Algérie : les juifs avant l’islam

[Hnin]

AGORAVOX

Algérie : les juifs avant l’islam

Au IIe siècle, les phéniciens et les hébreux qui constituaient le même groupe, avaient des coutumes identiques et pratiquaient la même religion.

Les juifs fondèrent des comptoirs le long de la côte actuelle d’Algérie. Des villes seront ainsi créées : Hipporegius (Annaba), cumugu (Gouraya en Petite Kabylie, qui deviendra Bgayet), Iol (Cherchell à l’ouest d’Alger), Tipasa (qui garde toujours son nom et qui se trouve également à l’ouest d’Alger), Igilgili (Jijel en Petite Kabylie) et enfin Icosium (Alger).



Après le saccage subi par Jérusalem en 930 av. J.-C. par les rois pharaons d’Égypte (Hedj Kheperre II, Setenpere IX et Sesac Ier qui a régné de -950 à -929), les juifs furent emprisonnés dans la vallée du Nil. Libérés, ils s’installeront en Afrique du Nord avec les Berbères qui adopteront leur religion. À la suite de l’invasion du pays de Canaan par Ptolémé Ier Soter, plus de cent mille juifs émigreront en Berbérie. Les relations entre les juifs et les Berbères seront très étroites. En l’an 18, Claphyra, veuve d’un fils du roi juif Hérode le grand épousera Juba II, roi berbère de la Maurétanie (Algérie occidentale et Maroc actuels). En l’an 40, Rome annexa cette contrée qui sera divisée en deux, la Maurétanie césarienne (Algérois et Petite Kabylie) et Tingitane (Ouest Algérie et Maroc). Au IIe siècle, les juifs berbères de la Cyrenaïque (région du nord-ouest de la Libye) et les juifs d’Egypte se soulevèrent contre l’occupant romain. Devant les massacres commis, les juifs d’Égypte émigrèrent vers l’Afrique du Nord et rejoignirent les Berbères. Forts de cet appui, les Berbères parviendront à empêcher les légions romaines d’occuper le nord-ouest de la Libye (la Cyrenaïque).

Des inscriptions prouvant que l’Afrique du Nord a été peuplée par une importante communauté juive (Berbères et orientaux) ont été mises à jour. C’est ainsi que l’on a découvert des vestiges à Khalfoun ainsi qu’à Aumale, des villes situées au sud de la Petite Kabylie. À Sétif, une synagogue existait au IIIe siècle. Des écrits dédiés à avila aster judea m avilus januarius pater ont été ainsi mis à jour.

Toutefois, les régimes politiques d’Alger, dominés par les islamistes et les baathistes pro-irakiens ont étouffé cette découverte afin bien évidement de nier toute évidence se rapportant à la présence du peuple élu sur cette terre algérienne que l’on voulait faire passer pour un pays arabe. Au IVe siècle, une synagogue sera d’ailleurs construite à Tipasa. Une chaîne continue de communautés juives s’étendra de l’Afrique du Nord jusqu’aux confins de... l’Euphrate (Irak). Si les hommes travaillaient les champs, les femmes tissaient la laine et confectionnaient des vêtements. Les Juifs étaient d’excellents ouvriers. Tout en pratiquant leur culte, ils s’adonnaient à tous les travaux.

En 429, les vandales envahissent à leur tour la Berbérie. Ils trouveront dans les juifs des alliés très solides. C’est ainsi que la liberté religieuse leur sera octroyée. Malheureusement, l’arrivée des Byzantins annihilera toute émancipation de la civilisation hébraïque. L’empereur Justicien Ier (482-565) musellera les juifs berbères. Il leur imposera l’utilisation de leur religion en latin. Plus grave, les synagogues seront transformées en églises. Face à ce nouveau péril, les Hébreux émigreront vers l’Ouest et au Sud, régions qui échappaient à l’occupation byzantine. Fuyant la répression exercée par les rois Wisigoths d’Espagne au VIIe siècle, les juifs de l’Andalousie émigreront eux aussi en Afrique du Nord et peupleront l’Oranie (Ouest algérien).

RACHID YAHOU

 

[zigotino]

Au IIe siècle, les phéniciens et les hébreux qui constituaient le même groupe, avaient des coutumes identiques et pratiquaient la même religion.

Rien que ça, c'est faux.

++

 

[Hnin]

Rien que ça, c'est faux.

++

C'est un article d'agoravox, donc il se peut qu'il y ait des inepties

 

[zigotino]

C'est un article d'agoravox, donc il se peut qu'il y ait des inepties

Et quelle ineptie sincèrement. D'où est-ce que les Phéniciens ont les mêmes coutumes et religions ? Groupe, à la limite car les Phéniciens sont du pays de Canaan et encore, il y a des doutes quant à leurs origines.

Qui étaient les Phéniciens ?

