bismilah ra7man arrahim, a3oudo billah mina chaytan arajim.
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Il est difficile d'être jaloux d'un peuple de bédouins dont le dialecte est le plus éloigné de l'arabe classique.
Vous ne remarquez pas que depuis l'emprise saoudo-égyptienne (20e siècle), les interdits ont triplé?
Vous ne remarquez pas que le culte de la virginité est purement bédouin et non arabe?Vous ne remarquez pas que les riches saoudiens sont de grands consommateurs de prostitués et d'esclaves (ou les deux)?
Vous ne remarquez pas qu'aucun savant saoudien (à ma connaissance) ne dénonce la turpitude de son pays? Sont-ils complices ou les ignorent-ils?
Ça c'est pour l'amour des saoudiens dont l'empire n'existe que depuis le 20e siècle (reconquête du roi saoud avec Laurence d'arabie qui est un vrai Islamophobe cfr ses écrits).
Pour le reste, l'Islam de Mahomet est bien plus en cohérence avec la laïcité que l'Islam d'aujourd'hui.
La laïcité est le seul concept qui permet aux religions de subsister.
Autrement, nous aurions des guerres communautaires (musulmans contre juifs, catholiques contre évangélistes,...) et les religions disparaîtraient par eux-même.
Alors comment garantir les droits dans une société par ex musulmane de ceux qui ne sont pas musulmans ou qui adhèrent à une autre religion si d'un point de vue légal il n'y a pas de lois autres que religieuses qui régissent la vie politique, civile,... ?
l' islam de mahomet pour ça tu as raison.
mais nous c' est l' islam hérité de Mohamed (sws) que l' on suis.
un rappel: mahomet (n' a pas été loué) appellation donner par les juifs.
...............mohamed (le loué)
une vérité pas clair pour tout le monde, y a rien qu' lire ce que certain pondent. : D
ça me plait si t' es musulmane pratiquante oui. oui même un non musulman a le droit d' en parler, sans détourner la religion parce que tel verset ou tel hadith ne lui plait pas.
les musulmans laïc sont des musulmans un peu comme toi, qui se croient détenteur de vérité alors que ce qui les anime c' est l' orgueil.
parce que vous êtes jaloux des saoudiens.
c' est bien ce que je dis, ca arrive a cause de gens comme vous, qu' elles croient que c' est pas une obligation que de se voilées.
y a une communauté hamdou llah et solide au demeurant encore mieux que le monde des bisounours.
dans l' islam il y a des lois qui garantissent les droits des non musulmans.
disons pour faire simple que c'est connu, on juge par la réputation de qqn qd on ne connait pas ce qqn en personne, alors que qui connait le qqn n'a pas besoin de se fier à la réputation pour se faire une opinion
valable aussi pour les saoudiens
Donc, pour un musulman, il faudrait une société musulmane, où tous les interdits de la religion sont sanctionnés par la loi officielle?
C'est bien cela?
Donc, pour un musulman, il faudrait une société musulmane, où tous les interdits de la religion sont sanctionnés par la loi officielle?
C'est bien cela?
Je crois que c'est ce qu'ils veulent, une société régie par des lois humaines crées par des hommes, disant qu'elles sont d'inspiration divine.. En gros un pays où la laicité n'existe pas.. si j'ai bien compris
Toute religion est appelée a être transformée... c'est la "dure loi" de l'évolution
Et l'Islam est dans le même sac que toutes les autres... seulement il faut qu'un peu plus de temps paaaaaasse.
D'ailleurs j'avais déjà mis ce lien ailleurs mais il gagne a être entendu cet homme là
YouTube - Un Musulman défend la laïcité Iyad Djamel Eddine
Que vaut la pratique de la religion musulmane si les gens sont obligés?
Ce n'est plus de la religion, c'est une contrainte.
Une des vertus que j'admire chez le musulman fervent et pieux, c'est le Jihad majeur.
Jihad par lequel le musulman va dépasser ses faiblesses, ses défauts pour accomplir une action, une pensée, des paroles pour se rapprocher du chemin de Dieu.
Si les lois sont définies de telle manière que tous les aspects du Jihad sont comblés par la loi, plusieurs problèmes se posent:
- Quel sera le mérite de faire la charité si elle est obligatoire?
- Quel sera le mérite de ne pas forniquer si le châtiment fait suffisamment peur?
- quel sera le mérite de porter le voile, le niquad ou la burka si c'est obligatoire?
- Quelle sera la satisfaction du musulman de faire obligatoirement ce qui doit venir du coeur?
