Naveen
VIB
Salam Naveen
je répondais à Shirkless quand il parlait de son défi
Salam!
Désolé pour mon incompréhension alors
.
Ahadiths Sahih contradictoires
- Initiateur de la discussion Naveen
- Date de début
Salam!
Désolé pour mon incompréhension alors
.
Naveen
VIB
Salam!
Ton idée est intéressante, mais ne concentrant mon étude uniquement sur le Coran, pourrais-tu me dire comment se dit "dizaine" en arabe littéral? Car ce mot n'apparaît pas dans le Coran, il n'y a que le mot "dix" à savoir "عَشْرُ". Pas même (à ma connaissance) des termes "environ dix ans" ou "dizaine d'années".
Merci de ta participation.
Naveen
VIB
Relis à tête reposée ce hadith, je ne peux t'éclairer sur ce sujet.
En fait, le hadith dit que le Soleil est "statique" à un moment donnée, c'est-à-dire lors de la nuit. Et que lors de l'Apocalypse, le Soleil se lèvera de l'autre côté (c'est justement un des signes de l'Heure selon la sounna).
Ce qui indique que le Soleil est "caché", et que c'est lui qui tourne autour de la Terre.
Ceci correspond avec les croyances de l'époque, mais non avec la réalité.
Salam
.
Naveen
VIB
Non mon frère, on ne doit, selon les permiers ahadiths cités précédemment, dépasser les dix coups de fouet uniquement si c'est Dieu qui le prescrit! Or, les prescriptions divines se trouvent dans le Coran et nulle part ailleurs! On interdit certes l'alcool dans le Coran, mais on ne prévoit pas de coups de fouet pour l'état d'ébriété.
BarakAllahu fik.
Naveen
VIB
BarakAllahu fik pour ta précision et ton éclaircissement sur lequel nous sommes sur la même longueur d'onde.
Naveen
VIB
J'aurais aimé te donner un réponse complète et détaillé, mais malheureusement, tu t'écartes du sujet. Restons sur le fil conducteur de cette discussion afin de ne point nous égarer dans un débat qui n'est pas précisément le sujet et le but de ce topic.
Mais merci beaucoup pour ton investissement. En guise de réponse, je te propose de découvrir un ancien sujet dans lequel j'apporte un essai de réponse ciblé sur tes remarques: http://www.bladi.info/111373-messager-modele-croyants/.
Naveen
VIB
Cela n'éclaircit rien dans la mesure ou les deux premiers ahadiths cités par moi-même parlent de ce qu'Allah ordonne et non Abu Bakr.
Je ne connais pas ce Metmati Maamar, je ne peux par conséquent être un de ses partisans. Je ne suis pas chiite non plus.
Naveen
VIB
J'ai inchAllah apporté des réponses aux remarques faites, permettez-moi de poursuivre:
<<D'après Oumm Sulaym, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre...>>
Sahih Muslim.
Nous voyons clairement que ce hadith est en contradiction totale avec les connaissances que nous avons acquises, alhamdulilah, aujourd'hui.
Muhammad étant un homme inspiré de Dieu, il ne pouvait enseigner des choses fausses. Par conséquent, on ne peut lui attribuer cette parole.
Wa Allahu a3lem.
<<D'après Oumm Sulaym, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre...>>
Sahih Muslim.
Nous voyons clairement que ce hadith est en contradiction totale avec les connaissances que nous avons acquises, alhamdulilah, aujourd'hui.
Muhammad étant un homme inspiré de Dieu, il ne pouvait enseigner des choses fausses. Par conséquent, on ne peut lui attribuer cette parole.
Wa Allahu a3lem.
Salam Naveen,
Notre prophete sws n'était pas un homme habité ou inspiré par Dieu. Il était le messager, et notre Coran un livre révélé.. Une des différences fondamentales avec les prophétes antérieurs.... Sa parole n'était pas divine, il était un homme de son temps, à qui est incombée, de par sa personnalité, sa filiation, sa place dans la société mecquoise la mission de transmettre la parole divine.... Son rôle s'arrête là, à la naissance, à la diffusion de l'islam et à la création de la première société musulmane.