Récemment, s'est tenue à l'IMA une expo affirmant qu'ils étaient les inventeurs de l'alphabet. On sait que la base de l'alphabet grec est phéniciennne mais les Ougaritiens avaient un alphabet et utilisaient une écriture cunéiforme proche de l'Akkadien rattaché au sud arabique.

Sur un autre fil, il était questio de lustre des israéliens. Les Arabes n'ont pas à rougir de leur histoire et de la constitution de peuples au lustre bcp plus grand que celui supposé des Israéliens. Et c'est idiot car les Hébreux sont très certainement des Arabes lol

++

 

[Hnin]

Et quelle ineptie sincèrement. D'où est-ce que les Phéniciens ont les mêmes coutumes et religions ? Groupe, à la limite car les Phéniciens sont du pays de Canaan et encore, il y a des doutes quant à leurs origines.

Qui étaient les Phéniciens ?

Récemment, s'est tenue à l'IMA une expo affirmant qu'ils étaient les inventeurs de l'alphabet. On sait que la base de l'alphabet grec est phéniciennne mais les Ougaritiens avaient un alphabet et utilisaient une écriture cunéiforme proche de l'Akkadien rattaché au sud arabique.

Sur un autre fil, il était questio de lustre des israéliens. Les Arabes n'ont pas à rougir de leur histoire et de la constitution de peuples au lustre bcp plus grand que celui supposé des Israéliens. Et c'est idiot car les Hébreux sont très certainement des Arabes lol

++

Ah l'arabe est antérieur à l'hebreu maintenant ?

 

[zigotino]

Je parle de peuple, pas de langue ni d'écriture. Ne confonds pas amigo Et encore, sur la langue, il y a tellement de vraissemblances

Tu es bien naïf de croire en une antériorité des Hébreux alors que tout unit les Hébreux (je préfère dire Hébreux que Juifs) et les Arabes.

++

 

[Hnin]

Je parle de peuple, pas de langue ni d'écriture. Ne confonds pas amigo Et encore, sur la langue, il y a tellement de vraissemblances

Tu es bien naïf de croire en une antériorité des Hébreux alors que tout unit les Hébreux (je préfère dire Hébreux que Juifs) et les Arabes.

++

Je n'ai jamais dit le contraire

 

[Persephone]

Ah l'arabe est antérieur à l'hebreu maintenant ?

La langue arabe appartient à la famille des langues sémitiques, groupe dit méridional (comme l'akkadien, l'hébreu, le syriaque, le phénicien et l'araméen

Les historiens arabes écrivent que, dans la péninsule arabique de l'Antiquité, se trouvaient deux types d'Arabes : il y avait les Arabes Yactanides ou Jectanides ("al-'arab al-qahtâniyya"), habitant surtout le Sud de la péninsule, et il y avait les Arabes Adnanites ("al-'arab al-'adnâniyya"), dont l'habitat principal était le Centre et le Nord de la péninsule.

Les historiens arabes relatent également que Agar et Ismaël furent laissés dans une vallée de la péninsule arabique par Abraham – respectivement mari et père pour eux – et qu'une source d'eau jaillit ensuite dans cette vallée.

Un groupe de nomades d'ascendance yactanide, les Jur'hum, passant dans les environs et remarquant la présence d'eau, s'approcha et décida de s'installer lui aussi sur les lieux. C'est ainsi que la cité de La Mecque fut fondée.

Si Abraham était mésopotamien et Agar égyptienne, Ismaël, lui, apprit "al-'arabiyya" des Jurhum, au milieu desquels il vivait. C'est également chez les jur'humites qu'il se maria et c'est ainsi que naquirent ses enfants (tout ceci figure dans la parole de Ibn Abbâs rapportée par al-Bukhârî, n° 3183).

Les historiens arabes classent donc les Arabes en deux catégories principales : les "'arab musta'riba" – les Arabes descendant de Ismaël –, et les "'arab 'âriba" – les Arabes descendant de peuples présents dans la péninsule avant que Ismaël ne s'y installe.


http://www.imsassoc.com/spip/article.php3?id_article=7

 

[zigotino]

La langue arabe appartient à la famille des langues sémitiques, groupe dit méridional (comme l'akkadien, l'hébreu, le syriaque, le phénicien et l'araméen

Les historiens arabes écrivent que, dans la péninsule arabique de l'Antiquité, se trouvaient deux types d'Arabes : il y avait les Arabes Yactanides ou Jectanides ("al-'arab al-qahtâniyya"), habitant surtout le Sud de la péninsule, et il y avait les Arabes Adnanites ("al-'arab al-'adnâniyya"), dont l'habitat principal était le Centre et le Nord de la péninsule.

Les historiens arabes relatent également que Agar et Ismaël furent laissés dans une vallée de la péninsule arabique par Abraham – respectivement mari et père pour eux – et qu'une source d'eau jaillit ensuite dans cette vallée.

