Ce genre de peuple est imbattable!

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion morjani
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Aigleloyal a dit:
Pourquoi me poses-tu une question à laquelle tu es toi-même incapable de répondre ?

D'une manière générale, chez les salafistes, la forme (singer les salafs) est plus importante que le fond (le message du prophète).

Ils ont détourné de ses fondamentaux et caricaturé une religion millénaire.

Libre à toi d'estimer que les salafistes sont "de vrais et bons musulmans". Ce n'est pas mon avis, avec mon recul de kafir...
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Justement parce que je suis incapable d'y répondre à ta place que je te poses la question... Sinon pourquoi je te la poserais ?

Tu ne crois ni au fond ni à la forme, c'est donc étrange ce que tu racontes,
Tu crois que pour être bon musulman il faut plaire et suivre les caprices du premier mécréant venu? Non, au contraire, suivre un mécréant c'est se jeter dans la mécréance...
Alors ton avis sur qui est musulman et qui ne l'est pas est complètement à l'opposé de la réalité, et te prononcer sur ce sujet est complètement ridicule et inutile...

Comme si j'allais vers des chrétiens ou des juifs et que je leurs distribuait des bons points de piété, "toi t'es un bon chrétien", "toi t'es un bon juif"... C'est idiot tu ne trouve pas?
Chacun sa place aigledeloyal...

Voilà Monsieur le "détecteur bladien de salafistes"... Bonne journée...
 
Chalou a dit:
Justement parce que je suis incapable d'y répondre à ta place que je te poses la question... Sinon pourquoi je te la poserais ?

Tu ne crois ni au fond ni à la forme, c'est donc étrange ce que tu racontes,
Tu crois que pour être bon musulman il faut plaire et suivre les caprices du premier mécréant venu? Non, au contraire, suivre un mécréant c'est se jeter dans la mécréance...
Alors ton avis sur qui est musulman et qui ne l'est pas est complètement à l'opposé de la réalité, et te prononcer sur ce sujet est complètement ridicule et inutile...

Comme si j'allais vers des chrétiens ou des juifs et que je leurs distribuait des bons points de piété, "toi t'es un bon chrétien", "toi t'es un bon juif"... C'est idiot tu ne trouve pas?
Chacun sa place aigledeloyal...

Voilà Monsieur le "détecteur bladien de salafistes"... Bonne journée...
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Merci d'avoir précisé ta pensée.

À vrai dire, j'en aurais rien à secouer du salafisme, si le mouvement n'était pas dangereux et ne concernait pas des centaines de millions de personnes dans le monde.

Dangereux évidemment pour les musulmans eux-mêmes, mais aussi pour les non-musulmans, dont je fais partie.

L'Islam est tout de même la 2eme religion du monde en nombre de croyants, et deviendra d'ici quelques décennies la première.

Voir un mouvement aussi intolérant convertir chaque jour des nouveaux adeptes (souvent pauvres et peu cultivés), au point d'imposer peu à peu ses idées, c'est très inquiétant.

Et puis, j'irai même plus loin. Si le salafisme n'existait pas :
  • Daesh/Al Qaïda/Boko Haram, etc... n'existeraient pas.
  • 90% des attentats "islamistes" dans le monde n'auraient pas eu lieu.

Et le problème, c'est qu'ils ont des moyens illimités. Preuve en est, il y a même des types comme @morjani qui sont carrément payés pour inonder un simple forum communautaire de leur propagande, en instillant le poison dans l'esprit des croyants, petit à petit, à chacun de ses posts/topics.

Mon avis vaut ce qu'il vaut, mais je pense être assez lucide sur la question.
 
Aigleloyal a dit:
Merci d'avoir précisé ta pensée.

À vrai dire, j'en aurais rien à secouer du salafisme, si le mouvement n'était pas dangereux et ne concernait pas des centaines de millions de personnes dans le monde.

Dangereux évidemment pour les musulmans eux-mêmes, mais aussi pour les non-musulmans, dont je fais partie.

L'Islam est tout de même la 2eme religion du monde en nombre de croyants, et deviendra d'ici quelques décennies la première.

Voir un mouvement aussi intolérant convertir chaque jour des nouveaux adeptes (souvent pauvres et peu cultivés), au point d'imposer peu à peu ses idées, c'est très inquiétant.