Naveen
VIB
<<Par l'étoile à son déclin !
Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.>> 53/1-4
Passe une très belle nuit
.<<Par l'étoile à son déclin !
Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.>> 53/1-4
Passe une très belle nuit
Ok Naveen, il y'a un hadith qui dit.. nan je déconne..Le mot inspiré n'est peut être pas le bon mot à utiliser accolé au prophete sws, il a été soutenu, choisi par Dieu pour révéler son message.Le prophète Mohamed sws est le récipiendaire de la révélation divine sous la forme du Coran.
Pour bien comprendre les versets que tu cites, il serait bon de citer ceux d'après
1. Par l'étoile à son déclin!
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse,
6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique],
7. alors qu'ils se trouvait à l'horizon supérieur.
En lisant ces versets, on se rend compte qu'on parle de la révélation inspirée
Donc il faut définir ce qu'est une révélation inspirée.
on peut donc parler de wahy..En langue arabe, wahy signifie : informer secrètement. Il est utilisé de façon consacrée dans le vocabulaire religieux pour signifier : le fait que Dieu Exalté soit-Il informe celui qu'Il a élu parmi ses serviteurs de ce qu'Il veut lui faire connaître en termes de guidance et de savoir, et ce, d'une façon secrète, peu familière aux humains.
Ainsi, l'acception linguistique inclut-elle l'inspiration due à la disposition naturelle (fitrah) chez l'homme. Nous retrouvons cela dans Sa Parole Exalté soit-Il : " Et Nous inspirâmes à la mère de Moïse [ceci] : « Allaite-le » " Sourate 5, Al-Mâidah, verset 111 et sa Parole : " Et quand J'ai inspiré aux Apôtres : Croyez en Moi et Mon messager (Jésus). Ils dirent : Nous croyons ; et atteste que nous sommes entièrement soumis" Sourate 16, An-Nahl, Les abeilles, verset 68.
Donc, la révélation inspirée correspond à l'état dans lequel se trouve le prophete sws pendant la révélation des versets du Coran.
"Par ailleurs, l’ange descend avec la révélation sous des formes diverses. Il lui arrive d’apparaître au Prophète sous sa forme réelle, angélique. Il lui arrive aussi d’apparaître sous une forme humaine ; l’audience le voit et l’entend dans ce cas.
Il lui arrive aussi de descendre sur le Prophète et rester invisible, mais les conséquences de sa venue et l’émotion sont visibles sur le Messager. Il s’absente alors à son environnement comme s’il s’était évanoui.
Il ne s’agit aucunement d’un évanouissement ; dans cet état, il est absorbé spirituellement par la rencontre avec l’ange, il sort de son condition humaine normale, ce qui influence son corps qui devient très lourd, au point que la sueur peut couler abondamment de son front alors qu’il fait très froid.
Il se peut aussi que l’effet de la révélation sur le Prophète soit similaire au son d’une cloche. Il s’agit dans ce dernier cas de sa forme la plus éprouvante.
Il arrive aussi que les personnes présentes entendent comme le bruit des abeilles près du visage du Prophète, sans pour autant comprendre ce son.
Quant à lui, paix et bénédiction de Dieu sur lui, il entend et comprend ce qui lui est révélé. Il sait qu’il s’agit d’une révélation divine, avec certitude, sans la moindre confusion, sans le moindre doute, sans l’ombre d’une hésitation.
Lorsque la révélation s’arrête, il trouve ce qui lui a été révélé présent dans sa mémoire, gravé, comme si cela avait été inscrit dans son cœur."
Donc quand on s'interesse à la Révélation qui est importante pour la compréhension et la contextualisation du Coran, on comprend le sens des versets que tu as cités. La révélation peut se faire sous plusieurs formes, et quand le coran dit "et il ne prononce rien sous l'effet de la passion" Sourate 53, verset 3
On donne son sens à cette révélation et on lui ote tout doute quant à sa véracité. On rend à Dieu ce qui est à Dieu et par la meme on donne plus de sens et de poids à Dieu qui révéle sa parole à travers notre prophète sws.