Un groupe de nomades d'ascendance yactanide, les Jur'hum, passant dans les environs et remarquant la présence d'eau, s'approcha et décida de s'installer lui aussi sur les lieux. C'est ainsi que la cité de La Mecque fut fondée.

Si Abraham était mésopotamien et Agar égyptienne, Ismaël, lui, apprit "al-'arabiyya" des Jurhum, au milieu desquels il vivait. C'est également chez les jur'humites qu'il se maria et c'est ainsi que naquirent ses enfants (tout ceci figure dans la parole de Ibn Abbâs rapportée par al-Bukhârî, n° 3183).

Les historiens arabes classent donc les Arabes en deux catégories principales : les "'arab musta'riba" – les Arabes descendant de Ismaël –, et les "'arab 'âriba" – les Arabes descendant de peuples présents dans la péninsule avant que Ismaël ne s'y installe.

http://www.imsassoc.com/spip/article.php3?id_article=7

Il ne faut pas confondre historiens et chroniqueurs musulmans. Il y a du vrai dans ce que tu écris mais je doute fortement que la Mecque se soit fondée par le jaillissement de l'eau de ZemZem ou autre source d'eau. On ne saura ss doute jamais.

Abraham est dit né en Mésopotamie, à Ur mais rien ne l'atteste en dehors des écrits religieux et de toute façon, les Mésopotamiens eux mêmes sont issus du désert syro-arabe. Pour preuve, leur langue, l'Akkadien, très proche de l'Arabe dans la langue. Leur écriture quant à elle a été très largement inspirée par les Ougaritiens inventeur de l'alphabet (aliph bet)

L'appelation sém-itique est elle aussi arbitraire car elle se fonde sur une origine biblique et religieuse. Sem, frère de Chaâm et fils de Noé. Ne parle t on pas de bilad Chaâm pour désigner les peuples vassaux des actuels Liban, Syrie et partie de la Palestine ?

 

[xiterrand]

Il ne faut pas confondre historiens et chroniqueurs musulmans. Il y a du vrai dans ce que tu écris mais je doute fortement que la Mecque se soit fondée par le jaillissement de l'eau de ZemZem ou autre source d'eau. On ne saura ss doute jamais.

Abraham est dit né en Mésopotamie, à Ur mais rien ne l'atteste en dehors des écrits religieux et de toute façon, les Mésopotamiens eux mêmes sont issus du désert syro-arabe. Pour preuve, leur langue, l'Akkadien, très proche de l'Arabe dans la langue. Leur écriture quant à elle a été très largement inspirée par les Ougaritiens inventeur de l'alphabet (aliph bet)

L'appelation sém-itique est elle aussi arbitraire car elle se fonde sur une origine biblique et religieuse. Sem, frère de Chaâm et fils de Noé. Ne parle t on pas de bilad Chaâm pour désigner les peuples vassaux des actuels Liban, Syrie et partie de la Palestine ?

Donc, nous sommes d'accord que les habitants du Maghreb étaient des juifs avant qu'ils soient forcés à devenir musulmans. Donc, les habitants actuels sont les descendants des juifs. Alors pourquoi les pouvoirs politiques le cachent à leurs peuples?

 

[rifichan]

Donc, nous sommes d'accord que les habitants du Maghreb étaient des juifs avant qu'ils soient forcés à devenir musulmans. Donc, les habitants actuels sont les descendants des juifs. Alors pourquoi les pouvoirs politiques le cachent à leurs peuples?

el hamdulilah on est content que nos ancetre ont été forcé:langue:

et pour toi les juifs et chrétiens sont venu avec la douceur?

 

[xiterrand]

el hamdulilah on est content que nos ancetre ont été forcé:langue:

J'ai bien compris que toi t'es un soumis à la ligue qui a massacré tes ancêtres, il n'y a aucun doute. Heureusement, qu'il reste des braves et héroïques Rifins ayant un sens de l'honneur et de la famille qui n'hésitent pas à défendre leurs ancêtres. Des hommes qui refusent de se vendre aux a.... j'en suis sûr que tu es capable de venir ma phrase

 

[Ancien-Membre]

Salam,

A ceux qui connaissent pas l'histoire, en réalité, je suis visé par cette histoire, hamdoulilah, je suis musulman, partout au Maghreb également, si mes ancêtres étaient des juifs côté de mon père (5éme ou 6éme génération), certain ce sont forcé à ce convertir à l'Islam après l'indépendance et d'autre ce sont exilés bon nombre en France et Angleterre, vers toute l'Europe.

Certain citoyen, on même eu la nationalité algérienne et israëlienne à la fois, comme le cas de Enrico Macias, sauf que lui, il faut faire toute une polémique lorsqu'il veut rentrer dans son bled, ils commencèrent une majorité, tous à immigré vers Israël, soit 40 000 juifs venant d'Algérie de nos jours.

