Je te parle de chose, je te parle pas de solution d'équation
Certains athées
- Initiateur de la discussion Cammix
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Je te parle de chose, je te parle pas de solution d'équation
A
AncienMembre
Non connecté
par ce que tu n est pas bien formé scientifiquement sinon tu aurais compris ce que je voulais dire
je te conseil sincèrement de comprendre le théorème de godel , tu vas avancer bien dans ta vie et arrêter d essayer de démontrer que dieu n existe pas et utiliser ton temps dans des choses utiles
mdr
Oui on peut prouver l'inexistence d'une chose, dans certaines conditions. Il suffit de poser la chose en question comme hypothèse, de déduire les effets que cette chose devrait avoir sur l'univers observable si elle existait effectivement, puis de voir si ces effets sont effectivement là. En science, on utilise assez souvent ce procédé.
Dans le cas de Dieu, l'existence de bébés qui meurent de maladies, ou de personnes avec des incapacités mentales, ou d'animaux qui souffrent sans comprendre ce qui leur arrive, cela est peu compatible avec un dieu qui gouverne l'univers pour le bien de ses créatures. On pourrait soutenir que, selon une certaine conception de Dieu, des êtres aussi infortunés ne devraient pas se trouver dans le monde. Bien sûr tout cela dépend de notre façon de concevoir Dieu et de concevoir le bien et le mal. Certains croyants préfèrent ne pas y réfléchir et se disent simplement que cela dépasse leur compréhension, mais que Dieu sait ce qu'il fait!!
A
AncienMembre
Non connecté
ton petit cerveau ne comprendras jamais ce genre de question, ou tu ne veux tout simplement pas comprendre, tu crois que les croyants ne se sont pas poser ces questions et n ont pas trouver des reponses? c ets ca le probleme du athée c est qu il croit qu il est le centre du monde
reveille toi, il y a 7 milliadrs de musulmans si on restreint que 1% de ce chiffre, il y auras autant de gens plus intelligent que toi que de grain de sables
Oui. Il y a des croyants plus intelligents que moi. Beaucoup même. Il y a aussi des athées plus intelligents que moi. Et donc? C'est pas un argument de faire étalage de son intelligence. C'est plutôt de l'intimidation. Genre la personne dit : "la réponse existe, mais tu es si peu intelligent que c'est inutile que je te l'explique, parce que tu comprendrais pas de toute façon". Et sur ce, elle quitte le débat d'un air triomphant.
A
AncienMembre
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s il y a plus intelligent que toi et qu ils sont croyants c est que toi tu a un problème dans ta logiqueOui. Il y a des croyants plus intelligents que moi. Beaucoup même. Il y a aussi des athées plus intelligents que moi. Et donc? C'est pas un argument de faire étalage de son intelligence. C'est plutôt de l'intimidation. Genre la personne dit : "la réponse existe, mais tu es si peu intelligent que c'est inutile que je te l'explique, parce que tu comprendrais pas de toute façon". Et sur ce, elle quitte le débat d'un air triomphant.
cqfd
mdr
Ah autant pour moi,en faite dans le pourquoi j'inclue surtout les questions existentiellesJe crois que tu n'a pas compris ma question
Quel est le sens de la phrase suivante ?
"Les mythes expliquaient le pourquoi et le comment, alors que la science ne s'occupe que du comment"
A la question "Pourquoi le ciel est bleu" c'est bien la science qui y répond
Cependant même prouver Dieu, je ne sais pas si c'est possible, un Être non soumis aux contrainte naturel, immateriel (donc indétectable), infini.
Je pense qu'on peut avoir que des indices indirectes allons dans un sens ou dans l'autre. Surtout si on met de côté les expérience spirituelles etc, ça fait pas beaucoup mais ça a l'air de suffir pour la majorité des gens pour y croire ou pour rejeter catégoriquement.