Notre prophete recevait ce message et le transmettait.. mais cette question que tu soulèves mériterait un poste sur la Révélation en elle meme.
ps: http://www.islamophile.org/spip/Le-Coran-et-la-Revelation.html
Il lui arrive aussi de descendre sur le Prophète et rester invisible, mais les conséquences de sa venue et l’émotion sont visibles sur le Messager. Il s’absente alors à son environnement comme s’il s’était évanoui.
Il ne s’agit aucunement d’un évanouissement ; dans cet état, il est absorbé spirituellement par la rencontre avec l’ange, il sort de son condition humaine normale, ce qui influence son corps qui devient très lourd, au point que la sueur peut couler abondamment de son front alors qu’il fait très froid.
Il se peut aussi que l’effet de la révélation sur le Prophète soit similaire au son d’une cloche. Il s’agit dans ce dernier cas de sa forme la plus éprouvante.
Il arrive aussi que les personnes présentes entendent comme le bruit des abeilles près du visage du Prophète, sans pour autant comprendre ce son.
Quant à lui, paix et bénédiction de Dieu sur lui, il entend et comprend ce qui lui est révélé. Il sait qu’il s’agit d’une révélation divine, avec certitude, sans la moindre confusion, sans le moindre doute, sans l’ombre d’une hésitation.
Lorsque la révélation s’arrête, il trouve ce qui lui a été révélé présent dans sa mémoire, gravé, comme si cela avait été inscrit dans son cœur."
Donc quand on s'interesse à la Révélation qui est importante pour la compréhension et la contextualisation du Coran, on comprend le sens des versets que tu as cités. La révélation peut se faire sous plusieurs formes, et quand le coran dit "et il ne prononce rien sous l'effet de la passion" Sourate 53, verset 3
On donne son sens à cette révélation et on lui ote tout doute quant à sa véracité. On rend à Dieu ce qui est à Dieu et par la meme on donne plus de sens et de poids à Dieu qui révéle sa parole à travers notre prophète sws.
Notre prophete recevait ce message et le transmettait.. mais cette question que tu soulèves mériterait un poste sur la Révélation en elle meme.
ps: http://www.islamophile.org/spip/Le-Coran-et-la-Revelation.html
Peut tu nois cite le tafsir d'ibn kathir par exemple pour l'explication de ce verset??
A vous les gens qui refusent la sunna :
« Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allah et Son messager ont décidé d’une chose d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s’est égaré certes, d’un égarement évident. » [Sourate Al-Ahzab : 36]
Une explication farfelu à nous soumettre!!!
« Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allah et Son messager ont décidé d’une chose d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s’est égaré certes, d’un égarement évident. » [Sourate Al-Ahzab : 36]
Une explication farfelu à nous soumettre!!!
J'ai une question à vous qui prétendez que le coran est l'unique source, pouvez vous me dire ou est écrit dans le coran que la prière du dohor se fait en 4 rakats??? Ou est dit dans le coran comment faire la prière?? Les rites du hadj.....
