Arabes athées ou agnostiques

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion manaraa
  • Date de début Date de début
Chtouk a dit:
Mdr :D
Mais pourquoi tant de haine ?
Sérieusement, je vois pas où tu veux en venir...
Parce que arabe marocain croyant ou arabe marocain athée, tu restes marocain :)
Cliquez pour agrandir...


tu es arabe????
si oui tu as intérêt de rester sur la même religion qui t'avait fait venir ici!
sinon .. t'es mal vu... la religion pour toi est un moyen de conquérir ni plus ni moins,tu n'y crois pas!!!! ....

je sais qu'il ne faut pas generaliser mais je voudrais te montrer pour quoi au Maroc on peut être tout ce que tu veux sauf arabe NON MUSULMAN: ça dégoute!!!!

salam!
 
LeMagnifique a dit:
Sans la Sunna vous n'etes rien,la preuve je doute meme de votre musulmanité pourquoi?

Parce-que avec votre methode,il me serrait facile d'aller trouver un verset qui va dans mon sens,en verité, la est votre contradiction car, un coraniste peut choisir en fonction de sont humeur le verset qu'il va lire et appliquer car il correspond a ses fantasmes et passions de petit humain perdu au millieu de l'univers d'allah wa ta'ala,soyez convaincu et entrez pleinement dans l'islam,si vous etiez convaincu du paradis vous dormirez a la mosquée et embrasserez tout les barbues que vous croisez dans la rue,mais vous n'avez pas de conviction,les infideles ont plus de convictions que nous et cela ce vois trés facilement dans le forum,nous devons avoir autant et encore plus de conviction que les mecreants et inverser les valeurs inchallah,pourquoi meprisez vous vos freres croyants? et aimez vous ceux qui ne sont pas de votre religion et pire ils en ont une aversion et le fond savoir?
Cliquez pour agrandir...
Qu'est-ce qui vous fait croire que je ne vais jamais à la mosquée, et que je ne prend pas dans mes bras des frères "barbus"?
 
tharbat a dit:
tu es arabe????
si oui tu as intérêt de rester sur la même religion qui t'avait fait venir ici!
sinon .. t'es mal vu... la religion pour toi est un moyen de conquérir ni plus ni moins,tu n'y crois pas!!!! ....

je sais qu'il ne faut pas generaliser mais je voudrais te montrer pour quoi au Maroc on peut être tout ce que tu veux sauf arabe NON MUSULMAN: ça dégoute!!!!

salam!
Cliquez pour agrandir...

Je ne suis pas arabe mais je pense que même athées, ils restent marocains.
La nationalité est à mon avis différente de la spiritualité.
Un peu comme juif/israélien si tu vois ce que je veux dire :)

Bref, la nationalité, c'est compliqué...
 
LeMagnifique a dit:
Quel rapport?
Pourquoi suis-je pour vous,un idolatre du prophete?
Sachez que je n'adore pas le prophete de l'Islam,je le respecte seulement pour son role et j'aime connaitre sa vie de part la Sunna,Salomon a t-il transmis le Coran auquelle vous vous revendiquez?
Salomon a t-il eu une quelquonque revelation que je pretend suivre?Non,donc je peut trés bien dire que Salomon n'existe pas et pas l'inverse,vous comprenez ou je veut en vennir?
Comment croire au Coran sans croire au prophete par qui la revelation est passé?Voila toute vos contradiction auquelle nous attendons depuis des années vos reponses.
Cliquez pour agrandir...

Le Prophète Moussa est l'exemple le plus fréquemment cité dans le Coran. Son nom apparaît dans trente quatre sourates différentes me semble-t-il...

Enfin bref... C'est le combat sans fin face aux sectes... car je te rappelle que je ne me revendique pas non plus "coraniste", moi je me considère juste
croyant et je combat chaque jour avec mes démons pour mieux Lui obéir et retrouver les traces de Ses prophètes et messagers,
point barre.

Maintenant l'histoire telle qu'elle est connue par la majorité, à d'autres ... toi même tu sais...

