Besson refuse la nationalité française à un intégriste marocain
- Initiateur de la discussion kolargool
- Date de début
Faire un remake des dernières élections pour récupérer les voix des personnes qui culpabilisent de voter FN, parceque ce n'est aps politiquement correct...
C'est en effet malheureux de constater que cette France multiculturelle et avisé s'en arrête à certains "clichés" et en fait polémique autant....
En même temps, de l'autre côté aussi, il y'a ceux qui mène une guerre contre "l'occident du vice et du diable" .... Les uns ne valent pas mieux que les autres...Les premiers sont médiatisés en Europe, les seconds le sont dans le monde musulman....
Bref, tout cela pour dire que la mondialisation mène in fini à ce choc des civilisations comme l'avait si bien expliqué Hunglinton....
Effectivement, dans les deux cas, les uns n'ont rien à envier aux autres.
Ce qui est dérengeant au final, c'est que l'histoire ne rend pas plus sage. Elle est là. On en fait son éloge tous les jours. Mais dès lors qu'il s'agit d'en tirer des ccl pour ne pas repeter les memes erreurs, on l'élude...
Un cycle vicieux dans lequel il est impossible de sortir. Malgré les differents acteurs qui la compose, ô combien brillantissime !
Je ne comprends pas qu'à l'heure actuelle, on ne puisse pas vivre dans le respect des uns et des autres. Tout en pensant qu'une quelconque Vérité absolue puisse exister en ce bas monde...
Bref...
Je ne connais pas Hunglinton... Je ne pourrais pas dire ce que j'en pense...
Je rajoute un point après ta permission ^^
Le premier a avoir parler et écrit au sujet de choc de civilisations bien avant Hunglinton est le penseur marocain Mehdi Manjra, Hungliton le dit aussi dans son livre.
C'est étonnant comment leur livres se ressemble malgré qu'ils viennent de deux continents différents.
Mayotte est un archipel de l'océan Indien formant une collectivité d'outre-mer française. Elle fait partie de l'archipel des Comores, au nord-ouest de Madagascar.
De tradition sunnite, introduite par des populations arabo-persanes, tolérante et profondément imprégnée à la culture swahilie des Comores, religion structurant une société teintée de croyances africaines et malgaches, l'islam est pratiqué par 98 % de la population mahoraise. Dès l'âge de 6 ans, les enfants fréquentent en parallèle l'école coranique et l'école primaire de la République
Serre pas la main et porte la barbe on lui attribue la nationalité par intérêt stratégique ou culturelle ?????
BIENVENUE A LA TENTE DU COLONEL GUEDAFFI SUR LES CHAMPS ÉLYSÉE
De tradition sunnite, introduite par des populations arabo-persanes, tolérante et profondément imprégnée à la culture swahilie des Comores, religion structurant une société teintée de croyances africaines et malgaches, l'islam est pratiqué par 98 % de la population mahoraise. Dès l'âge de 6 ans, les enfants fréquentent en parallèle l'école coranique et l'école primaire de la République
Serre pas la main et porte la barbe on lui attribue la nationalité par intérêt stratégique ou culturelle ?????
BIENVENUE A LA TENTE DU COLONEL GUEDAFFI SUR LES CHAMPS ÉLYSÉE
J'aurai même envie de dire qu'elle rend plus fou
Bien sûr. Merci.
El Mandjra pour sa part a plus étayé "la guerre civilisationelle" en parlant d'abord et surtout de la guerre du Golf. Hungliton est parti d'un constat plus large...
Enfin, les deux hommes sont des penseurs avisés...Et leur théorie est définitivement verifiée...
Je pense que mises à part son refus de serrer la main aux dames (ce n'est qu'un prétexte..) ce qui fait que sa nationalité lui a été refusée relève bien plus par son manque d'intéret pour la patrie.. Si ce n'est que pour les papiers, et les allocs.. on peut comprendre non .?
Maintenant les politicos de tout genre vont s'approprier de ce genre d'histoire en vue d'augmenter leur "bonne image" pour les élections de 2012...
Evidemment que c'est compréhensible... Mais si tel est le cas, pourquoi ne pas mettre en avant ces raisons, avant de parler de ses convictions religieuses et de l'attitude qui en découle.