A
AncienMembre
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au moins j applaudis ta façon rationnel ( pas ces charlatons qui nous bombarde de débilité dans ce poste)
c est pour ca que j ai parlé avant du théorème de godel, c est a dire dieu est un indémontrable car on auras jamais la possibilité de mesurer ce qui n est pas mesurable
point a la ligne
et tu a des conn qui vont venir nous chanter la chanson que les croyant( éventuellement les religieux comme les appelle ebion) se sont des conn.
un moment faut arrêter
Ah autant pour moi,en faite dans le pourquoi j'inclue surtout les questions existentielles
Je comprend mieux ^^
Dernière édition:
On peut dire qu'une chose est très très probablement inexistante au vu de ce que l'on observe du monde et des lois qui la régissent
Ex : une licorne, un mec qui marche sur l'eau, une pierre qui parle, un ange, un dieu ayant communiqué avec les hommes etc...
Mais bon, on ne peut pas affirmer à 100% que ça n'existe pas vu qu'on n' à pas de preuve qu'elle n'existe pas
Oui l'argument "ça dépasse la compréhension" "c'est comme si je te demander d'imaginer de nouvelle couleurs" c'est l'argument ultime des croyants quand une logique les dépasse
Pourtant mon message est très simple à comprendre, pourquoi tu n'arrives pas à y répondre ?
L'intelligence c'est acquérir des affirmation et savoir les utiliser
Il ne suffit pas de dire " moi je sais et pas toi"
Il est difficile de prouver qu'un être que personne n'a jamais vu, invisible, inaudible, imperceptible existe. Vu qu'il n'y a pas moyen de mesurer cette chose
Cependant il est facile de prouver que le Dieu des religions est faux, suffit d'ouvrir les livres
A
AncienMembre
Non connecté
tu jeter un coud sur le théorème de godel?
je te ramène une vidéo en anglais, si tu es sincère dans ta quette, tu trouvera un début a tes questions
Non merci je ne regarderais pas la video
Je veux juste que tu réponde à mes phrase pourtant si simple
A
AncienMembre
Non connecté
alors ferme la et vas lire un cours d algebre
La plupart des croyants ont pas vraiment besoin de toutes ces preuves de Dieu. Ils sentent pas que leur foi pourrait être illégitime car manquant de preuves rationnelles. La plupart des croyants ne sont pas là, ils ont d'autres préoccupations : leur famille, leur travail, leur santé, l'amour, les amis, leur communauté, les questions politiques, les sports, etc. Il est vrai que certains croyants sont contents de pouvoir avoir quelque chose à répondre à des athées quand ils tombent sur l'un d'eux, et donc certains lisent des livres d'apologétique, ou du moins, regardent des vidéos, des émissions, lisent des articles...
Quant aux athées, la plupart sont indifférents aux débats religieux (du moment qu'on respecte leur liberté). Mais même les athées qui aiment discuter de ces questions : la plupart de leurs objections actuellement portent pas vraiment sur la rationalité de l'existence de Dieu ou les preuves philosophiques (que peu de gens connaissent ou comprennent). Non, la plupart des reproches des athées portent bien davantage sur la mauvaise conduite de croyants, les crimes commis au nom de la religion, les abus de pouvoir, le statut des femmes, des minorités, de la sexualité, l'obscurantisme, ainsi que des réactions indignées à la lecture de textes sacrés à partir d'une perspective contemporaine.
Je suis convaincu que si vous faites une recherche google, vous allez trouver beaucoup plus de discussions à propos de versets bibliques ou coraniques controversés sur les femmes, homosexuels, la violence, etc. QUE de discussions des preuves philosophiques de l'existence de Dieu chez les philosophes classiques ou contemporains.
A
AncienMembre
Non connecté
arrete de raconter des salades, les morts musulmans tué par des bombes c ets bien des athée assoiffé de sang qui les ont tue
tu vois je t ai grillé entrain d insulté les croyants et leurs coller les malheurs de ta vie
tu ne serais pas violer dans une église pour avoir cette haine du croyant?
mdr
Je parlais des croyants et athées ordinaires, pas des terroristes et tueurs.
Insulte-moi si ça te fait du bien, je n’y accorde pas d’importance. Mais laisse mes amis bladinautes tranquilles.
A
AncienMembre
Non connecté
je t ai parlé des diffamations sur les croyants, je n accepte pas le mensongeJe parlais des croyants et athées ordinaires, pas des terroristes et tueurs.
Insulte-moi si ça te fait du bien, je n’y accorde pas d’importance. Mais laisse mes amis bladinautes tranquilles.
tu parlais d honneur tout a l heure, alors arrete de mentir sur les croyants
Tu as une drôle de façon d'interpréter les messages.