Signé : le coran ET la sunna, selon la compréhension des pieux prédecesseurs
Sans rancune
Signé : le coran ET la sunna, selon la compréhension des pieux prédecesseurs
Sans rancune
« Ô vous les croyants ! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d’entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous divergez en quoi que ce soit, renvoyez le jugement à Allah et au Messager. » (An-Nisâ’, v.59)
« Et vers toi, Nous avons révélé le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu’on a révélé pour eux » (An-Nahl, v.44)
« Que ceux qui s’opposent à son ordre prennent garde qu’une épreuve ne les atteigne, ou que ne les atteigne un châtiment douloureux. » (An-Nûr, v.63)
Et le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) a dit : « Certes, on m’a accordé le Coran et son équivalent, et peu s’en faut qu’un homme repu allongé sur son divan dise : Attachez-vous au Coran. Ce qui vous y trouverez de licite, déclarez-le licite, et ce que vous y trouverez d’illicite déclarez-le illicite. » [Sahîh Sunan Abî Dâwud (1294)]
Al-‘Irbâd Ibn Sâriyah rapporte : « Le Messager d’Allah (salallahu ‘alayhi wasalam) nous adressa un sermon éloquent qui fit trembler les cœurs et couler les larmes. Je dis : ô Messager d’Allah ! Cela ressemble à un sermon d’adieu, alors fais-nous des recommandations. Il dit : « Je vous recommande de craindre Allah, et d’écouter et obéir, même si c’est un esclave abyssin qui vous gouverne. Quiconque vivra parmi vous verra de nombreuses divergences, alors attachez-vous à ma Sunna et la Sunna des califes bien guidés, mordez-y avec vos molaires. Et prenez garde aux choses nouvelles [dans la religion] car toute innovation est un égarement. » [As-Sahîhah (937)]
la Sunna explique le Coran, l’explicite, le commente et l’indique, il est donc nécessaire d’utiliser la Sunna comme preuve avec le Coran. Par exemple, Allah a ordonné la prière : son accomplissement, sa préservation, la continuité en cela, et Il a menacé ceux qui la délaissent et suivent leurs désirs. Mais on ne trouve pas dans le Coran de détails sur la prière : quel est le nombre de ses raka’ât, qu’y dit-on, que dit-on lors de la station debout, l’inclinaison et la prosternation, et quels sont les détails de la prière ? Tout cela ne se trouve pas dans le Coran, mais dans la Sunna. Le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) a dit : « Priez comme vous m’avez vu prier. » [Al-Bukhârî (605)] De même pour la Zakât, Allah l’a ordonnée de manière globale dans le Coran, sans en exposer la valeur, les types de bien qui y sont soumis, mais Il l’a uniquement ordonnée de manière globale. Allah dit : « Accomplissez la prière, acquittez la Zakât, et inclinez-vous avec ceux qui s’inclinent » [Al-Baqarah, v.43]
Celui qui l’explique, la délimite et l’explicite est le Messager d’Allah (salallahu ‘alayhi wasalam) dans sa Sunna. Il a exposé ce qu’était la Zakât : quand elle était obligatoire, quels étaient les biens soumis à la Zakât, la valeur de ce que l’on doit acquitter en Zakât. Et il en est de même pour le jeûne, le pèlerinage et pour toutes les adorations, leurs détails ont été rapportés du Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam).
C’est là la voie de Ahl As-Sunnah wa-l-Jamâ’ah, ils prennent pour preuve la Sunna au même titre que le Coran. Ils placent le Coran au premier degré, puis la Sunna, puis l’unanimité, puis l’analogie, puis le reste des fondements exposés dans les livres traitant des fondements de la religion.
Mais il existe des groupes d’égarés qui ne considèrent pas la Sunna comme une preuve, comme Al-Khawârij et ceux qui empruntent leur voie, parmi ceux qui ont rejeté la Sunna et s’en sont tenus au Coran, comme ils prétendent. À notre époque, on les nomme les Coranites, c’est-à-dire qu’ils prétendent s’appuyer sur le Coran, et ils mentent en cela, ils ne s’appuient pas sur le Coran, car le Coran ordonne de suivre la Sunna.