Et puis, j'irai même plus loin. Si le salafisme n'existait pas :
  • Daesh/Al Qaïda/Boko Haram, etc... n'existeraient pas.
  • 90% des attentats "islamistes" dans le monde n'auraient pas eu lieu.

Et le problème, c'est qu'ils ont des moyens illimités. Preuve en est, il y a même des types comme @morjani qui sont carrément payés pour inonder un simple forum communautaire de leur propagande, en instillant le poison dans l'esprit des croyants, petit à petit, à chacun de ses posts/topics.

Mon avis vaut ce qu'il vaut, mais je pense être assez lucide sur la question.
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Finalement, la Corée de nord a compris le danger du net.
 
Aigleloyal a dit:
Merci d'avoir précisé ta pensée.

À vrai dire, j'en aurais rien à secouer du salafisme, si le mouvement n'était pas dangereux et ne concernait pas des centaines de millions de personnes dans le monde.

Dangereux évidemment pour les musulmans eux-mêmes, mais aussi pour les non-musulmans, dont je fais partie.

L'Islam est tout de même la 2eme religion du monde en nombre de croyants, et deviendra d'ici quelques décennies la première.

Voir un mouvement aussi intolérant convertir chaque jour des nouveaux adeptes (souvent pauvres et peu cultivés), au point d'imposer peu à peu ses idées, c'est très inquiétant.

Et puis, j'irai même plus loin. Si le salafisme n'existait pas :
  • Daesh/Al Qaïda/Boko Haram, etc... n'existeraient pas.
  • 90% des attentats "islamistes" dans le monde n'auraient pas eu lieu.

Et le problème, c'est qu'ils ont des moyens illimités. Preuve en est, il y a même des types comme @morjani qui sont carrément payés pour inonder un simple forum communautaire de leur propagande, en instillant le poison dans l'esprit des croyants, petit à petit, à chacun de ses posts/topics.

Mon avis vaut ce qu'il vaut, mais je pense être assez lucide sur la question.
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C'est là que tu te trompes, je ne pense pas qu'il soit salafiste et je ne l'ai jamais vu s'en revendiquer...
Ce qui m'amène à croire que pour toi suffit d'inviter à respecter les préceptes de l'islam pour être salafiste, aussi "radicales" soient ces préceptes... Radicalité qui dépend de la perception de chacun...

Tout le monde pense être assez lucide, et tant mieux, mais c'est pas vraiment un argument valable... Et avec des si... Si l'Homme n'existait pas beaucoup d'horreurs n'existeraient pas...
 
Chalou a dit:
C'est là que tu te trompes, je ne pense pas qu'il soit salafiste et je ne l'ai jamais vu s'en revendiquer...
Ce qui m'amène à croire que pour toi suffit d'inviter à respecter les préceptes de l'islam pour être salafiste, aussi "radicales" soient ces préceptes... Radicalité qui dépend de la perception de chacun...

Tout le monde pense être assez lucide, et tant mieux, mais c'est pas vraiment un argument valable... Et avec des si... Si l'Homme n'existait pas beaucoup d'horreurs n'existeraient pas...
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Merci de me permettre de débattre avec toi.

Je ne suis pas d'accord avec ton assertion consistant à dire que le salafisme respecte "les préceptes de l'Islam"

Vos grands-parents ne se souciaient pas de leur manière de s'habiller, de manger, de se coucher, etc...
Étaient-ils pour autant de "moins bons musulmans" que les salafistes d'aujourd'hui, qui se prennent pour des modèles de piété ?

Et d'ailleurs, en quoi la manière de se couper les ongles, de se tailler la barbe ou de se nettoyer le derrière fait-elle partie des préceptes de l'Islam ?
J'ai lu le Coran deux fois, et il ne me semble pas que le prophète (sws) se soit soucié de ce genre de détails. Et y a-t-il des hadiths (sahih) qui en parlent avec autant de précision que les salafistes ?

Tu connais aussi bien que moi la réponse.

Et on pourrait multiplier ces exemples à l'infini.

Les salafistes ont détourné le message des livres sacrés de l'Islam. Et eux qui parlent sans cesse d'innovation, sont les premiers à innover, et le font en permanence...