Au passage, tu kiff écrire en gras ou c'est juste pour montrer la supériorité
de ton grand discours, Ô toi L'élu ? (Néo ^^ c'est pour déconner)
à la limité mets ce qui est intéressant à tes yeux en gras mais pas tout le message c'est abusé :malade:

Je respecte ta croyance tu vois, mais arrête de toujours voir le mal
chez ceux qui ne suivent pas ton exégèse, tu critiques souvent d'homosexuel ou autres, pfffff, à part peut-être une pointe d'orgueil en trop je vous apprécie malgré tout Mr. Anderson ;)
 
Chtouk a dit:
Pour moi, ça parle d'apostasie sauf que ça plus à voir avec le repentir auprès de Dieu.
A moins qu'on puisse se repentir auprès des hommes, je pense que le verset fait allusion au repentir sincère devant Dieu parce que c'est Lui le seul juge.
Cliquez pour agrandir...


Oui, mais ça ne parle pas de l'apostasie déclarée, la notion de condamnation publique ne peut donc existence vu que les musulmans alentours ne sont pas au courant.

Pour la notion de repentir, elle est ridicule au sens où l'apostat n'y croira pas...
 
LeMagnifique a dit:
Quel rapport?
Pourquoi suis-je pour vous,un idolatre du prophete?
Sachez que je n'adore pas le prophete de l'Islam,je le respecte seulement pour son role et j'aime connaitre sa vie de part la Sunna,Salomon a t-il transmis le Coran auquelle vous vous revendiquez?
Salomon a t-il eu une quelquonque revelation que je pretend suivre?Non,donc je peut trés bien dire que Salomon n'existe pas et pas l'inverse,vous comprenez ou je veut en vennir?
Comment croire au Coran sans croire au prophete par qui la revelation est passé?Voila toute vos contradiction auquelle nous attendons depuis des années vos reponses.
Cliquez pour agrandir...
Salomon a laissé de beaux proverbes et l'Ecclésiaste soit 2 livres .
 
Pareil a dit:
Oui, mais ça ne parle pas de l'apostasie déclarée, la notion de condamnation publique ne peut donc existence vu que les musulmans alentours ne sont pas au courant.

Pour la notion de repentir, elle est ridicule au sens où l'apostat n'y croira pas...
Cliquez pour agrandir...

Tout à fait d'accord sur la condamnation publique et j'appuie mon propos : je pense que déclarée ou pas, là n'est pas la question.
Il s'agit à mon sens clairement d'un pouvoir qui n'appartient qu'à Dieu seul.
De facto, la condamnation juridique humaine ne peut s'appliquer car Dieu seul peut juger du repentir sincère ou pas et Lui seul peut sonder les cœurs et connaître assurément la vérité.
Bref, c'est un pouvoir exclusif de Dieu :)

Et Dieu sait mieux !
 
Pierre92Kebab a dit:
Le Prophète Moussa est l'exemple le plus fréquemment cité dans le Coran. Son nom apparaît dans trente quatre sourates différentes me semble-t-il...

Enfin bref... C'est le combat sans fin face aux sectes... car je te rappelle que je ne me revendique pas non plus "coraniste", moi je me considère juste
croyant et je combat chaque jour avec mes démons pour mieux Lui obéir et retrouver les traces de Ses prophètes et messagers,
point barre.

Maintenant l'histoire telle qu'elle est connue par la majorité, à d'autres ... toi même tu sais...

Au passage, tu kiff écrire en gras ou c'est juste pour montrer la supériorité
de ton grand discours, Ô toi L'élu ? (Néo ^^ c'est pour déconner)
à la limité mets ce qui est intéressant à tes yeux en gras mais pas tout le message c'est abusé :malade:

Je respecte ta croyance tu vois, mais arrête de toujours voir le mal
chez ceux qui ne suivent pas ton exégèse, tu critiques souvent d'homosexuel ou autres, pfffff, à part peut-être une pointe d'orgueil en trop je vous apprécie malgré tout Mr. Anderson ;)
Cliquez pour agrandir...

Salam mon frere,d'abord sachez que moi aussi j'ai ecouté et j'ai aimé IAM,ensuite cessez de me reprocher d'avoir pretendu l'hommosexualité de atlassir,je le taquiné aprés qu"il est dit des mensonges et des grossiereté sur les femmes musulmane et en particulier marocaine en les comparant avec les femmes occidentale,voila tout je le taquiné pour savoir qui nous rapportés ses clichées et ses prejugées que l'on fait sur l'islam.Sachez que moi aussi je vous apprecie monsieur Morpheus,veuillez sincerement m'excuser les fois quant je dis des betises car il m'arrive aussi de dire des choses pas respectable et vous devez savoir qua froid,je le regrette souvent,a bientot monsieur Morpheus.
 