« Et vers toi, Nous avons révélé le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu’on a révélé pour eux » (An-Nahl, v.44)
« Que ceux qui s’opposent à son ordre prennent garde qu’une épreuve ne les atteigne, ou que ne les atteigne un châtiment douloureux. » (An-Nûr, v.63)
Et le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) a dit : « Certes, on m’a accordé le Coran et son équivalent, et peu s’en faut qu’un homme repu allongé sur son divan dise : Attachez-vous au Coran. Ce qui vous y trouverez de licite, déclarez-le licite, et ce que vous y trouverez d’illicite déclarez-le illicite. » [Sahîh Sunan Abî Dâwud (1294)]
Al-‘Irbâd Ibn Sâriyah rapporte : « Le Messager d’Allah (salallahu ‘alayhi wasalam) nous adressa un sermon éloquent qui fit trembler les cœurs et couler les larmes. Je dis : ô Messager d’Allah ! Cela ressemble à un sermon d’adieu, alors fais-nous des recommandations. Il dit : « Je vous recommande de craindre Allah, et d’écouter et obéir, même si c’est un esclave abyssin qui vous gouverne. Quiconque vivra parmi vous verra de nombreuses divergences, alors attachez-vous à ma Sunna et la Sunna des califes bien guidés, mordez-y avec vos molaires. Et prenez garde aux choses nouvelles [dans la religion] car toute innovation est un égarement. » [As-Sahîhah (937)]
la Sunna explique le Coran, l’explicite, le commente et l’indique, il est donc nécessaire d’utiliser la Sunna comme preuve avec le Coran. Par exemple, Allah a ordonné la prière : son accomplissement, sa préservation, la continuité en cela, et Il a menacé ceux qui la délaissent et suivent leurs désirs. Mais on ne trouve pas dans le Coran de détails sur la prière : quel est le nombre de ses raka’ât, qu’y dit-on, que dit-on lors de la station debout, l’inclinaison et la prosternation, et quels sont les détails de la prière ? Tout cela ne se trouve pas dans le Coran, mais dans la Sunna. Le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) a dit : « Priez comme vous m’avez vu prier. » [Al-Bukhârî (605)] De même pour la Zakât, Allah l’a ordonnée de manière globale dans le Coran, sans en exposer la valeur, les types de bien qui y sont soumis, mais Il l’a uniquement ordonnée de manière globale. Allah dit : « Accomplissez la prière, acquittez la Zakât, et inclinez-vous avec ceux qui s’inclinent » [Al-Baqarah, v.43]
Celui qui l’explique, la délimite et l’explicite est le Messager d’Allah (salallahu ‘alayhi wasalam) dans sa Sunna. Il a exposé ce qu’était la Zakât : quand elle était obligatoire, quels étaient les biens soumis à la Zakât, la valeur de ce que l’on doit acquitter en Zakât. Et il en est de même pour le jeûne, le pèlerinage et pour toutes les adorations, leurs détails ont été rapportés du Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam).
C’est là la voie de Ahl As-Sunnah wa-l-Jamâ’ah, ils prennent pour preuve la Sunna au même titre que le Coran. Ils placent le Coran au premier degré, puis la Sunna, puis l’unanimité, puis l’analogie, puis le reste des fondements exposés dans les livres traitant des fondements de la religion.
Mais il existe des groupes d’égarés qui ne considèrent pas la Sunna comme une preuve, comme Al-Khawârij et ceux qui empruntent leur voie, parmi ceux qui ont rejeté la Sunna et s’en sont tenus au Coran, comme ils prétendent. À notre époque, on les nomme les Coranites, c’est-à-dire qu’ils prétendent s’appuyer sur le Coran, et ils mentent en cela, ils ne s’appuient pas sur le Coran, car le Coran ordonne de suivre la Sunna.
c'est une fois qu'Allah part son messager ont décidé d'une chose
tu né pas libre, ....tu ne sui le coran que part la sunna , pour ne pas dire sans la sunna le coran na pas de valeur pour
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Salam,
Dans la meme sourate verset 1-2
Ô Prophète! Crains Allah et n'obéis pas aux infidèles et aux hypocrites, car Allah demeure Omniscient et Sage.
Et suis ce qui t'est révélé émanant de Ton Seigneur. Car Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
Donc le prophete lui-meme doit ce qu'il lui a ete revele, a savoir le coran
wa salam
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Parce que tu cherches a justifie ce que tu connais de la sounna dans le Coran or ce devrait etre l'inverse!
En gros tu fais tous a l'envers!
Je m'explique:
- Tu dis qu'il y a 4 rakaat a dhor
Dans le Coran le terme de rakaat pour la salat n'existe pas.
Donc tu cherche quelque chose qui n'existe pas, normal que tu ne trouves pas.
wa salam
Naveen
VIB
Intéressant.
AbuNawfal, à qui j'ai présenté deux ahadith sahih qui constituent des aberrations scientifiques, s'est contenté de dire "il est où le problème?".
Bien sûr, que le Soleil tourne autour de la Terre ne me pose absolument pas de problème, pas plus que le liquide féminin jouant un rôle dans la ressemblance de l'enfant...
AbuNawfal, à qui j'ai présenté deux ahadith sahih qui constituent des aberrations scientifiques, s'est contenté de dire "il est où le problème?".