Quant au fait que @morjani ne se soit jamais déclaré salafiste, c'est parfaitement logique, puisqu'il n'en a aucun intérêt. Les salafistes ont mauvaise réputation, y compris au sein des musulmans eux-mêmes... Et il a donc bien compris qu'il valait mieux faire passer en douce leurs idées, en se faisant passer pour un Muslim "mainstream".

C'est d'ailleurs leur principale stratégie d'entrisme : ils ne se présentent jamais comme salafistes, mais comme de pieux musulmans qui connaissent par coeur et appliquent à la lettre le Coran.
La tartufferie fonctionne à merveille, étant donné la vitesse supersonique à laquelle leurs idées se sont répandues dans le monde arabo-musulman, y compris chez les musulmans non-salafistes...
 
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Aigleloyal a dit:
Merci de me permettre de débattre avec toi.

Je ne suis pas d'accord avec ton assertion consistant à dire que le salafisme respecte "les préceptes de l'Islam"

Vos grands-parents ne se souciaient pas de leur manière de s'habiller, de manger, de se coucher, etc...
Étaient-ils pour autant de "moins bons musulmans" que les salafistes d'aujourd'hui, qui se prennent pour des modèles de piété ?

Et d'ailleurs, en quoi la manière de se couper les ongles, de se tailler la barbe ou de se nettoyer le derrière fait-elle partie des préceptes de l'Islam ?
J'ai lu le Coran deux fois, et il ne me semble pas que le prophète (sws) se soit soucié de ce genre de détails. Et y a-t-il des hadiths (sahih) qui en parlent avec autant de précision que les salafistes ?

Tu connais aussi bien que moi la réponse.

Et on pourrait multiplier ces exemples à l'infini.

Les salafistes ont détourné le message des livres sacrés de l'Islam. Et eux qui parlent sans cesse d'innovation, sont les premiers à innover, et le font en permanence...

Quant au fait que @morjani ne se soit jamais déclaré salafiste, c'est parfaitement logique, puisqu'il n'en a aucun intérêt. Les salafistes ont mauvaise réputation, y compris au sein des musulmans eux-mêmes... Et il a donc bien compris qu'il valait mieux faire passer en douce leurs idées, en se faisant passer pour un Muslim "mainstream".

C'est d'ailleurs leur principale stratégie d'entrisme : ils ne se présentent jamais comme salafistes, mais comme de pieux musulmans qui connaissent par coeur et appliquent à la lettre le Coran.
La tartufferie fonctionne à merveille, étant donné la vitesse supersonique à laquelle leurs idées se sont répandues dans le monde arabo-musulman...
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C'est un quiétiste. Le jihad il le fait sur le clavier, loin des balles.
 
Parce que la peur augmente avec l'ignorance, la religion permet de se barder de certitudes afin de se rassurer. Mais les certitudes ne sont point connaissance. Car le seul moyen d'établir de réelles connaissances est d'aller vers les autres, par autres j'entends ceux qui ne pensent pas comme toi. Et ça c'est compliqué, car le rejet et le déni sont leur plus grande force. Si tu es plein de certitudes, tu ne cherches plus à comprendre, tu n'avances plus. C'est l'inertie. Et l'inertie, c'est la mort.
 
Aigleloyal a dit:
Merci de me permettre de débattre avec toi.

Je ne suis pas d'accord avec ton assertion consistant à dire que le salafisme respecte "les préceptes de l'Islam"

Vos grands-parents ne se souciaient pas de leur manière de s'habiller, de manger, de se coucher, etc...
Étaient-ils pour autant de "moins bons musulmans" que les salafistes d'aujourd'hui, qui se prennent pour des modèles de piété ?

Et d'ailleurs, en quoi la manière de se couper les ongles, de se tailler la barbe ou de se nettoyer le derrière fait-elle partie des préceptes de l'Islam ?
J'ai lu le Coran deux fois, et il ne me semble pas que le prophète (sws) se soit soucié de ce genre de détails. Et y a-t-il des hadiths (sahih) qui en parlent avec autant de précision que les salafistes ?

Tu connais aussi bien que moi la réponse.

Et on pourrait multiplier ces exemples à l'infini.

Les salafistes ont détourné le message des livres sacrés de l'Islam. Et eux qui parlent sans cesse d'innovation, sont les premiers à innover, et le font en permanence...