Chtouk a dit:
Tout à fait d'accord sur la condamnation publique et j'appuie mon propos : je pense que déclarée ou pas, là n'est pas la question.
Il s'agit à mon sens clairement d'un pouvoir qui n'appartient qu'à Dieu seul.
De facto, la condamnation juridique humaine ne peut s'appliquer car Dieu seul peut juger du repentir sincère ou pas et Lui seul peut sonder les cœurs et connaître assurément la vérité.
Bref, c'est un pouvoir exclusif de Dieu :)

Et Dieu sait mieux !
Cliquez pour agrandir...


Ca, c'est sans compter les hadith que prennent en compte (même si beaucoup ne connaissent pas la portée de ces textes) plus de 90% des musulmans (salafistes + sunites + chiites) - tous ne sont pas spécialement au courant, mais vu qu'une part énorme des pratiques ne découlent que de là... :oh:
 
Pareil a dit:
Comme je n'avais pas les précisions pour le trouver, je n'y ai pas pensé.

Oui c'est vrai, c'est le verset 90 de la sourate 3

" En vérité, ceux qui ne croient plus après avoir eu la foi, et laissent augmenter encore leur mécréance, leur repentir ne sera jamais accepté. Ceux là sont vraiment les égarés"

C'est simple, ça ne parle pas du musulman qui apostasie, mais plutôt des musulmans qui ne croient plus, mais n'apostasie pas pour autant (au sens de déclaration, etc).

Comme il ne déclare ni ne manifeste d'une quelconque façon leur apostasie, qu'elle reste secrète (par peur des menaces réels par exemple ou bien encore du rejet social, etc), le verset essaye de mettre la pression sur cette personne.

La pression est mise non pas sur la croyance d'une punition divine (qui n'arrivera pas vu qu'il ne croit plus) mais sur la peur d'être mal considéré au niveau social et familial.

Le repentir ce fait auprès de Dieu et non pas la société, ou famille de l'apostat

Ainsi, ce genre de versets (et hadith) répété sans arrêt décourage l'apostasie et permet ainsi de cacher les actes d'apostasies visibles, empêchant ainsi de faire boule de neige...



Un peu comme dans les dictatures, où les gens, même s'ils sont tous contre le dictateur ont peur de le dire entre eux, et encore plus peur de le dire publiquement...
Cliquez pour agrandir...


Donc encore une fois je ne vois aucune mention d'un "châtiment" humain
 
manaraa a dit:
De plus en plus d'arabes de famille musulmane, pour des raisons philosophiques, ont décidé de tourner le dos à l'islam et toutes les religions.

Ils ont décidé de prendre de la distance et se disent ne plus croire ce qu'ils considèrent comme des "superstitions", et aimeraient se battre pour faire accepter leur athéisme et leur agnosticisme par leur famille, leurs amis, sans être persécutés, ni haïs, ni rejetés, ni agressés par les croyants.

Ils ont fait le choix de ne plus croire pour ne plus subir les pressions sociales, religieuses ou familiales, considérant leur acte comme un acte de libération et de non culpabilisation de ce qu'ils sont ou font.

Quelle est votre position par rapport à l'atheisme ou à l'agnosticisme?

Pensez-vous que ces gens devraient être poursuivis, ou au contraire leur laisser leur libre choix.

Pensez-vous que ce débat pourrait-elle possible en terre d'islam.
Cliquez pour agrandir...


Deja vous faite un mauvais constat,on peut dire que les musulmans sont en general laxiste et n'applique pas les commandemenst de dieu et n'ont pas le comportement qu'il faudrait avoir,mais de la a dire que les muslmans pour des raisons phylosophique quitte l'islam cela est totalement inexacte et faux,L'Islam est en expantion mais ce que nous voulons, c'est la qualité et non la quantité laxiste, vous comprennez?Les athées ont toujours existés dans le monde musulmans qui les ont toujours plus ou moins tolérés.
 
Chtouk a dit:
Je ne suis pas arabe mais je pense que même athées, ils restent marocains.
La nationalité est à mon avis différente de la spiritualité.
Un peu comme juif/israélien si tu vois ce que je veux dire :)

Bref, la nationalité, c'est compliqué...
Cliquez pour agrandir...


Au Maroc c'est différent..les arabes étaient les bienvenues pour cette lumière qu'ils nous avaient amené.....

alors redevenir autre chose que musulman....sois sûr....je ne suis pas la seule à penser ce que je pense en ce moment!!! !!!!c'est de cette façon qu'ils inspirent de la haine!!!!!
 