Actuellement, il y a quelques centaine de juif qui tiennent toujours la route, certain gère des entreprises, des postes important en Algérie, ils se font discrets malheureusement, même les synagogues se font en cachette (dans certaine rue), déjà que l'Etat ne reconnait pas Israël, contrairement au Maroc et en Tunisie.

Lors de l'UPM (Union Pour la Méditerranée), Bouteflika n'a pas voulu s'asseoir à la même table que Olmert, il y a aucune ambassade, aucun consulat dans le territoire, le commerce israëlo-algérien se déroule bien, mais c'est pas demain que les algériens reconnaîtront Israël, cause de la Palestine.

Ca c'est pour hnin, si tu veux savoir.

Wa alikoum salam.

 

[Hnin]

Les chretiens n'ont jamais vraiment "evangelisé le maghreb" , quant aux juifs, le proselytisme est interdit, donc de facto il n'y aucune tentative de conversion (interdit) encore moins par la force, le peuple etait juif et s'est converti par lui meme, d'autres personnes (berberes) se sont convertis au judaisme egalement
Point barre

 

[Hnin]

Salam,

A ceux qui connaissent pas l'histoire, en réalité, je suis visé par cette histoire, hamdoulilah, je suis musulman, partout au Maghreb également, si mes ancêtres étaient des juifs côté de mon père (5éme ou 6éme génération), certain ce sont forcé à ce convertir à l'Islam après l'indépendance et d'autre ce sont exilés bon nombre en France et Angleterre, vers toute l'Europe.

Certain citoyen, on même eu la nationalité algérienne et israëlienne à la fois, comme le cas de Enrico Macias, sauf que lui, il faut faire toute une polémique lorsqu'il veut rentrer dans son bled, ils commencèrent une majorité, tous à immigré vers Israël, soit 40 000 juifs venant d'Algérie de nos jours.

Actuellement, il y a quelques centaine de juif qui tiennent toujours la route, certain gère des entreprises, des postes important en Algérie, ils se font discrets malheureusement, même les synagogues se font en cachette (dans certaine rue), déjà que l'Etat ne reconnait pas Israël, contrairement au Maroc et en Tunisie.

Lors de l'UPM (Union Pour la Méditerranée), Bouteflika n'a pas voulu s'asseoir à la même table que Olmert, il y a aucune ambassade, aucun consulat dans le territoire, le commerce israëlo-algérien se déroule bien, mais c'est pas demain que les algériens reconnaîtront Israël, cause de la Palestine.

Ca c'est pour hnin, si tu veux savoir.

Wa alikoum salam.

Par rapport aux juifs actuels je suis etonne, je pensais qu'on etzit plus proche de 0, si tu pouvais me donner des informations quant a eux (ou vivent ils, tjs en algerie, la moitie en algerie et la mpoitue du temps en france, que font ils, quelles societes ont ils, pour la synagogue a ma connaissance il y en a plus, tout comme il n'y a plus de consistoire et aussi tout ce qui va avec restaurants cacher, rabbins etc)

 

[Letranger]

Pour resumer cette communauté en Algerie en se basant sur des references d'enormes historiens:
ils etaient jamais patriotes
ils etaient pour l'algerie française
Ils ont aidé l'armée française contre le FLN(afin que la france reconnait l'entité sioniste en 1948)
Et ils ont infiltré le FLN et ils ont balancé certains revolutionaires

 

[Hnin]

Pour resumer cette communauté en Algerie en se basant sur des references d'enormes historiens:
ils etaient jamais patriotes
ils etaient pour l'algerie française
Ils ont aidé l'armée française contre le FLN(afin que la france reconnait l'entité sioniste en 1948)
Et ils ont infiltré le FLN et ils ont balancé certains revolutionaires

.
ca va on a compris que toi et les juifs c'etait moyen, pas la peine de venir polluer tous les sujets pour répandre ta haine

 

[Letranger]

.

je sais qu'au fond ,tu bouilles,et j'ai bien etudié le comportement des gens qui soutiennent les Schalit et j'en passe!!!
Mais tu sais tres bien,qu'ils n'ont pas la culture de la nation,dire le contraire,ta reponse,je la metterai ds le forum jrad(sujet bled zapping et on rigolera ensemble

 

[Ancien-Membre]

Pour resumer cette communauté en Algerie en se basant sur des references d'enormes historiens:
ils etaient jamais patriotes
ils etaient pour l'algerie française
Ils ont aidé l'armée française contre le FLN(afin que la france reconnait l'entité sioniste en 1948)
Et ils ont infiltré le FLN et ils ont balancé certains revolutionaires

Salam,

Il y a autre chose aussi, les juifs ont aider l'armée française à l'aide du Mossad, qui veut dire à l'époque des services secrets israëliens a voulu déjà tromper le FLN à sa quête indépendante, car bien que le pays à d'énorme potentiel énergétique, l'objectif des français étaient bien sûr de garder les terres colonisés en Algérie, pour afin exploiter et vendre les hydrocarbures et d'en garder un maximum d'approvisionnement.