Une société codifiée ainsi n'est qu'une société d'hypocrites où la dissimulation et le mensonge émergeront, car l'Humain n'est pas parfait et ne le sera
jamais
Ces lois présupposent que l'humain est en mesure d'être un musulman accompli, ce qui est impossible.
En corolaire, les citoyens évolueront dans un climat de peur.
C'est ça la société religieuse.
Toute religion est appelée a être transformée... c'est la "dure loi" de l'évolution
Et l'Islam est dans le même sac que toutes les autres... seulement il faut qu'un peu plus de temps paaaaaasse.
D'ailleurs j'avais déjà mis ce lien ailleurs mais il gagne a être entendu cet homme là
YouTube - Un Musulman défend la laïcité Iyad Djamel Eddine
Discriminantes par rapport aux musulmans non ?
Et où sont-elles vraiment appliquées dans les pays musulmans ? Des exemples concrets stp.
pas vraiment parce que y adhère qui veut.
elles l' étaient au temps ou l' islam ne faisais qu' un bloc c' est a dire dans ces début, elles le seront de nouveau dans un avenir plus ou moins proche (d' après certains hadiths).
les deux peuvent cohabiter oui, mais une démocratie n' est pas un pays musulman, a majorité musulmane oui mais pas musulman. pareil pour les personnes qui prône un islam laïc en France et qui on même fondés une association, soit il sont laïc soit il sont musulman mais il ne peuvent affirmer qu' ils sont les deux.
Donc, pour un musulman, il faudrait une société musulmane, où tous les interdits de la religion sont sanctionnés par la loi officielle?
C'est bien cela?
non, du tout. un musulman ne fait pas le tri dans les interdits religieux pour y prendre ce qu' il lui plait sous couvert de laïcité.
tu n' adaptes pas la religion selon les règles de l' homme, la religion vient de Dieu, elle n' est pas a trafiquer ou a modeler pour plaire aux autres. Elle est parfaite car elle vient du Parfait, comment moi simple être humain prendrais cette liberté de changer ce que Dieu nous a commander?
ne rien imposer aux autres,seulement a soit même, j' ai aucun problème avec ça et je serai le premier a le défendre. mais là, vouloir mêler l' islam à laïcité je trouve ça réellement absurde, ce sont deux opposés.
Tu oublies la fameuse maxime : "nulle contrainte en religion" toi...
La laïcité n'est pas opposée à l'Islam... puisqu'elle permet au contraire que toute religion ait de la place là ou elle est instaurée !!!!
non, du tout. un musulman ne fait pas le tri dans les interdits religieux pour y prendre ce qu' il lui plait sous couvert de laïcité.
tu n' adaptes pas la religion selon les règles de l' homme, la religion vient de Dieu, elle n' est pas a trafiquer ou a modeler pour plaire aux autres. Elle est parfaite car elle vient du Parfait, comment moi simple être humain prendrais cette liberté de changer ce que Dieu nous a commander?
ne rien imposer aux autres,seulement a soit même, j' ai aucun problème avec ça et je serai le premier a le défendre. mais là, vouloir mêler l' islam à laïcité je trouve ça réellement absurde, ce sont deux opposés.
Tu oublies la fameuse maxime : "nulle contrainte en religion" toi...
La laïcité n'est pas opposée à l'Islam... puisqu'elle permet au contraire que toute religion ait de la place là ou elle est instaurée !!!!
j' ai pas de problème avec ça aussi.
elle permet a toute les religions d' avoir leurs place mais pas vraiment partout, mais ça c' est encore un autre débat.
elle permet a la religion d' avoir sa place, admettons, cela ne donne pas le droit aux musulmans de vouloir modifier leurs religion.
C'est cela, la laïcité, ne rien imposer aux autres, seulement à soi-même... Du moins, dans ma société, la laïcité est comme cela.
La religion est essentiellement une affaire personnelle et n'a pas sa place dans la rue, dans les écoles, dans les endroits publics.