Alatlassi a dit:
Les conséquences sur le terrain c'est tout ce qui compte, et cela ne vient pas de nulle part, c'est dans le coran et les hadith.
Donc évidemment que l'islam est intolérant : interdiction de changer de religion, polythéisme interdit et juifs et chrétiens tolérés en échange de la jizya, je ne vois pas comment on peut appeler cela de la tolérance.
Pour moi tolérance = liberté ABSOLUE de pensée et de culte pour tout le monde.
Cliquez pour agrandir...

Donne tes preuves coraniques.

Ah, j'ai oublié, tu confonds coran et légendes urbaines compilées.

Ce sont les arabes qui sont intolérants pour la simple raison que la contrainte faisait partie de leurs traditions.

Et comme l'islam n'a rien de magique, il ne fallait pas s'attendre à ce qu'ils deviennent "gentils".

Le problème que j'ai remarqué chez certains (comme toi), c'est qu'ils n'ont pas quitté l'islam en connaissance de cause, qu'il n'ont pas cherché ni lu des études alternatives, qu'ils n'ont jamais essayé de comprendre quoi que ce soit avant de changer de religion ou devenir agnostique.

Je suis musulmane et je n'ai rien contre ceux qui se convertissent à d'autres religions parce qu'ils trouvent LA PAIX et LA SÉRÉNITÉ dans une autre philosophie, qui va mieux à leur vision de la vie et non pas parce qu'ils sont paresseux à la recherche de la facilité. pourquoi? Eh ben, chacun ses goûts car je peux bien apprécier et respecter quelque chose à sa juste valeur tout en préférant autre chose parce qu'elle me convient le mieux, rien de plus.

Bref, je n'ai rien contre toi non plus car dans "la terre d'islam", une coraniste comme moi a autant de valeur que toi: pour plusieurs, il y a un peu d'espoir pour que tu retrouves le "bon chemin" alors que j'incarne le mal absolu car j'ai refusé leur vision hideuse de l'islam tout en restant musulmane et en continuant à détruire leurs montagnes de mensonges et en essayant de nettoyer cette religion des impuretés des traditions devenues lois religieuses!

Tu sais, quand je lis ce genre de posts, je me contente de dire: "pauvres gens, ils n'ont rien compris".

Un conseil fissabillah, à prendre ou à laisser: dans la vie,tu ne dois jamais fuir quelque chose, il faut chercher à comprendre et mettre ton cerveau au défi sinon tu ne seras pas différent des intégristes à un détail près: ils acceptent tout sans se poser de questions ni chercher la cause de toute loi et tu refuses tout sans te poser de questions ni... chercher la cause de tout loi!
 
Miilka a dit:
Donc encore une fois je ne vois aucune mention d'un "châtiment" humain
Cliquez pour agrandir...


On est d'accord.

Mais rien n'interdit de châtiment humain non plus. Et c'est bien là le problème...

Et c'est là qu'entrent en scène les hadith et la sira dont les principe est accepté par 90% des musulmans (même s'ils ne savent pas tous jusqu'où peut aller le contenu des hadith).


C'est un peu comme le verset disant que "l'association est plus grave que le meurtre".
Le meurtre est puni de mort, et en faisant le parallèle, on peut facilement penser qu'il est autorisé de donner un châtiment humain pire que celui infligé pour un meurtre.
 
tharbat a dit:
Au Maroc c'est différent..les arabes étaient les bienvenues pour cette lumière qu'ils nous avaient amené.....

alors redevenir autre chose que musulman....sois sûr....je ne suis pas la seule à penser ce que je pense en ce moment!!! !!!!c'est de cette façon qu'ils inspirent de la haine!!!!!
Cliquez pour agrandir...

De la haine ? T'as du avoir de mauvaises expériences avec de mauvaises âmes, peu importe leurs origines. Tgét tachelhit ?
 
misszara88 a dit:
Donne tes preuves coraniques.

Ah, j'ai oublié, tu confonds coran et légendes urbaines compilées.

Ce sont les arabes qui sont intolérants pour la simple raison que la contrainte faisait partie de leurs traditions.

Et comme l'islam n'a rien de magique, il ne fallait pas s'attendre à ce qu'ils deviennent "gentils".

Le problème que j'ai remarqué chez certains (comme toi), c'est qu'ils n'ont pas quitté l'islam en connaissance de cause, qu'il n'ont pas cherché ni lu des études alternatives, qu'ils n'ont jamais essayé de comprendre quoi que ce soit avant de changer de religion ou devenir agnostique.