Et c'est à partir de là, avec l'aide israëlienne des français, la France avait reconnu Israël.

Wa alikoum salam.

 

[Hnin]

je sais qu'au fond ,tu bouilles,et j'ai bien etudié le comportement des gens qui soutiennent les Schalit et j'en passe!!!
Mais tu sais tres bien,qu'ils n'ont pas la culture de la nation,dire le contraire,ta reponse,je la metterai ds le forum jrad(sujet bled zapping et on rigolera ensemble

mais quelle ingorance, cela te dit qq chose, blum, mendes france, et pour l'algerie meme si cela n'est qu'un artiste : lili boniche (demande aux algeriens ce qu'ils en pensent) enfin on peut pas gd chose pour toi mon pauvre, la simple evocation du terme juif ou de la communauté juive semble te remplir de haine (cf le sujet ou un marocain juif avait fait un don, tu t"etais emporté et meme l'avait critiqué , tout le monde te l'avait signalé d'ailleurs )

 

[Hnin]

Salam,

Il y a autre chose aussi, les juifs ont aider l'armée française à l'aide du Mossad, qui veut dire à l'époque des services secrets israëliens a voulu déjà tromper le FLN à sa quête indépendante, car bien que le pays à d'énorme potentiel énergétique, l'objectif des français étaient bien sûr de garder les terres colonisés en Algérie, pour afin exploiter et vendre les hydrocarbures et d'en garder un maximum d'approvisionnement.

Et c'est à partir de là, avec l'aide israëlienne des français, la France avait reconnu Israël.

Wa alikoum salam.

1 : certains ont aidé a partir de constantine via mossad, ok, mais ils ne representent pas la majeure partie de la communauté, qui n'avait rien demander a personne, et vivaient tranquillement a oran, alger etc

 

[Letranger]

Salam,

Il y a autre chose aussi, les juifs ont aider l'armée française à l'aide du Mossad, qui veut dire à l'époque des services secrets israëliens a voulu déjà tromper le FLN à sa quête indépendante, car bien que le pays à d'énorme potentiel énergétique, l'objectif des français étaient bien sûr de garder les terres colonisés en Algérie, pour afin exploiter et vendre les hydrocarbures et d'en garder un maximum d'approvisionnement.

Et c'est à partir de là, avec l'aide israëlienne des français, la France avait reconnu Israël.

Wa alikoum salam.

j'ai pas osé mentioner la culture de la TRAHISON par pudeur
Le fond de l histoire juste pour dire,certe il y avait une presence de pas mal d'ethnies,mais il faut pas amplifier les choses et donner raison à un certain mythe

 

[Hnin]

j'ai pas osé mentioner la culture de la TRAHISON par pudeur
Le fond de l histoire juste pour dire,certe il y avait une presence de pas mal d'ethnies,mais il faut pas amplifier les choses et donner raison à un certain mythe

quel cliché , on se croirait revenu dans les années 30, tu aurai bp aimé lire "je suis partout", tu aurais été meme un fidele abonné


Et toi c'est quoi qui t'abite toi, la culture de la jalousie, ou de la haine de certains peuples, eclaire ma lanterne :langue:

 

[Letranger]

mais quelle ingorance, cela te dit qq chose, blum, mendes france, et pour l'algerie meme si cela n'est qu'un artiste : lili boniche (demande aux algeriens ce qu'ils en pensent) enfin on peut pas gd chose pour toi mon pauvre, la simple evocation du terme juif ou de la communauté juive semble te remplir de haine (cf le sujet ou un marocain juif avait fait un don, tu t"etais emporté et meme l'avait critiqué , tout le monde te l'avait signalé d'ailleurs )

Je n'ai aucune haine et arrete de pleurnicher stp
Mais la propagande ne peux pas etre accepter et personne n 'a plus le monopole de la propagande
Et oui je confirme que la majorité des juifs algeriens ont joué un role important pour l'algerie française.
T as qu'à lire certains livres des grands historiens
Avec les propagandistes,ils aiment inverser les roles:
La majorité etait pro armée française
Et certe une infime minorité,elle etait neutre meme pas pour l'independance de l'algerie
Dire la verité est une HAINE?

 

[Letranger]

quel cliché , on se croirait revenu dans les années 30, tu aurai bp aimé lire "je suis partout", tu aurais été meme un fidele abonné


Et toi c'est quoi qui t'abite toi, la culture de la jalousie, ou de la haine de certains peuples, eclaire ma lanterne :langue:

Boffff quelle jalousie?
J'ai juste voulu etaler une info c'est tout
Une chose que t as pas compris:le mensonge n 'a plus de place

Allez vas y dis nous,c'est grace à la communauté juive que l'algerie a eu son independance,ne te gene pas vas y dis le?

