse ou pas le nouveau gouvernement sa change rien au fait que c'est complètement contradictoire de soutenir un gouvernement dont un tier des siège appartient à des néonazis et de négocier avec eux tout en ce disant de l'autre côté humaniste droit de l'hommiste et démocratique !

C'est ça qui est délirant...
 
breakbeat a dit:
Que la Russie reconnaisse ou pas le nouveau gouvernement sa change rien au fait que c'est complètement contradictoire de soutenir un gouvernement dont un tier des siège appartient à des néonazis et de négocier avec eux tout en ce disant de l'autre côté humaniste droit de l'hommiste et démocratique !

C'est ça qui est délirant...
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parce que dans le fameux tier dont tu nous rebats les oreilles depuis pas mal de temps il y a environ 4 neonazis ...pas de quoi changer la face de l'Ukraine ..
en plus parlement qui n'existe plus dissout fin aout ...attendons les elections
 
Saytham a dit:
Si une bonne part de l'administration européenne bruxelloise est bien constituée d'atlantistes inconditionnels, ce n'est pas le cas des Etats qui les paient. Jamais je ne laisserai dire que la France et l'Allemagne seraient les valets d'une puissance étrangère.

Ensuite, peu m'importe que la Russie et les Etats-Unis veulent s'anéantir l'un l'autre. Je constate seulement que ces deux nations se sont entendues en 1945 pour vouer l'Europe à l'impuissance, et que l'une et l'autre ont toujours le projet aujourd'hui d'une Europe qui leur soit soumise ou, à défaut, éclatée.
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Comment peut tu dire que la France n'est pas le valet des USA quand celle ci est non seulement imbriqué dans une UE crée de toute pièce par les USA mais que en plus il suffit que Washington prend la décision d’envahir la Syrie ou l'Irak pour que on le décide aussi ? d'ailleurs pour la Syrie on avait pas l'aire *** parce que après que Obama c'est rétracté nous on aller faire quoi avec notre armée en Syrie ?

Cette dernière question répondra d'ailleurs à l'énormité pondu par @molyhatchet plus haut, d'ailleurs pour ça gouverne un petit reportage sur la guerre en Afghanistan par la France, le matériel Français est carrément inférieur aux US c'est pour ça que en Afghanistan les Français demandé très souvent le matériel US pour combler ce manque ce qui a coûté la vie à des soldats :


Voila et là c'est pas moi ni molyhatchet la fausse institutrice qui le dit mais des soldats de l'armée ayant été sur la réalité du terrain...:)
 
molyhatchet a dit:
parce que dans le fameux tier dont tu nous rebats les oreilles depuis pas mal de temps il y a environ 4 neonazis ...pas de quoi changer la face de l'Ukraine ..
en plus parlement qui n'existe plus dissout fin aout ...attendons les elections
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Peut tu apporté les preuves de ce que t'affirmes stp ? parce que depuis des jours tu ments ouvertement sans jamais rien apporté...

Un coup Fabius a rencontré que Aleksandr Stych, après il y a pas de néonazis au gouvernement blablabla...

Donc agis comme une personne intègre et qui sait de quoi elle parle : APPORTE TES PREUVES ! sinon sa n'engage que toi.
 
breakbeat a dit:
Peut tu apporté les preuves de ce que t'affirmes stp ? parce que depuis des jours tu ments ouvertement sans jamais rien apporté...

Un coup Fabius a rencontré que Aleksandr Stych, après il y a pas de néonazis au gouvernement blablabla...

Donc agis comme une personne intègre et qui sait de quoi elle parle : APPORTE TES PREUVES ! sinon sa n'engage que toi.
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deja 1ere chose il n'y a pas de neonazis au parlement a l'heure actuelle ! attendons les elections !
 
breakbeat a dit:
Comment peut tu dire que la France n'est pas le valet des USA quand celle ci est non seulement imbriqué dans une UE crée de toute pièce par les USA mais que en plus il suffit que Washington prend la décision d’envahir la Syrie ou l'Irak pour que on le décide aussi ? d'ailleurs pour la Syrie on avait pas l'aire *** parce que après que Obama c'est rétracté nous on aller faire quoi avec notre armée en Syrie ?

Cette dernière question répondra d'ailleurs à l'énormité pondu par @molyhatchet plus haut, d'ailleurs pour ça gouverne un petit reportage sur la guerre en Afghanistan par la France, le matériel Français est carrément inférieur aux US c'est pour ça que en Afghanistan les Français demandé très souvent le matériel US pour combler ce manque ce qui a coûté la vie à des soldats :


Voila et là c'est pas moi ni molyhatchet la fausse institutrice qui le dit mais des soldats de l'armée ayant été sur la réalité du terrain...:)
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toutes les armées on des insuffisances ...en A-stan quand j'y etait, les americains etaient tres content d'avoir nos Milans et nos mortiers de 120 tellement content des mortiers d'ailleurs qu'ils nous en ont acheté ..ils etaient aussi tres contents de voir les Rafales venir faire du CAS ...etc !!
quand au gilet pare balle c'est vrai il etait mal foutu ...mais je prefere quand meme les anciens aux nouveaux trop lourd.quand il fait 40° tu es bien content d'avoir la ventilation sur les cotés !!
mais c'est vrai qu'avec ton experience militaires piochée sur internet tu devrais aux moins etre colonel !!!
 