Quant au fait que @morjani ne se soit jamais déclaré salafiste, c'est parfaitement logique, puisqu'il n'en a aucun intérêt. Les salafistes ont mauvaise réputation, y compris au sein des musulmans eux-mêmes... Et il a donc bien compris qu'il valait mieux faire passer en douce leurs idées, en se faisant passer pour un Muslim "mainstream".

C'est d'ailleurs leur principale stratégie d'entrisme : ils ne se présentent jamais comme salafistes, mais comme de pieux musulmans qui connaissent par coeur et appliquent à la lettre le Coran.
La tartufferie fonctionne à merveille, étant donné la vitesse supersonique à laquelle leurs idées se sont répandues dans le monde arabo-musulman, y compris chez les musulmans non-salafistes...
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On sait les reconnaître, ils disent des choses vraies et vont trop loin dans d'autres, ils privilégient le savoir à la spiritualité, se permettent de rejeter la plupart des savants, ect...

Je ne comprend juste pas comment un non musulman peut se permettre d'en juger, il ne croit ni les uns ni les autres... Comment peut il dire, "lui c'est un vrai musulman et lui non"?
 
Chalou a dit:
On sait les reconnaître, ils disent des choses vraies et vont trop loin dans d'autres, ils privilégient le savoir à la spiritualité, se permettent de rejeter la plupart des savants, ect...

Je ne comprend juste pas comment un non musulman peut se permettre d'en juger, il ne croit ni les uns ni les autres... Comment peut il dire, "lui c'est un vrai musulman et lui non"?
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Je ne pense pas que ma légitimité à parler du salafisme soit amoindrie du fait que je suis non-musulman. Au contraire, cela me donne plus de recul pour en parler.

Au cours de ma vie, je me suis intéressé à toutes les religions monothéistes, Islam compris : j'ai lu le Coran, j'ai de la famille en Tunisie (mon père biologique a la double nationalité), et je m'y suis rendu à de multiples reprises...

Je ne prends pas non plus de pincettes pour critiquer les Juifs ultra-orthodoxes, les Évangélistes ou les catholiques intégristes... ni même des courants athées intégristes (oui, ça existe, notamment en France)

Merci en tout cas pour cet échange, sans invectives ni outrances.
 
Chalou a dit:
On sait les reconnaître, ils disent des choses vraies et vont trop loin dans d'autres, ils privilégient le savoir à la spiritualité, se permettent de rejeter la plupart des savants, ect...

Je ne comprend juste pas comment un non musulman peut se permettre d'en juger, il ne croit ni les uns ni les autres... Comment peut il dire, "lui c'est un vrai musulman et lui non"?
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J'ai remarqué qlq chose de frappant et de commun chez tous les islamophobes qui trainent ici : Ils partagent non seulement le fait qu'ils ont fait très peu d'études, avec uniquement des références TV mais ils sont aussi dans une grande solitude et notre forum est le seul lien social qu'ils ont.
Tous doubles vaccinés, d'un certain age, ils ne font que répéter la propagande débile de la télé et transpirer l'angoisse que l'abrutissement médiatique leurs inculque dès le plus age, en plus de clichés débiles avec lesquels ils sont éduqués et vomissent ici à longueur de leurs nolife.
 
morjani a dit:
J'ai remarqué qlq chose de frappant et de commun chez tous les islamophobes qui trainent ici : Ils partagent non seulement le fait qu'ils ont fait très peu d'études, avec uniquement des références TV mais ils sont aussi dans une grande solitude et notre forum est le seul lien social qu'ils ont.
Tous doubles vaccinés, d'un certain age, ils ne font que répéter la propagande débile de la télé et transpirer l'angoisse que l'abrutissement médiatique leurs inculque dès le plus age, en plus de clichés débiles avec lesquels ils sont éduqués et vomissent ici à longueur de leurs nolife.
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Merci pour ce best-of... Mais je n'ai bientôt plus assez de couleurs :(
 
Aigleloyal a dit:
Je ne pense pas que ma légitimité à parler du salafisme soit amoindrie du fait que je suis non-musulman. Au contraire, cela me donne plus de recul pour en parler.

Au cours de ma vie, je me suis intéressé à toutes les religions monothéistes, Islam compris : j'ai lu le Coran, j'ai de la famille en Tunisie (mon père biologique a la double nationalité), et je m'y suis rendu à de multiples reprises...