 

[Hnin]

Je n'ai aucune haine et arrete de pleurnicher stp
Mais la propagande ne peux pas etre accepter et personne n 'a plus le monopole de la propagande
Et oui je confirme que la majorité des juifs algeriens ont joué un role important pour l'algerie française.
T as qu'à lire certains livres des grands historiens
Avec les propagandistes,ils aiment inverser les roles:
La majorité etait pro armée française
Et certe une infime minorité,elle etait neutre meme pas pour l'independance de l'algerie
Dire la verité est une HAINE?

1 : tu ne connais pas cette histoire cela se voit, je te conseille l'eminent Stora pour l'histoire de l'algerie
2 : la majorite des jifs n'etaient pas engage dans l'armee fr, mais je le concede etaient pour l'alg fr
3: bah dire la culture de la trahison, c'est sous entendre les juifs sont d'eternels traites, et qu'il faut s'en mefier, cliché bien nazi, enfin a force de toujours repeter le terme nazisioniste (il n'y a que cela dans ta tete) ça a fini par rentrer peut etre

 

[zigotino]

Les Juifs ont rarement eu de réelle nation au delà du fantasme religieux, encore moins d'attachement patriotique. Israel est l'occasion rêvée de créer un nationalisme souvent exacerbé et raciste que certains exploitent (les Ashkénazes russes nazis) sans aucune conscience d'appartenance au peuple dit élu.

Tant que c'était dans leurs intérêts, ils soutenaient le pouvoir en place, étaient de brillants conseillers auprès des chancelleries et investissaient parfois l'armée occupant des postes de commandement stratégique.

Une fois que les Golda Mehr and Co ont insufflé la plaie de cette idée de foyer juif en Palestine au nom d'un idéal socialiste marxiste désuet, terre supposée promise du peuple juif à l'identité entièrement construite car basée sur la religion, ils ont tourné leur talon, par pure opportunisme. L'attachement à une nation pour certains était et est purement nostalgique et culturel voire mémoriel. Aucun attachement viscéral à la nation qui les a même défendu (cf Maroc et assassinat de Ben Barka soutenue par le Mossad) pas toujours dans les meilleurs conditions. Cet état de fait indubitable quand l'on se penche sérieusement sur les cas de collaborations de Juifs avec le pouvoir nazi qui a exterminé tout un pan de leur frère supposé de sang. Pourtant, être Juif ou du moins Judaïste, c'est reconnaître appartenir aux pendants du judaïsme monothéiste qui n'est pas immuable et éternel, qui un commencement et donc un processus irréversible de conversion contrairement à l'idée reçue qui consiste à faire croire en les études de filiations juives que je trouve être une gageure.

Il ne m'est donc pas du tout étonnant que le Mossad ai trempé dans des affaires de complot visant à servir la cause du sionisme naissant. Le fait que des Israéliens aient pu
faire partie de l'expédition fallacieusement franco-britannique du Canal de Suez confirme encore cette capacité et constante à, en permanence, servir leurs intérêts.

Et pourtant, combien de Juifs descendants des Exilés auraient préféré vivre comme diaspora, en paix et en accord avec les pays d'accueil, tant qu'ils préservent les intérêts de par et d'autre. Ils existent ces Juifs qui n'acceptent pas l'idée de cette entité sioniste responsable du déséquilibre stratégique du Proche Orient, de la permanence des dictatures dans les pays arabes qui prétextent le terrorisme et le conflit palestinien pour assoir leur dictature et mainmise népotique.

++

 

[Hnin]

Les Juifs ont rarement eu de réelle nation au delà du fantasme religieux, encore moins d'attachement patriotique. Israel est l'occasion rêvée de créer un nationalisme souvent exacerbé et raciste que certains exploitent (les Ashkénazes russes nazis) sans aucune conscience d'appartenance au peuple dit élu.

Tant que c'était dans leurs intérêts, ils soutenaient le pouvoir en place, étaient de brillants conseillers auprès des chancelleries et investissaient parfois l'armée occupant des postes de commandement stratégique.