breakbeat a dit:
Pour l'Irak tu te trompe la France veut y aller.
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Aujourd'hui n'est pas hier ! Même si je reste opposé à une intervention lourde de nos forces en Irak, il n'en demeure pas moins que ce qui est discuté en ce moment même par la communauté internationale n'a rien à voir avec le viol unilatéral commis par le gouvernement Bush en 2003.

breakbeat a dit:
Pour l'Europe de Napoléon il s'agit certainement d'une Europe unifié par des intérêts Européen, je pense pas que les anciennes personnalité aurait apprécier une fausse UE dont le seul but est de devenir l'esclave des US.
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Certes. Mais ce n'est pas parce que le destin européen aurait pris, à un moment donné, un tour malvenu qu'il l'aurait renié et voulu l'abandonné.

breakbeat a dit:
Pour la Suisse, elle a beau ne pas faire partie de l'Europe, ni être au service US elle s'en sort fort bien, après leur position neutre c'est autres chose qui n'as rien à voir avec le fait d'être "indépendant".
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L'indépendance de la Suisse n'est possible que dans la mesure où elle lui est accordée par les grandes puissances. En tant de crise grave, cette grâce de papier volerait facilement en éclat. La scène internationale étant un monde de prédateurs, je conçois difficilement l'indépendance sans la puissance, et je crois que la France sera toujours plus puissante associée aux autres grands Etats européens qu'isolée.
 
Saytham a dit:
Aujourd'hui n'est pas hier ! Même si je reste opposé à une intervention lourde de nos forces en Irak, il n'en demeure pas moins que ce qui est discuté en ce moment même par la communauté internationale n'a rien à voir avec le viol unilatéral commis par le gouvernement Bush en 2003.



Certes. Mais ce n'est pas parce que le destin européen aurait pris, à un moment donné, un tour malvenu qu'il l'aurait renié et voulu l'abandonné.



L'indépendance de la Suisse n'est possible que dans la mesure où elle lui est accordée par les grandes puissances. En tant de crise grave, cette grâce de papier volerait facilement en éclat. La scène internationale étant un monde de prédateurs, je conçois difficilement l'indépendance sans la puissance, et je crois que la France sera toujours plus puissante associée aux autres grands Etats européens qu'isolée.
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L'Europe militaire se forme, doucement mais ça vient
 
breakbeat a dit:
Comment peut tu dire que la France n'est pas le valet des USA quand celle ci est non seulement imbriqué dans une UE crée de toute pièce par les USA mais que en plus il suffit que Washington prend la décision d’envahir la Syrie ou l'Irak pour que on le décide aussi ? d'ailleurs pour la Syrie on avait pas l'aire *** parce que après que Obama c'est rétracté nous on aller faire quoi avec notre armée en Syrie ?
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Il arrive que les intérêts ou les visions de deux Etats convergent sur un point précis. C'est ce qui s'est passé pour les Etats-Unis et la France à propos de la Syrie. Je ne vois pas ce qui pourrait, à partir de là, aller dans le sens de l'inféodation.

breakbeat a dit:
Cette dernière question répondra d'ailleurs à l'énormité pondu par @molyhatchet plus haut, d'ailleurs pour ça gouverne un petit reportage sur la guerre en Afghanistan par la France, le matériel Français est carrément inférieur aux US c'est pour ça que en Afghanistan les Français demandé très souvent le matériel US pour combler ce manque ce qui a coûté la vie à des soldats :


Voila et là c'est pas moi ni molyhatchet la fausse institutrice qui le dit mais des soldats de l'armée ayant été sur la réalité du terrain...:)
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Ayant été moi-même membre (certes non-professionnel) de l'Armée de Terre française, je crois savoir que notre armée et son matériel méritent tout à fait le respect qui leur sont voué notamment par les américains. Les défauts d'équipement pointés dans cette vidéo ont leurs équivalents (et les scandales qui vont avec aussi) aux Etats-Unis.
 
Saytham a dit:
Il arrive que les intérêts ou les visions de deux Etats convergent sur un point précis. C'est ce qui s'est passé pour les Etats-Unis et la France à propos de la Syrie. Je ne vois pas ce qui pourrait, à partir de là, aller dans le sens de l'inféodation.



Ayant été moi-même membre (certes non-professionnel) de l'Armée de Terre française, je crois savoir que notre armée et son matériel méritent tout à fait le respect qui leur sont voué notamment par les américains. Les défauts d'équipement pointés dans cette vidéo ont leurs équivalents (et les scandales qui vont avec aussi) aux Etats-Unis.
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en fait en A-stan c'est le climat et l'altitude qui pose enormenent de probleme ...nos materiels sont optimisés pour le theatre européen a l'origine !
en A-stan par exemple a cause de l'altitude et de la chaleur pour nos Puma nous etions obligés l'été de divisé les charges par 2 pour cause de manque de portance
 
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