En effet, il aurait été plus judicieux pour lui d'invoquer d'autres raisons plutot que de mettre la religion en avant... il aurait du se douter que tout ce refus de serrer la main aux femmes seraient pris pour un acte incompatible avec la république.. Il n'a pas été très très "fut fut".. tant pis pour lui...
Peut etre n'a-t-il pas voulu etre hypocrite... Toujours ses convictions religieuses...
Mais, il est vrai que j'ai qq ami(e)s qui ont dit tout ce que les agents administratifs voulaient entendre pour obtenir leurs nationalités...
J'trouve ca limite degradant...
Enfin, bref...
IMPORTANT A LIRE
Ce département est devenu français en 2010 et personne en parle ça dérange
Mayotte est un archipel de l'océan Indien formant une collectivité d'outre-mer française. Elle fait partie de l'archipel des Comores, au nord-ouest de Madagascar.
De tradition sunnite, introduite par des populations arabo-persanes, tolérante et profondément imprégnée à la culture swahilie des Comores, religion structurant une société teintée de croyances africaines et malgaches, l'islam est pratiqué par 98 % de la population mahoraise. Dès l'âge de 6 ans, les enfants fréquentent en parallèle l'école coranique et l'école primaire de la République
la majorité ne serrent pas la main et portent la barbe ils appliquent leur religion et dérangent personne
le gouvernement français vient de leur attribuer la nationalité française en 2010
interet stratégique ou la religion de serrer la main????????
Ce département est devenu français en 2010 et personne en parle ça dérange
Mayotte est un archipel de l'océan Indien formant une collectivité d'outre-mer française. Elle fait partie de l'archipel des Comores, au nord-ouest de Madagascar.
De tradition sunnite, introduite par des populations arabo-persanes, tolérante et profondément imprégnée à la culture swahilie des Comores, religion structurant une société teintée de croyances africaines et malgaches, l'islam est pratiqué par 98 % de la population mahoraise. Dès l'âge de 6 ans, les enfants fréquentent en parallèle l'école coranique et l'école primaire de la République
la majorité ne serrent pas la main et portent la barbe ils appliquent leur religion et dérangent personne
le gouvernement français vient de leur attribuer la nationalité française en 2010
interet stratégique ou la religion de serrer la main????????
Faut pas prendre les propos de cet abruti de besson pour une généralité .. ceci dit l'expulsion me semble quand même justifiée en dehors des propos tenus.
El Mandjra base son argumentaire sur la première guerre du golf, il considère ce conflit comme la première vraie guerre mondiale et il le prend comme exemple pour développer sa thèse de confrontation culturelle mais ce ne fait pas de son ouvrage moins large que celui de Hungliton. L’origine et l’expérience des auteurs jouent un rôle important concernant le traitement de ce sujet.
Je te laisse avec une approche critique Mohamed Nabil [journaliste et chercheur dans le domaine des médias -Canada ] du choc de cicilisation. Je l’avais lu il y’a quelques mois je viens de la retrouvé. Le plus intéressant est la partie ou il compare les deux livres.
http://www.narosnews.fr/spip.php?article631
il veut foutre la ***** dans un autre pays, car son pays est trop merdique?
ainsi il va tenter de recréer ce qui a fait le non succès de son pays... dans son nouveau....
un bravo a besson, une racaille de moin en france
Ah non il peut rester mais il est pas Français c'est tout!
D'ou sort cette conclusion ? Je crois qu'on n'a pas lu le meme texte..
Merci pour le lien, je le lirai à tête reposée...
Je n'ai en rien amoindri l'ouvrage d'El Mendjra, que j'estime beaucoup, je dis juste qu'il s'est base sur l'idée de "guerres" alors que hulington pour sa part est parti sur un constat plus large expliquant que le choc des idéologies qui primait jusqu'à la chute du mur de berlin a fait place à un choc d'identité et de cultures....Les deux oeuvres se rejoignent et se valent....
Je t'en prie,
J'ai bien compris ton message
Bonne lecture, c'est une excellente analyse a lire a tête reposée !