Bien sûr, que le Soleil tourne autour de la Terre ne me pose absolument pas de problème, pas plus que le liquide féminin jouant un rôle dans la ressemblance de l'enfant...
Naveen
VIB
Je poursuis donc mon relevé de ahadith sahih contradictoires:
<< Omar Ibn al-Khattab déclara du haut de la chaire du Messager d’Allah: « Allah a certes envoyé Muhammad porteur de la vérité et lui a révélé le livre. Cette révélation comprenait un verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, appris et compris. Le Messager d’Allah a lapidé et nous l’avons fait après lui. Je crains qu’au fil du temps des gens ne viennent dire : « nous ne trouvons pas la mention de la lapidation dans le livre d’Allah » Car ils s’égareraient en abandonnant une prescription révélée par Allah. En vérité, la lapidation est bien établie dans le livre d’Allah et elle est applicable aux hommes et femmes mariés quand une preuve, une grossesse ou un aveu permettant de prouver qu’ils ont commis l’adultère »>>
Al Boukhari, hadith n°2426 et Mouslim, hadith n°1691
APPORTEZ-MOI NE SERAIT-CE QU'UN SEUL VERSET DU CORAN QUI FAIT MENTION DE LA LAPIDATION!!!!
Comment Omar Ibn Al Khattab peut-il affirmer une chose contraire à la réalité? Ce hadith est évidemment faux, puisqu'il n'y a nulle mention de la lapidation dans le Coran (mais de la flagellation).
Donc, de deux choses l'une:
1) Soit ce hadith est faux, pourtant il est sahih.
2) Soit ce hadith est vrai, donc le Coran a été falsifié; ce qui va en opposition avec le verset suivant: "Inna nahnu anzalna aldhikr, wa inna lahu lahafithun" 15/9
Moi j'ai déjà fait mon choix.
<< Omar Ibn al-Khattab déclara du haut de la chaire du Messager d’Allah: « Allah a certes envoyé Muhammad porteur de la vérité et lui a révélé le livre. Cette révélation comprenait un verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, appris et compris. Le Messager d’Allah a lapidé et nous l’avons fait après lui. Je crains qu’au fil du temps des gens ne viennent dire : « nous ne trouvons pas la mention de la lapidation dans le livre d’Allah » Car ils s’égareraient en abandonnant une prescription révélée par Allah. En vérité, la lapidation est bien établie dans le livre d’Allah et elle est applicable aux hommes et femmes mariés quand une preuve, une grossesse ou un aveu permettant de prouver qu’ils ont commis l’adultère »>>
Al Boukhari, hadith n°2426 et Mouslim, hadith n°1691
APPORTEZ-MOI NE SERAIT-CE QU'UN SEUL VERSET DU CORAN QUI FAIT MENTION DE LA LAPIDATION!!!!
Comment Omar Ibn Al Khattab peut-il affirmer une chose contraire à la réalité? Ce hadith est évidemment faux, puisqu'il n'y a nulle mention de la lapidation dans le Coran (mais de la flagellation).
Donc, de deux choses l'une:
1) Soit ce hadith est faux, pourtant il est sahih.
2) Soit ce hadith est vrai, donc le Coran a été falsifié; ce qui va en opposition avec le verset suivant: "Inna nahnu anzalna aldhikr, wa inna lahu lahafithun" 15/9
Moi j'ai déjà fait mon choix.
Naveen
VIB
Ce n'est pas le sujet, là on parle des "ahadith sahih contradictoires".
Si tu as des questions n'ayant pas de lien véritable avec cette discussion, alors ouvre un autre post.