Une fois que les Golda Mehr and Co ont insufflé la plaie de cette idée de foyer juif en Palestine au nom d'un idéal socialiste marxiste désuet, terre supposée promise du peuple juif à l'identité entièrement construite car basée sur la religion, ils ont tourné leur talon, par pure opportunisme. L'attachement à une nation pour certains était et est purement nostalgique et culturel voire mémoriel. Aucun attachement viscéral à la nation qui les a même défendu (cf Maroc et assassinat de Ben Barka soutenue par le Mossad) pas toujours dans les meilleurs conditions. Cet état de fait indubitable quand l'on se penche sérieusement sur les cas de collaborations de Juifs avec le pouvoir nazi qui a exterminé tout un pan de leur frère supposé de sang. Pourtant, être Juif ou du moins Judaïste, c'est reconnaître appartenir aux pendants du judaïsme monothéiste qui n'est pas immuable et éternel, qui un commencement et donc un processus irréversible de conversion contrairement à l'idée reçue qui consiste à faire croire en les études de filiations juives que je trouve être une gageure.

Il ne m'est donc pas du tout étonnant que le Mossad ai trempé dans des affaires de complot visant à servir la cause du sionisme naissant. Le fait que des Israéliens aient pu
faire partie de l'expédition fallacieusement franco-britannique du Canal de Suez confirme encore cette capacité et constante à, en permanence, servir leurs intérêts.

Et pourtant, combien de Juifs descendants des Exilés auraient préféré vivre comme diaspora, en paix et en accord avec les pays d'accueil, tant qu'ils préservent les intérêts de par et d'autre. Ils existent ces Juifs qui n'acceptent pas l'idée de cette entité sioniste responsable du déséquilibre stratégique du Proche Orient, de la permanence des dictatures dans les pays arabes qui prétextent le terrorisme et le conflit palestinien pour assoir leur dictature et mainmise népotique.

++

Quid de la france (mendes france, blum et j'en passe)
quid des etats unis, quid du maroc (malgre le depart), quid de la russie , bref, tu exagere vraiment je trouve, ils sont tjs restes a long terme sur ces terres ds des optiques long terme , et n'avaient comme objectif par ex de passer leur vieux jour autre part

 

[Ancien-Membre]

1 : certains ont aidé a partir de constantine via mossad, ok, mais ils ne representent pas la majeure partie de la communauté, qui n'avait rien demander a personne, et vivaient tranquillement a oran, alger etc

Salam,

Oui, et bien c'est dommage, car entre l'Algérie et Israël, il y aurai sans doute pas de guerre d'espionnage actuellement, les relations commençaient mal, les 2 états doivent se douter, à part le commerce qui reste fleurissante, tout ce que je sais, il y a eu quelques années avant, une coopération méditerranéenne exister dans la lutte anti-terroriste, sinon il y a rien de nouveau.

L'Algérie s'apprêter à reconnaitre Israël en 2000, lorsque un diplomate des Affaires étrangères israëlien était en visite à Alger, tant qu'il y a pas encore de fameuse de paix en Palestine et un état en générale, rien se fera de concret.

Wa alikoum salam.

 

[Hnin]

Salam,

Oui, et bien c'est dommage, car entre l'Algérie et Israël, il y aurai sans doute pas de guerre d'espionnage actuellement, les relations commençaient mal, les 2 états doivent se douter, à part le commerce qui reste fleurissante, tout ce que je sais, il y a eu quelques années avant, une coopération méditerranéenne exister dans la lutte anti-terroriste, sinon il y a rien de nouveau.

L'Algérie s'apprêter à reconnaitre Israël en 2000, lorsque un diplomate des Affaires étrangères israëlien était en visite à Alger, tant qu'il y a pas encore de fameuse de paix en Palestine et un état en générale, rien se fera de concret.

Wa alikoum salam.

Par rapport aux juifs actuels je suis etonne, je pensais qu'on etzit plus proche de 0, si tu pouvais me donner des informations quant a eux (en connais tu ? ou vivent ils, tjs en algerie, la moitie en algerie et la mpoitue du temps en france, que font ils, quelles societes ont ils, pour la synagogue a ma connaissance il y en a plus, tout comme il n'y a plus de consistoire et aussi tout ce qui va avec restaurants cacher, rabbins etc)
Réponse avec citation

 

[Letranger]

1 : tu ne connais pas cette histoire cela se voit, je te conseille l'eminent Stora pour l'histoire de l'algerie
2 : la majorite des jifs n'etaient pas engage dans l'armee fr, mais je le concede etaient pour l'alg fr
3: bah dire la culture de la trahison, c'est sous entendre les juifs sont d'eternels traites, et qu'il faut s'en mefier, cliché bien nazi, enfin a force de toujours repeter le terme nazisioniste (il n'y a que cela dans ta tete) ça a fini par rentrer peut etre

mdrrrrrr
Personne n 'a dit que les juifs algeriens etaient des soldats français,ni moi,ni X,ni Y.
En revanche les representants de cette communauté etaient pour l'algerie française.
Ils avaient un objecti:Israel ya si hnin.
Je voulais te dire,ils se consediraient pas comme Algeriens.
Donc n'essaye de nous vehiculer des mensonges,comme quoi ils ont joué un role important là bas(algerie)
Concernant STORA,n'a jamais dit que cette communauté a cautionner l'independance