Les thèses d'Hulington et de Mendjra sont pertinentes, mais je ne pense pas qu'il soit besoin d'y recourir ici pour rendre compte de ce fait divers au niveau sociologique. C'est sans doute vouloir y chercher une connotation un peu trop supra-analytique.
ceci dit ... je comprends les réaction des uns et des autres face à un Besson arriviste et manipulateur doublé d'un traitre. Mais si on veut continuer à lui taper dessus et cracher sur ses principes en tout honneteté et cohérence dans no propos il faut qu'on dénonce avec force le comportement de ce barbu .. pourquoi demander à faire partie d'une nation dont il ne partage pas les principes fondateurs (même sur le papier) ... il n'a qu'à demander la naionalité saoudienne on rigolera très fort ..
C'est Besson qui donnent les nationalités?!
Le comble quand on sait qu'il est lui même né au Maroc
Le comble quand on sait qu'il est lui même né au Maroc
La lecture diagonale que vous avez dû faire du sujet vous a certainement leurré dans votre remarque ...Puis, j'analyse comme bon me semble ....Personne ne doit dicter à l'autre quelle limite argumentaire peut on apporter à un débat, un fait divers, ou un geste banal...
Je ne vois pas ce qui te fait dire qu'il ne partage pas les principes fondateurs ? Le fait qu'il partage sa vie avec une femme voilée ou qu'il refuse de serrer la main aux femmes ?
le fait qu'il mette sa femme sous tutelle ...
je ne vois pas ou est le problème :
les saoudiens nous méprisent
pour eux nous sommes encore moins que des sous être ...
Ils ne nous accorderaient jamais la nationalité saoudienne ...
pourquoi ne pas les brocarder eux et hurler après la france ?
J'ai un super ami Français qui ne voit plus sa fille et quand elle vient chez lui elle n'a pas le droit de manger ni boire chez lui ..
pourquoi elle a épousé un obscure barbu ... la douleur de cette famille est poignante ce sont des gens gentils et ouverts qui ont milité activement pour les droits des immigrés depuis tant d'années
Je connais assez les deux auteurs et leurs thèses pour éviter la lecture diagonale, ne t'en fais pas. Je suppose que tu ne parlerais pas de choc des civilisations quand on expulse des chrétiens du Maroc ou lorsqu'on promeut l'antagonisme envers les non-musulmans dans certains coins du monde musulman. Or les mêmes critères doivent s'appliquer aux mêmes situations, sans quoi on analyse inévitablement de manière orientée.
Les raisons de bases qui motivent ici ce choix relèvent davantage de la question de l'identité nationale, tu n'es pas sans l'ignorer je suppose, et de la peur diffuse de l'islamophobie que d'un conflit civilisationnel.
Je ne parlais pas de lecture diagonale pour les deux auteurs...mais plutôt celle de ce fil ...Je me cite plus haut...Et je le répète...les deux me contarient...
La base de la théorie des chocs des civilisations, tu n'es sans l'ignorer, est bien l'identité et la culture....
J'avais suivi le fil, et je partage l'idée en gras. Mais je signalais qu'on peut rendre compte des raisons à ce fait sans recourir nécessairement à l'explication d'un choc civilisationnel, lequel concerne davantage des phénomènes socio-culturels de grande ampleur.
C'était nullement un recours...mais un complément ...Et l'islamophobie est un phénomène socio-culturel à mon sens...
ça prend vraiment un bac+10 pour comprendre son comportement?
Ou une projection sociale d'une représentation diffuse d'une autre identité, qui effraie. Mais ici, on le répète, on est d'accord je pense sur le fait que le pays puisse appliquer des critères d'adhésion. Reste à les appliquer à tous. On peut aussi juger le refus de prosélytisme chrétien au Maroc comme relevant d'un attachement identitaire du pays qui entend rester ce qu'il est. Si on le juge normal au Maroc, faut-il le condamner en France ?
D'où l'importance, je pense, de se débarrasser de son vêtement identitaire propre quand on analyse ce genre de phénomènes et en luttant contre la tendance à prendre parti pour "son camp". La prise de recul aide à la nécessaire objectivité.