Naveen
VIB
Voici des ahadith qui contredisent l'ensemble des recueils de ahadith:
Abu Sayid AlKhudry – radianAllah n'ah – rapporta que le Messager d'Allah – salla Allahu a'layhi wa salam – a dit : « N’écrivez rien de moi excepté le Coran. Quiconque écrit quelque chose d’autre que le Coran doit l’effacer. »
Zayid Ibn Thabit visita le Calife Mu’aawiya et lui raconta une histoire sur le prophète. Mu’aawiya apprécia l’histoire et ordonna que quelqu’un l’écrive. Mais Zayd dit: « Le Messager d'Allah nous a ordonné de ne jamais rien écrire de ses Hadiths. » (Rapporté par Ibn Hanbal)
Abu Sayid AlKhudry – radianAllah n'ah – rapporta que le Messager d'Allah – salla Allahu a'layhi wa salam – a dit : « N’écrivez rien de moi excepté le Coran. Quiconque écrit quelque chose d’autre que le Coran doit l’effacer. »
Zayid Ibn Thabit visita le Calife Mu’aawiya et lui raconta une histoire sur le prophète. Mu’aawiya apprécia l’histoire et ordonna que quelqu’un l’écrive. Mais Zayd dit: « Le Messager d'Allah nous a ordonné de ne jamais rien écrire de ses Hadiths. » (Rapporté par Ibn Hanbal)
Si c'est dans le sujet car tu cherches à montrer que la sunna n'est pas à prendre dans son intégralité et que le Coran se suffit à lui même....nous sommes d'accord je pense toi et moi que la prière est le 2eme pilier de l'islam donc je te demande de m'expliquer uniquement avec le Coran comment doit se faire la prière......
Je pense que le fait que tu veuille éviter de répondre à ma question met en évidence que tu ne sais pas y répondre pour la simple et bonne raison que cela va à l'inverse de tes principes de rejet total de la sunna!!!! J'attend donc ta réponse et je pense que tout ceux qui lisent attendent ta réponse!!!!
Allez dis nous, comment fait on la prière en se basant uniquement sur le Coran???
Je pense que le fait que tu veuille éviter de répondre à ma question met en évidence que tu ne sais pas y répondre pour la simple et bonne raison que cela va à l'inverse de tes principes de rejet total de la sunna!!!! J'attend donc ta réponse et je pense que tout ceux qui lisent attendent ta réponse!!!!
Allez dis nous, comment fait on la prière en se basant uniquement sur le Coran???
Naveen
VIB
Bon, si tu y tiens tellement, je vais te répondre.
Les rites ne sont pas originaires de Muhammad mais d'Abraham:
3.95. Dis : C'est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d'Abraham, Musulman droit. Et il n'était point des associateurs.
6.161. Dis : Moi, mon Seigneur m'a guidé vers un chemin droit, une religion droite, la religion d'Abraham, le soumis exclusivement à Allah et qui n'était point parmi les associateurs.
2.127. Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part ! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.
2.128. Notre Seigneur ! Fais de nous Tes Soumis , et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.
Muhammad suit la religion d'Abraham, et ses rites. La prière n'a pas été révélée sur lui. Il n'a pas dit à ses contemporains: "venez, je vais vous montrer comment faire la prière". Voici ce qu'il dit:
6.151. Dis : Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit : ne lui associez rien;
La prière a été préservé depuis Abraham; seulement de mauvaises personnes ont associé des divinités à Allah. Ce pourquoi Muhammad a été envoyé: rétablir le monothéisme.
De plus, les hadiths ont été écrits longtemps après la mort du prophète. Pourtant, entre sa mort et la rédaction des hadiths, il y avait encore des musulmans. Et ceux-ci savaient prier.
Les hadiths concernant la prière ont été écrits en fonction de ce que les prieurs faisaient, non l'inverse!
Tu me demanderas sûrement comment doit-on faire alors, pour prier. Voici comment faire la prière selon le Coran:
2.43. Et accomplissez la Salat, et acquittez la Zakat , et inclinez-vous avec ceux qui s'inclinent.
Inclinez-vous avec ceux qui s'inclinent = priez avec les prieurs, ceux qui savent déjà prier!
Et si mon seigneur demande de prier avec les prieurs, c'est qu'Il l'a préservé à travers le temps et je place ma confiance en Lui!
"car mon Seigneur, est gardien par excellence sur toute chose". 11/57
Allah ou akbar,
tu dis "priez avec les prieurs = ceux qui savent déjà prier!"
Comment ont-ils appris à prier??? Ma question est peut être bête mais d'une part, qui te dis que les gens avec qui tu pris pris correctement??? D'autre part ou on t-ils appris à prier ces gens la? Dans le coran? Dans ce cas la c'est une boucle interminable qui n'a jamais de fin!!!!