Je suis musulmane et je n'ai rien contre ceux qui se convertissent à d'autres religions parce qu'ils trouvent LA PAIX et LA SÉRÉNITÉ dans une autre philosophie, qui va mieux à leur vision de la vie et non pas parce qu'ils sont paresseux à la recherche de la facilité. pourquoi? Eh ben, chacun ses goûts car je peux bien apprécier et respecter quelque chose à sa juste valeur tout en préférant autre chose parce qu'elle me convient le mieux, rien de plus.


Tu sais, quand je lis ce genre de posts, je me contente de dire: "pauvres gens, ils n'ont rien compris".

Un conseil fissabillah, à prendre ou à laisser: dans la vie,tu ne dois jamais fuir quelque chose, il faut chercher à comprendre et mettre ton cerveau au défi sinon tu ne seras pas différent des intégristes à un détail près: ils acceptent tout sans se poser de questions ni chercher la cause de toute loi et tu refuses tout sans te poser de questions ni... chercher la cause de tout loi!
Cliquez pour agrandir...

Bien sur vous ne pouviez pas vous retenir de taper sur les sunnites,sachez que pour lui car il le dit explicitement comme tout les infideles que votre Coran aussi est une legende hurbaine,vous n'avez aucune INTELLIGENCE,les arabes que vous fustigez ne sont pas differents des autres peuples,la contarinte des chretiens a vouloir bruler tout ceux qui contestent leurs dogmes ne vous derange pas?

Bref encore une fois vous montrez pour nous votre grande hypocrisie et votre alliance avec les mecreants contre vos freres musulmans,votre commentaires je le trouve personnelement indigne au vu du contexte de votre reponse,quelle lacheté que celle de tout remettre sur la faute des méchant sunnites,de toute facon tanpis pour vous si vous preferez avoir le *** entre deux chaises,c'est a dire etre seul face au musulmans et aux mecreants,car les mecreants malgrés leurs hypocrisie ne vous aimerons jamais vous et votre religion,dans leurs fantasme ils pensent surement se debarasser de vous,car une fois qu'ils se serront debarassez des hadiths et des sunnites,ils vous attaquerons vous et votre Coran,sur cela il est inutil de vous faire des illusions,vous n'etes que leur marionnette et votre commentaire est temoins de cela.Dorenavant avant de faire votre plaidoirie en denoncant les musulmans et en defendant seulement votre paroisse et votre secte,dite vous que pour les mecreants votre Coran fait partie de la legende hurbaine,et je trouve lache votre atttitude a devier le debats et a donner l'autorisation aux mecreants de s'en prendre aux hadiths,alors que vous savez pertinament ce qu'ils pensent aussi du Coran,encore une contradiction et une incoherence venant de vous,a un moment vous devrez prendre vos responsabilité et choisir votre camps..
 
Miilka a dit:
Donc encore une fois je ne vois aucune mention d'un "châtiment" humain
Cliquez pour agrandir...

Si, il y en a un qui est évoqué à la sourate An Nisa, verset 89 :
"Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,"

De ce que j'ai vu, le terme arabe fait clairement référence au meurtre.
Néanmoins, sans même parler du verset suivant, je voudrais savoir si un(e) spécialiste de l'arabe classique peut me dire si le verset peut être compris comme je le comprends :
il ne faut pas prendre d'alliés parmi les mécréants (hypocrites à cause du verset précédent) à moins qu'ils ne combattent à tes côtés (sentier d'Allah) et s'ils te trahissent, tue-les (sauf conditions restrictives du verset suivant).

Ma question tient surtout au terme traduit par "s'ils tournent le dos". Ce dernier a-t-il trait exclusivement à une trahison par rapport à Dieu ou s'agit-il d'une trahison dans le cadre d'alliances ? S'agit-il des deux et donc que les conditions à réunir doivent être la trahison du croyant et de Dieu ?
 
Chtouk a dit:
Si, il y en a un qui est évoqué à la sourate An Nisa, verset 89 :
"Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,"

De ce que j'ai vu, le terme arabe fait clairement référence au meurtre.
Néanmoins, sans même parler du verset suivant, je voudrais savoir si un(e) spécialiste de l'arabe classique peut me dire si le verset peut être compris comme je le comprends :
il ne faut pas prendre d'alliés parmi les mécréants (hypocrites à cause du verset précédent) à moins qu'ils ne combattent à tes côtés (sentier d'Allah) et s'ils te trahissent, tue-les (sauf conditions restrictives du verset suivant).