Je ne prends pas non plus de pincettes pour critiquer les Juifs ultra-orthodoxes, les Évangélistes ou les catholiques intégristes... ni même des courants athées intégristes (oui, ça existe, notamment en France)

Merci en tout cas pour cet échange, sans invectives ni outrances.
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Le fait de lire le coran et d'aller dans un pays musulman, même régulièrement, ne fait pas de toi un érudit de la religion... Et en tant que non croyant tu ne peux pas non plus juger du niveau de radicalité d'une personne...

Si des préceptes te sembles durs ou injustes c'est seulement du à ton niveau de sensibilité à cette religion et à ta propre conception de ce qu'elle devrait être pour être validée vraie .. Pour ça tu n'a aucune légitimité, d'ailleurs personne ne l'a vu que la religion est strictement personnelle... Chacun sera jugé par le seul Juge...

Y a pas de quoi, t'es correct je restes correct....
 
morjani a dit:
J'ai remarqué qlq chose de frappant et de commun chez tous les islamophobes qui trainent ici : Ils partagent non seulement le fait qu'ils ont fait très peu d'études, avec uniquement des références TV mais ils sont aussi dans une grande solitude et notre forum est le seul lien social qu'ils ont.
Tous doubles vaccinés, d'un certain age, ils ne font que répéter la propagande débile de la télé et transpirer l'angoisse que l'abrutissement médiatique leurs inculque dès le plus age, en plus de clichés débiles avec lesquels ils sont éduqués et vomissent ici à longueur de leurs nolife.
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T'es quand même un peu trop violent avec beaucoup, ne les calcules plus c'est mieux... T'as pas besoin de les insulter tout les jours, tu ne fais que te noircir le coeur en agissant comme ça..
 
Chalou a dit:
T'es quand même un peu trop violent avec beaucoup, ne les calcules plus c'est mieux... T'as pas besoin de les insulter tout les jours, tu ne fais que te noircir le coeur en agissant comme ça..
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La réalité de leurs description n'est pas violente elle est ce qu'elle est et connaitre surtout pour les nouveau le profile des islamophobes et nazillons obsédés maladivement par notre communauté peut etre utile.
 
morjani a dit:
La réalité de leurs description n'est pas violente elle est ce qu'elle est et connaitre surtout pour les nouveau le profile des islamophobes et nazillons obsédés maladivement par notre communauté peut etre utile.
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Les musulmans sont moins naïfs que tu ne le penses, celui qui doit être sauvé personne ne le détournera et celui qui doit être détourné personne ne le sauvera...
On se doit un minimum de respect dans tout les cas...
 
Chalou a dit:
Les musulmans sont moins naïfs que tu ne le penses, celui qui doit être sauvé personne ne le détournera et celui qui doit être détourné personne ne le sauvera...
On se doit un minimum de respect dans tout les cas...
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Tu respecteras les islamophobes et nazillons qui vomissent leurs propagande haineuse sur notre communauté, pas moi.
 
Chalou a dit:
Le fait de lire le coran et d'aller dans un pays musulman, même régulièrement, ne fait pas de toi un érudit de la religion... Et en tant que non croyant tu ne peux pas non plus juger du niveau de radicalité d'une personne...

Si des préceptes te sembles durs ou injustes c'est seulement du à ton niveau de sensibilité à cette religion et à ta propre conception de ce qu'elle devrait être pour être validée vraie .. Pour ça tu n'a aucune légitimité, d'ailleurs personne ne l'a vu que la religion est strictement personnelle... Chacun sera jugé par le seul Juge...

Y a pas de quoi, t'es correct je restes correct....
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Je comprends ton propos.

Je m'appuie simplement sur des faits historiques, et pas uniquement sur mon opinion : les pays musulmans sont passés, en à peine un siècle, des plus tolérants en matière de diversité religieuse aux moins tolérants...

La seule explication est l'exportation massive à coup de petro-dollars du salafisme et du wahhabisme, qui tentent d'uniformiser l'Islam, au détriment des particularismes régionaux. Sauf que le wahhabisme est l'une des branches les plus radicales de l'Islam.