Je perçois simplement les croyants comme des personnes normales avec des vies normales et des problèmes normaux. Il y a quelques croyants qui accordent une plus grande importance à la religion, et qui font des études religieuses et participent à des discussions ou des activités de leur Église. Mais c'est une minorité. Tout comme la majorité des athées se préoccupent d'autre chose que de méditer sur leur athéisme, ses fondements philosophiques, et de débattre avec des croyants sur Internet ou dans la vie.
A
AncienMembre
Non connecté
ah oui tu a peur d aller faire un tour sur un livre d algebre?
mdr
tu a peur de se faire griller?
tu croit vraiment que lire tes idées sur un site internet tu pourras égarer les musulmans?
mdr
je suis prêt a te donner un cours de maths, un vrai cours pas celui enseigner en terminal,
j ai du temps en ces temps de vacances mdr
Je vois vraiment pas le rapport entre les maths et les sujets dont on parle ici (dans cette section).
Le proverbe dit bien : quand ton seul outil est un marteau, tout devient clou.
A
AncienMembre
Non connecté
bah oui les maths c est le langage du monde n est ce pas?
y a quoi en dehors du maths qui est vraiment crédible de nos jours?
en plus , j ai demander de se renseigner sur le théorème de godel
tu le connais ou pas?
si tu en le connais pas, bah je crois que c est le moment car il mets en cause toute la philosophie
Yoel1
VIB
Je suis bien dans cet état d'esprit
Tout à fait, la plupart des personnes tres pieuses qui m'entourent n'ont jamais chercher de preuves philosophiques, il voit Dieu comme une evidence ^^ même si certains evoqueront les miracles coraniques, c'est assez rare. La foi est vecu comme une absolue certitude, mais il y a des milliers de manières de vivre la foi
Mais c'est pas seulement sur internet même des anti theistes intellectuels comme Sam Harris en autres vise avant tout les parties controversées des livres religieux, d'un points de vues de ces militants décrédibiliser la religion c'est déjà affaiblir fortement le concepte de Dieu qui devient très arbitraire, il n'y a plus de raison de penser qu'il a tel ou tel attribut.
Je pense que tu comprends mal les propos d'Ebion, il n'y a chez aucune animosité contre les croyants ni même envers le fait de Croire, en tout cas j'ai ressenti de haine dans ses ecrits que je trouve sage^^
Après affirmer qu'on ne croit pas en tel ou tel chose ne veut pas dire qu'il y a animosité quelconques.
BloodySunday
Bladinaute averti
Il est, par contre, indéniable qu'il existe une certaine animosité contre le fait de ne pas croire, voir même une haine certaine.
Bref, nous passons de la position qui consiste à faire de l'athée un croyant qui s'ignore à celle qui rend l'athéisme responsable de tous les maux de la planète que ce soit en matière de dépravation sexuelle, d'environnement, de délabrement de la société et de barbarie.
Dans godel ya god
cqfd
BloodySunday
Bladinaute averti
Dans godel ya gode.
Et dans gode ya god.
Et dans god ya go.
Et dans go ya g. Point.
Que faut-il en penser ? Faut-il y voir du signifiant ?
god save the queen aussi
Beh le Dieu decrit dans ces livres est invisible, inaudible et imperceptible, il n'y a pas de différences nettes entre les 2 visions de Dieu, surtout que même dans les livres religieux il y a des versets qui montrent un Dieu loin et abstrait proche de ceux des philosophes dans d'autres Dieu est plus personnel.
Oui! Les athées et les croyants rêagissent rarement aux mêmes points des livres religieux. Quoique, il faut bien que les croyants commentent les parties délicates de leurs textes, pour répondre aux athées! Mais ils le font à contrecoeur!
Quant aux athées : il y a beaucoup de monde qui font le procès des textes sacrés pour n’être pas politiquement corrects. Si on part de là, tous les grandes textes anciens de sages échoueraient le test, mais aussi la plupart des textes modernes, jusqu’au 20e siècles. Mais les gens sont particulièrement durs envers la Bible, le Coran, etc. à cause de certaines idées sur Dieu, la révélation, la perfection...