Ma question tient surtout au terme traduit par "s'ils tournent le dos". Ce dernier a-t-il trait exclusivement à une trahison par rapport à Dieu ou s'agit-il d'une trahison dans le cadre d'alliances ? S'agit-il des deux et donc que les conditions à réunir doivent être la trahison du croyant et de Dieu ?
Cliquez pour agrandir...


Et quand bien même ce serait en contexte de guerre, il suffit d'interpréter ces mots pour les rendre applicable.

C'est comme la légitime défense qui, selon l'interprétation, ressemble fort à la "guerre préventive" de Bush.
il suffit de ce verset :
"8.58. Et si tu redoutes la trahison d'un peuple, dénonce en toute franchise l'acte qui te lie à lui, car Dieu n'aime point les traîtres. "

Il suffit donc de "redouter une trahison" (sans aucunes autres indications) pour que le musulman puisse déclarer la guerre tout en restant légitime selon certaines interprétations de l'islam.
 
Pareil a dit:
Et quand bien même ce serait en contexte de guerre, il suffit d'interpréter ces mots pour les rendre applicable.

C'est comme la légitime défense qui, selon l'interprétation, ressemble fort à la "guerre préventive" de Bush.
il suffit de ce verset :
"8.58. Et si tu redoutes la trahison d'un peuple,dénonce en toute franchise l'acte qui te lie à lui, car Dieu n'aime point les traîtres. "

Il suffit donc de "redouter une trahison" (sans aucunes autres indications) pour que le musulman puisse déclarer la guerre tout en restant légitime selon certaines interprétations de l'islam.
Cliquez pour agrandir...

Vous etes vraiment un champion de la ratatouille,quelle rapport avec bush qui contredit votre evolution,car comment imaginer que l'homme aurrait evolué pendant des millions d'années pour arriver finalement a bush junior?Juste avec cette constatation,votre mythe de l'evolution humaine s'ecroule lamentablement,votre commentaire n'a aucun sens surtout avec le verset que vous brandissez sans l'avoir compris visiblement.Votre analyse est donc caduque car elle n'a rien avoir avec le verset que vous presentez,grace aux coranistes meme les infideles comme vous maintenant, se permette de donner une interpretation coranique a des versets dont ils nont meme pas foi,ce qui devient vraiment comique pour ne pas dire tragique.
 
Chtouk a dit:
De la haine ? T'as du avoir de mauvaises expériences avec de mauvaises âmes, peu importe leurs origines. Tgét tachelhit ?
Cliquez pour agrandir...


oh non.. même si j'avais un peu souffert au de ma scolarisation à cause de la langue qui m'étais étrangère mais j'ai pu m'attacher après ;;;;

c'est pas du tout ce que tu penses!c'est des idées que j'ai eu en discutant mais avoue que c'est logique en fin de compte!!


un marocain est un musulman ou juif ou même athée oui!!!
mais:
arabe athée Non....arabe Juif Non... arabe chrétien Non!!!

ceux là ne peuvent pas être marocain abadane:D

un arabe n'est marocain que s'il est musulman!

ma petite cervelle ne peut pas admettre autre chose!

on m'a toujour appelée N... chel7a en arabe ... mais pour les miens je suis une tamazight;)
 
Pareil a dit:
Et quand bien même ce serait en contexte de guerre, il suffit d'interpréter ces mots pour les rendre applicable.
Cliquez pour agrandir...

C'est là toute la difficulté de la théologie mon ami :)
Certains appliqueront à la lettre, certains tronqueront des versets pour leur faire dire des choses autres, certains chercheront un sens caché ou d'autres encore n'en tiendront pas compte.

Ma position est qu'il faut prendre en compte tous les sens possibles et compréhensibles à notre niveau humain et faire une "synthèse" si possible.
Si aucun consensus certain ne s'en dégage, alors le verset est certainement dans la catégorie de ceux qui ne sont pas à notre portée (ou pas encore).

Mais ne pas chercher, ne pas s'investir dans la lecture sans a priori du texte sacré est à mon sens une paresse voire une insulte au message qui nous est transmis.
Faire comme si tout était simple, comme l'humain est simple (toutes proportions gardées), c'est faire preuve d'un anthropomorphisme qui ne sied pas au saint Coran.