Et les salafistes eux-mêmes passent leur temps à qualifier de mécréants les musulmans trop tolérants/modérés à leur goût (takfirisme)
@morjani qualifie même d'islamophobes certains musulmans qui sont en désaccord avec ses opinions!
C'est tout de même un comble...
 
Aigleloyal a dit:
Je comprends ton propos.

Je m'appuie simplement sur des faits historiques, et pas uniquement sur mon opinion : les pays musulmans sont passés, en à peine un siècle, des plus tolérants en matière de diversité religieuse aux moins tolérants...

La seule explication est l'exportation massive à coup de petro-dollars du salafisme et du wahhabisme, qui tentent d'uniformiser l'Islam, au détriment des particularismes régionaux. Sauf que le wahhabisme est l'une des branches les plus radicales de l'Islam.

Et les salafistes eux-mêmes passent leur temps à qualifier de mécréants les musulmans trop tolérants/modérés à leur goût (takfirisme)
@morjani qualifie même d'islamophobes certains musulmans qui sont en désaccord avec ses opinions!
C'est tout de même un comble...
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La seule explication c'est plutôt qu'à force d'ouverture et de confiance ils se sont fait trahir, piller et coloniser... Ça laisse des traces, forcément...
 
Chalou a dit:
La seule explication c'est plutôt qu'à force d'ouverture et de confiance ils se sont fait trahir, piller et coloniser... Ça laisse des traces, forcément...
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Non, je ne pense pas que ce soit une explication pertinente : les pays musulmans ne se sont pas fait piller plus que les pays chrétiens, animistes, hindouistes, bouddhistes, etc...

La situation des Chrétiens d'Orient est symptomatique. Ils ont vécu (globalement) paisiblement pendant plus d'un millénaire sous domination musulmane, alors qu'ils sont maintenant persécutés et/ou contraints à l'exil...

Faut pas oublier non plus par exemple que le Maghreb musulman a servi de refuges aux Juifs chassés d'Espagne chrétienne !

Je maintiens donc que l'Islam a historiquement été la religion monothéiste la plus tolérante, et qu'elle ne l'est plus depuis l'émergence et l'exportation du salafisme.
 
Aigleloyal a dit:
Non, je ne pense pas que ce soit une explication pertinente : les pays musulmans ne se sont pas fait piller plus que les pays chrétiens, animistes, hindouistes, bouddhistes, etc...

La situation des Chrétiens d'Orient est symptomatique. Ils ont vécu (globalement) paisiblement pendant plus d'un millénaire sous domination musulmane, alors qu'ils sont maintenant persécutés et/ou contraints à l'exil...
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Oui, paisiblement jusqu'à ce que les anglais et les français y fourrent leurs nez et aillent monter la tête aux chrétiens d'Orient...
Les chrétiens arméniens étaient très bien intégré à l'empire ottoman, ils avaient des postes à tout les niveaux, tout se passait bien jusqu'à l'arrivée des colons chrétiens occidentaux...
 
Chalou a dit:
Oui, paisiblement jusqu'à ce que les anglais et les français y fourrent leurs nez et aillent monter la tête aux chrétiens d'Orient...
Les chrétiens arméniens étaient très bien intégré à l'empire ottoman, ils avaient des postes à tout les niveaux, tout se passait bien jusqu'à l'arrivée des colons chrétiens occidentaux...
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Oh, ça c'est un sujet intéressant.

Effectivement, le génocide arménien n'a rien à voir avec le salafisme.

Par contre, tout mettre sur le dos des colons chrétiens, c'est un raccourci un peu facile. Et puis la situation des Arméniens dans l'Empire Ottoman était loin d'être idyllique avant 1915 : ils ont été victimes de pogroms dès la fin du 19eme siècle... (même si dans l'ensemble ils étaient en effet intégrés)
 
Aigleloyal a dit:
Oh, ça c'est un sujet intéressant.

Effectivement, le génocide arménien n'a rien à voir avec le salafisme.

Par contre, tout mettre sur le dos des colons chrétiens, c'est un raccourci un peu facile. Et puis la situation des Arméniens dans l'Empire Ottoman était loin d'être idyllique avant 1915 : ils ont été victimes de pogroms dès la fin du 19eme siècle... (même si dans l'ensemble ils étaient en effet intégrés)
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"Tout" non, mais la majorité des massacres et des pillages dans le monde sont de leurs faits...
 
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