Tu serais bien au Québec, il y a possibilité de faire ton jihad majeur sans brimer les autres ni toi-même : )
c' est ce que l' islam prône, c' est aussi la religion de la soumission a Dieu pour qui y adhère. un musulman doit avoir sa place partout, dans les rues, les écoles, les endroits publique, sans pour autant rejeter les interdits de sa religion mais tout en respectant les croyances des autres.
et bien, quel changement de ton, de direction.. tu es flou et confus encore.. de quoi parles tu au juste.
que condamnes tu la laicité, qu'il serait bon de définir selon toi ou bien les gens qui pensent ? qui a parlé de modifier la religion.. non juste la rendre comme elle était à la base sans l'intervention de certains.
mdrrrrrrrrrrrrrrrrrr... quel retournement de veste..
mais la laicité permet ça et tu la condamnes.. tu parles de respect de croyances, ceci est en totale contradiction avec ton premier post.
ps : pourquoi tu esquives toujours ce qui te dérange et ne réponds pas franchement.. trop difficile peut être ; )
je n' en veut pas du tout a la laïcité, je ne me permettrai de juger le choix de la majorité. moi ça me conviens comme systeme malgré ses petites imperfections. le soucis que j' ai c' est que des gens avec un minimum de culture qui détournent les autres de la vrai religion en prenant comme excuse cette laïcité. qu' ils fassent ce qui leur plait y a pas de soucis, mais que de tout cotés sortent de nouveaux réformateurs qui prônent un islam moderne et laïque c' est pas tolérable.
Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh,salam,
la laïcité et islam sont ils compatible?
quand a la cohabitation il n' y a pas de soucis, vivre avec des différences c' est normal.
mais transformer sa religion et la rendre laïc est vraiment absurde.
des musulmans agissant par jalousie se disent musulmans non croyant non pratiquant. d' ou ça sort?
on invente des mensonges pour légitimer sa position, le voile n' est pas, tout ce qui est difficile dans la religion et qu' ils ne peuvent assumer vient des fondamentaliste saoudiens.
pourquoi vouloir changer la religion alors qu' il leurs serai plus facile de ne plus y adhérer?
la laïcité interdit le voile sur le lieu de travail et les musulmans laïque disent que ce n' est pas une obligation dans l' islam.
c' est ça que je condamne.
écoutes je prends de mon temps pour te répondre alors un minimum de respect ne va pas te tuer.
Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh,
Hier, on a eu un ensemble des religieux qui ont interprété lislam dune manière qui va plaire aux maîtres de lunivers à lépoque (les Omeyyades et les Abbassides). Aujourdhui, on assiste à la montée dun ensemble des religieux qui interprètent lislam dune manière qui va plaire aux maîtres de lépoque actuelle (USA & Co). Les premiers ont donné naissance à un ensemble de Hadiths et de Tafassirs qui légitiment les passions malsaines et les tendances perverses (machisme, esclavagisme, totalitarisme, barbarisme, terrorisme, colonialisme, etc.) des maîtres de lancien monde (les Omeyyades et les Abbassides). Les seconds sont entrain de donner naissance à un ensemble des interprétations et des rumeurs défendant les thèses évangélistes, soutenant les intérêts laïcistes, et sattaquant aux symboles de la religion islamique (le hijab à titre dexemple). Et demain, fort probable que le monde va assister à la montée dautres mouvements religieux qui vont interpréter lislam dune manière qui va plaire aux nouvelles puissances mondiales qui vont régner leur époque. Etc.
Les religieux qui se vendent et qui interprètent lislam pour faire plaisir aux passions malsaines et aux tendances perverses des superpuissances mondiales de leur époque ont toujours existé et vont continuer dexister jusquà la fin de lhistoire de lhumanité, ce qui fait que plus le monde évolue, plus on aura des nouvelles interprétations. Et parmi ces interprétations, linterprétation qui reste juste, est celle qui a resté fidèle à la lettre du Coran. Le reste nest quune forme de limpérialisme culturel visant le détournement de lislam pour légitimer la politique et les pratiques des maîtres de lunivers anciennement arabistes et actuellement occidentalistes.
La laicité interdit tout signe ostentatoire religieux.. et meme dans certains pays musulmans, le port du voile est légiféré.
Musulmans laics, à définir aussi..Ce n'est pas être laic que de dire ça, c'est d'avoir une lecture du coran, une interpretation des versets.. Une obligation ce n'est pas une recommandation et une prescription. De plus, pour revenir à un sujet posté récemment sur cela, pourquoi ce retour récent au voile, avant il n'y avait pas cette polémique.. Mais le fait de voiler à tour de bras est récent et correspond à une volonté politique..
al dajjal t'a répondu, ce serait bien que tu donnes toi aussi ton avis par respect pour ceux qui prennent le temps de répondre à ton post.
C'est ton post, c'est la moindre des choses que de répondre. tu appelles à la discussion, ensuite il faut juste savoir gérer le débat et apporter de l'eau au moulin ; )