 

[Ancien-Membre]

Par rapport aux juifs actuels je suis etonne, je pensais qu'on etzit plus proche de 0, si tu pouvais me donner des informations quant a eux (en connais tu ? ou vivent ils, tjs en algerie, la moitie en algerie et la mpoitue du temps en france, que font ils, quelles societes ont ils, pour la synagogue a ma connaissance il y en a plus, tout comme il n'y a plus de consistoire et aussi tout ce qui va avec restaurants cacher, rabbins etc)
Réponse avec citation

Salam,

Non, j'en connais pas, mais mes sources vient de mon beau frère, qui lui fait du commerce au bled, en parcourant de Londres à Alger, il a fait des connaissances d'amis juifs algériens qui travaillent la-bas, il m'avait dit qu'il y a des juifs vivent dans la discrétion vers Sétif et dans les régions Djelfa et M'Sila.

A l'époque de la colonisation, beaucoup de juif algérien faisaient de la marchandise de Souk à l'extrémité du passage au Sahara, restaurant cacher, il y en a surement pas, rabbins, je peux pas dire.

Wa alikoum salam.

 

[zigotino]

Quid de la france (mendes france, blum et j'en passe)
quid des etats unis, quid du maroc (malgre le depart), quid de la russie , bref, tu exagere vraiment je trouve, ils sont tjs restes a long terme sur ces terres ds des optiques long terme , et n'avaient comme objectif par ex de passer leur vieux jour autre part

PMF, Blum, le premier, athée déclaré n'en était pas moins un partisan de la paix en Palestine, dans la vision pro sionniste.

Les EUA, cela permet à la diaspora de télécommander la politique étrangère aux EUA. Les électeurs de Floride te l'expliqueront dans le contexte d'élections présidentielles étasuniennes. La puissante AIPAC et ses fau(x)**** également. Solide allier et partenaire indéfectible d'Israël qui désormais ne combat plus un peuple, les Palestiniens, réclamant leur droit à la souveraineté et à disposer d'eux mêmes, mais des terroristes, mot à la mode. Le mot est tellement en vogue. Ouzid ouzid pour les autres pays A la première brise, ils ont plié bagage dans un contexte forcément il ne leur était plus possible de coexister pacifiquement alors que pendant des siècles, ils ont coexisté dans des sociétés sécularisées.

Quand les Juifs restent, c'est dans la plupart du temps parce que de conscience juive religieuse ou spirituelle, ils n'ont rien tio ou quelques miasmes culturelles voire cultuels insignifiants

++

 

[xiterrand]

j'ai pas osé mentioner la culture de la TRAHISON par pudeur
Le fond de l histoire juste pour dire,certe il y avait une presence de pas mal d'ethnies,mais il faut pas amplifier les choses et donner raison à un certain mythe

La présence arabe tu la positionnes comment alors? Tu oses balayer d'un simple revers la présence des autres pour justifier la présence des arabes sur les territoires du Maghreb. Avant on a raciné la présence arabe pour justifier la religion islamique, maintenant que la vérité prend forme on mythifie la présence des autres.

Incroyable ce double discours !

 

[zigotino]

La présence arabe tu la positionnes comment alors? Tu oses balayer d'un simple revers la présence des autres pour justifier la présence des arabes sur les territoires du Maghreb. Avant on a raciné la présence arabe pour justifier la religion islamique, maintenant que la vérité prend forme on mythifie la présence des autres.

Incroyable ce double discours !

Tu compares l'incomparable. Les Juifs venus au Maghreb en exil, avec leur religion et avec peu de conversions de Berbères, peuple autochtone du Maghreb (métissé déjà) et les Arabes venus envahir une Terre qui leur était inconnue pour assoir une nouvelle religion qui a permis, quoi qu'on en dise, aux Berbères de sortir d'une certaine forme de retard civilisationnel. Une langue qualifié de Barbares car méconnue, aucune écriture (quid du Tifinagh qui ne servait aucunement à communiquer ou figer sur support une histoire. Tout juste quelques scènes caballines et de chasse), une tradition orale prégnante et une permanence sur un espace territorial confiné, peu enclin à l'ouverture au delà des invasions des peuples du Nord. D'ailleurs, les Berbères, en dehors de quelques allumés séparatistes, ne remettent pas du tout en cause cet apport des Arabes par la langue et aussi et surtout, la religion. L'on connait très peu d'ailleurs des croyances Berbères antérieures en dehors de quelques divinités, parfois empruntées et un animisme qui transcende les frontières et fait partie de l'Histoire de l'Humanité. Forcément, ils n'avaient pas d'écriture, et peu transparait dans les contes et poèmes dont ils ont encore une profonde tradition qui pourrait se perdre si elle n'est pas mise sur papier ou support mémoriel.

++