Pareil a dit:
C'est comme la légitime défense qui, selon l'interprétation, ressemble fort à la "guerre préventive" de Bush.
il suffit de ce verset :
"8.58. Et si tu redoutes la trahison d'un peuple, dénonce en toute franchise l'acte qui te lie à lui, car Dieu n'aime point les traîtres. "
Cliquez pour agrandir...

N’exagérons rien, dénoncer n'est pas faire la guerre.
Ceci dit, je te rejoins sur le concept de légitime défense.
A moins de me tromper, le musulman ne fait la guerre qu'en réaction et n'initie pas.
D'où mon doute quant à l'interprétation du verset cité ci-dessus.

Pareil a dit:
Il suffit donc de "redouter une trahison" (sans aucunes autres indications) pour que le musulman puisse déclarer la guerre tout en restant légitime selon certaines interprétations de l'islam.
Cliquez pour agrandir...

Comme je le disais plus haut, "il suffit" est loin d'être valable pour tous les versets. Certains sont très clairs sur la voie à suivre (ramadan, prière, piété, repentir, etc...) et d'autres sont pour nous obscurs, voire incompréhensibles car Dieu s'adresse à nous et s'il était aussi simple de saisir l'idée de Dieu, sans même parler de Son verbe, nous n'aurions même pas cet échange ;)
 
tharbat a dit:
Au Maroc c'est différent.. les arabes étaient les bienvenues pour cette lumière qu'ils nous avaient amené..... alors redevenir autre chose que musulman....sois sûr....je ne suis pas la seule à penser ce que je pense en ce moment!!! !!!!c'est de cette façon qu'ils inspirent de la haine!!!!!
Cliquez pour agrandir...
Déjà ce ne sont pas tous les arabes car à cette époque vers l'an 690 il existait déjà des arabes "chrétiens" depuis 300 ans voire plus comme les ghassanides et les Lakhmides .Les coptes et les Maronites étaient déjà "chrétiens". Maintenant tu parles de lumière tu étais sur place à cette époque pour dire que les tribus berberes furent heureuses d'accueillir des soldats ? tu penses que le message s'est tranmis avec amour et tolérance et miracles vis à vis de ces berberes ? est ce qu'ils ont demandé quelque chose alors qu'ils vivaient chez eux
depuis des siècles ?
 
LeMagnifique a dit:
Bien sur vous ne pouviez pas vous retenir de taper sur les sunnites,sachez que pour lui car il le dit explicitement comme tout les infideles que votre Coran aussi est une legende hurbaine,vous n'avez aucune INTELLIGENCE,les arabes que vous fustigez ne sont pas differents des autres peuples,la contarinte des chretiens a vouloir bruler tout ceux qui contestent leurs dogmes ne vous derange pas?

Bref encore une fois vous montrez pour nous votre grande hypocrisie et votre alliance avec les mecreants contre vos freres musulmans,votre commentaires je le trouve personnelement indigne au vu du contexte de votre reponse,quelle lacheté que celle de tout remettre sur la faute des méchant sunnites,de toute facon tanpis pour vous si vous preferez avoir le *** entre deux chaises,c'est a dire etre seul face au musulmans et aux mecreants,car les mecreants malgrés leurs hypocrisie ne vous aimerons jamais vous et votre religion,dans leurs fantasme ils pensent surement se debarasser de vous,car une fois qu'ils se serront debarassez des hadiths et des sunnites,ils vous attaquerons vous et votre Coran,sur cela il est inutil de vous faire des illusions,vous n'etes que leur marionnette et votre commentaire est temoins de cela.Dorenavant avant de faire votre plaidoirie en denoncant les musulmans et en defendant seulement votre paroisse et votre secte,dite vous que pour les mecreants votre Coran fait partie de la legende hurbaine,et je trouve lache votre atttitude a devier le debats et a donner l'autorisation aux mecreants de s'en prendre aux hadiths,alors que vous savez pertinament ce qu'ils pensent aussi du Coran,encore une contradiction et une incoherence venant de vous,a un moment vous devrez prendre vos responsabilité et choisir votre camps..
Cliquez pour agrandir...
C'est toi qui montre de l'intolérance avec ta réponse car tu dénies le droit à d'autres personnes de faire ses propres recherches de se faire une opinion
sous prétexte que vous détenez soi disant la vérité .
 