Peut tu me la décrire de manière plus complète aussi, les gestes....je sais que ça va te faire du mail d'admettre que ta prière est telle que décrite dans la sunna mais allez, un peu de véracité dans tes propos!!! Tu peut y arriver....
tu dis "priez avec les prieurs = ceux qui savent déjà prier!"
Comment ont-ils appris à prier??? Ma question est peut être bête mais d'une part, qui te dis que les gens avec qui tu pris pris correctement??? D'autre part ou on t-ils appris à prier ces gens la? Dans le coran? Dans ce cas la c'est une boucle interminable qui n'a jamais de fin!!!!
Peut tu me la décrire de manière plus complète aussi, les gestes....je sais que ça va te faire du mail d'admettre que ta prière est telle que décrite dans la sunna mais allez, un peu de véracité dans tes propos!!! Tu peut y arriver....
As salam alayk
Peux-tu apporter ta source sur le fait que "Inclinez-vous avec ceux qui s'inclinent" signifie priez avec ceux qui savent déjà prier.
Je ne suis pas exegète lol loin de lààààà et je sais bien qu'on ne doit pas parler sans science mais lu comme ca ma première impression a été de comprendre priez avec ceux qui prient, prier en goupe tu vois?
Donc j'aimerais bien avoir l'explication pour être fixée incha Allah
Allahi jazik
Naveen
VIB
Rien ne me le dis, mais puisque Dieu me le demande, alors je lui voue ma totale confiance car je sais que s'Il me demande de faire une chose, c'est qu'il l'a préservé.
Il y a quelques indications dans le Coran (prière à voix haute par exemple), sinon le reste je le fais comme tous les musulmans.
Et ne me dis pas que je suis les ahadith à cause de ça puisque: 1) la prière vient de Ibrahim 2) les gens musulmans priaient bien avant la rédaction des ahadith.
La réponse à ta fausse ambiguïté inshallah ;-)
Le verset suivant : Sourate Les femmes (Nisa) Verset 15 "Celles de vos femmes qui se rendent coupables de perversité, requérez contre elles le témoignage de quatre d’entre vous. Si le témoignage est confirmatif, enfermez les coupables sous un toit jusqu’à ce que la mort vienne mettre fin à leur vie ou que Dieu leur offre un autre chemin"
Le chemin dont parle Allah dans ce verset est la lapidation comme expliqué dans la sunna par le hadith de Oubada ibn samit ou le prophète (ahlih salat wa salam) a dit "Prenez de moi, prenez de moi, Allah a donné pour elles un chemin(sabila), celle qui est marié, 100 coups de fouet et lapidation par les pierres, et celle qui ne l'est pas, 100 coups de fouet et 1 an d'exil (rapporté par Muslim, l'imam Ahmad, Ibn Maja, Tirmidhi, Aboud daoud(4415), chapitre tafsir de la sourate Nisa)
Donc le chemin dont parle Allah est le chemin dont parle le Prophète qui est la lapidation!!!! La sunna a donc expliqué le Coran!!!! Allah ou akbar...
Si tu n'es pas d'accord, tu peut toujours m'expliquer quelle est le chemin dont parle Allah dans le verset ;-)
Lol donc en ce qui concerne la prière, tu suis le troupeau comme un mouton!!!!
Lol je pense que tout le monde aura loisir de lire ton argumentation proche du zéro sur le coup...ah si une question!!!! Peut tu nous apporter la preuve que la prière d'Ibrahim est la même que la notre s'il te plait????
Lol je pense que tout le monde aura loisir de lire ton argumentation proche du zéro sur le coup...ah si une question!!!! Peut tu nous apporter la preuve que la prière d'Ibrahim est la même que la notre s'il te plait????
Salam ahlikoum Bouba31, ton explication est tout à fait celle la à savoir que le verset "inclinez vous avec ceux qui s'inclinent" signifie qu'il faut prier en groupe....mais naveen va surement nous sortir un tafsir made in elle même ou elle arrivera à nous prouver le contraire!!!!