remake a dit:
Déjà ce ne sont pas tous les arabes car à cette époque vers l'an 690 il existait déjà des arabes "chrétiens" depuis 300 ans voire plus comme les ghassanides et les Lakhmides .Les coptes et les Maronites étaient déjà "chrétiens". Maintenant tu parles de lumière tu étais sur place à cette époque pour dire que les tribus berberes furent heureuses d'accueillir des soldats ? tu penses que le message s'est tranmis avec amour et tolérance et miracles vis à vis de ces berberes ? est ce qu'ils ont demandé quelque chose alors qu'ils vivaient chez eux
depuis des siècles ?
Cliquez pour agrandir...


je parle pas des ghazawat......je n'en suis pas ravie:(
raison de plus.....pour qu'un arabe ne doit autre que musulman

je parle de la lumière de religion qui nous est parvenue autrement;)
 
Chtouk a dit:
Si, il y en a un qui est évoqué à la sourate An Nisa, verset 89 :
"Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,"

De ce que j'ai vu, le terme arabe fait clairement référence au meurtre.
Néanmoins, sans même parler du verset suivant, je voudrais savoir si un(e) spécialiste de l'arabe classique peut me dire si le verset peut être compris comme je le comprends :
il ne faut pas prendre d'alliés parmi les mécréants (hypocrites à cause du verset précédent) à moins qu'ils ne combattent à tes côtés (sentier d'Allah) et s'ils te trahissent, tue-les (sauf conditions restrictives du verset suivant).

Ma question tient surtout au terme traduit par "s'ils tournent le dos". Ce dernier a-t-il trait exclusivement à une trahison par rapport à Dieu ou s'agit-il d'une trahison dans le cadre d'alliances ? S'agit-il des deux et donc que les conditions à réunir doivent être la trahison du croyant et de Dieu ?
Cliquez pour agrandir...
salam, « Que penses-tu de deux personnes dont Dieu est le Troisième ?

« Nous qui avons posé une barrière et les occultons de sorte qu’ils ne distinguent plus rien. »
Sourate 36, Ya Sin, verset 9
Ne sois pas triste : Dieu est avec nous." et Dieu fit descendre sur lui Sa sérénité [..] »
Sourate 9, At-Tawba verset 40
 
messagerie a dit:
salam, « Que penses-tu de deux personnes dont Dieu est le Troisième ?
Cliquez pour agrandir...

Edit : Ok, tu parles pas de christianisme mais de l'histoire d'Abou Bakr et du Prophète cernés.
Je pense que la formule est maladroite et est sans doute rapportée de manière inexacte.
En dehors de ça, l'anecdote témoigne de la puissance de Dieu.


messagerie a dit:
« Nous qui avons posé une barrière et les occultons de sorte qu’ils ne distinguent plus rien. »
Sourate 36, Ya Sin, verset 9
Ne sois pas triste : Dieu est avec nous." et Dieu fit descendre sur lui Sa sérénité [..] »
Sourate 9, At-Tawba verset 40
Cliquez pour agrandir...

Pour le premier verset, je reste sur mon idée de consolidation de ce que le pécheur a déjà décidé. Dieu rend la décision certaine afin entre autres de faciliter les croyants (alliance, etc..). Et encore, sous réserve que tout nous ait été expliqué....

Pour le deuxième, déjà que j'ai du mal à m'exprimer sur les versets dont je crois comprendre le sens, je te ferai donc grâce de toute explication vaseuse en te disant la vérité : je pense ne pas avoir le niveau de compréhension requis pour dire quoique ce soit sur ce verset, donc je me tais :)
 
Plus jeune, j'avais demandé des éclaircissements à un "cheikh" à la mosquée à propos de ces histoires de prédestination, de libre arbitre, de volonté d'Allah de guider et d'égarer qui il veut et que RIEN de bien ou de mal ne se fait sans sa volonté.
Après quelques circonlocutions, il m' a dit que je réfléchissais trop, et que parfois il ne fallait pas trop réfléchir....
 
Alatlassi a dit:
Plus jeune, j'avais demandé des éclaircissements à un "cheikh" à la mosquée à propos de ces histoires de prédestination, de libre arbitre, de volonté d'Allah de guider et d'égarer qui il veut et que RIEN de bien ou de mal ne se fait sans sa volonté.
Après quelques circonlocutions, il m' a dit que je réfléchissais trop, et que parfois il ne fallait pas trop réfléchir....
Cliquez pour agrandir...

Marrant ça, un cheikh qui se préoccupe plus de sa position et de sa crédibilité plutôt que de répondre aux questions de manière sereine, quitte à dire, "je ne sais pas" ou "Dieu seul sait". Tu es tombé sur une exception :D
 
Retour
Haut