Choukri Belaid, le chef d'opposition politique en Tunisie assassiné

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BlackShadow a dit:
Tandis que l'Islam, y'a pas mieux pour l'union entre les shiites et les sunnites.
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L,islam est capable d,unir l,incroyable pas que les Sunnites et les Shiites la derniere visite du president Iran en Egypte est temoin...C,est l,accept de la laicite je crois qui est responsable de plusieures differences entre ces derniers.
 
TerneT a dit:
L,islam est capable d,unir l,incroyable pas que les Sunnites et les Shiites la derniere visite du president Iran en Egypte est temoin...C,est l,accept de la laicite je crois qui est responsable de plusieures differences entre ces derniers.
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C'est surtout l'état actuel de la pensée religieuse en Islam qui est responsable de bien des choses et de bien des inaptitudes.
Elle s'incarne à la perfection dans des gens comme breakbeat ou nabuchodonosor sur ce forum, pour qui l'Islam ne peut être que ce qu'en disent les savants (polygamie, incompatibilité avec la laïcité) sans place aucune pour le questionnement et l'évolution de la dite pensée.
 
breakbeat a dit:
T'essai de faire passer des vessies pour des lanternes :

Quand une dictature utilise la laïcité de façon très zélé même en allant contre les textes fondateur de celle ci, c'est pas de la laïcité, mais quand une dictature utilise la religions de façon très zélé même allant contre les texte fondateur de celle ci c'est quand même de la religion...

Deux poids deux mesures...
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Rien compris, comme de coutume :)

Quand ben ali impose une dictature, il adopte le contraire de ce que suppose la laïcité. Son régime n'a rien de laïc en ce qu'il ne permet pas l'expression des libertés individuelles.

Quand une théocratie édicte des règles, elle le fait au nom d'un interprétation donnée des textes religieux, et celle-ci est considérée comme inviolable. Il existe plusieurs courants de pensée en islam et chacun se revendique du vrai. Ceux qui imposent "leur" courant le font au mépris du respect de cette diversité, mais ne le font pas moins au nom de ce qu'ils estiment être juste au nom de l'Islam. Leus règles ne vont donc pas contre les textes fondateurs mais contre TA lecture et TON interprétation des textes fonsdateurs, tout comme les tiennes iront à l'encontre des leurs sans que pour autant tu les considères comme faux.

CQFD.

de rien :)
 
Hanach a dit:
Encore assez peu imaginatif... ca reste en phase, les symptômes sont conformes au diagnostic :)

remarque tu n'insultes déjà plus, bravo, c'est ta maman qui t'a tapé sur les doigts ?
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Je n'imagines pas je constates ! sinon je ne t'es pas insulté...ne confonds pas diagnostic et fantasmes et après tu pourra faire la doc...;)
 
TerneT a dit:
L,islam est capable d,unir l,incroyable pas que les Sunnites et les Shiites la derniere visite du president Iran en Egypte est temoin...C,est l,accept de la laicite je crois qui est responsable de plusieures differences entre ces derniers.
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Voyons, le chiisme, ça doit dater du septième siècle. La laïcité du vingtième.

Un musulman, c'est un musulman.

Un musulman ***, c'est un ***.
 
breakbeat a dit:
Encore une fois :

La laïcité n'as pas empêcher à Ben Ali d'être un tordus...ce qui limiteles dégât politique, social et économique c'est pas la religion ou la laïcité mais la compétences des dirigeants, nous en France on coule comme le titanic malgré la neutralité de l'état...

C'est comme si tu me disais que un chauffard n'est plus chauffard si tu lui donne une Clio plutôt qu'une Ferrari.
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la laicite n,est pas un atout pour juger un systheme politique
Ben Ali a applique la laicite mais il a oublie la democratie.
Ben Ali n,etait pas democrate pour le donner comme exemple et c,est pourquoi ils lui ont fait disparaitre.

je crois que tu confonds la valeur de la democratie avec celle de la laicite.
 
TerneT a dit:
la laicite n,est pas un atout pour juger un systheme politique
Ben Ali a applique la laicite mais il a oublie la democratie.
Ben Ali n,etait pas democrate pour le donner comme exemple et c,est pourquoi ils lui ont fait disparaitre.

je crois que tu confonds la valeur de la democratie avec celle de la laicite.
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Il confond bcp de choses ;)
 
Hanach a dit:
Rien compris, comme de coutume :)

Quand ben ali impose une dictature, il adopte le contraire de ce que suppose la laïcité. Son régime n'a rien de laïc en ce qu'il ne permet pas l'expression des libertés individuelles.

Quand une théocratie édicte des règles, elle le fait au nom d'un interprétation donnée des textes religieux, et celle-ci est considérée comme inviolable. Il existe plusieurs courants de pensée en islam et chacun se revendique du vrai. Ceux qui imposent "leur" courant le font au mépris du respect de cette diversité, mais ne le font pas moins au nom de ce qu'ils estiment être juste au nom de l'Islam. Leus règles ne vont donc pas contre les textes fondateurs mais contre TA lecture et TON interprétation des textes fonsdateurs, tout comme les tiennes iront à l'encontre des leurs sans que pour autant tu les considères comme faux.

CQFD.

de rien :)
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Tu tournes en rond :

La laïcité de Ben Ali été une dérive de la laïcité tous comme l'islam du régime des Saoudien est une dérive de l'islam et les deux on des textes fondateur qui prête à interprétation multiples, les nombreuse façon d'appliquer ces dernier démontre la réalité de mes propos.
 
BlackShadow a dit:
Voyons, le chiisme, ça doit dater du septième siècle. La laïcité du vingtième.

Un musulman, c'est un musulman.

Un musulman ***, c'est un ***.
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pourquoi comparer le Shiisme qui religieux pur avec un systheme politique.
la laicite se limite dans un etat laic (adawla al 3ilmaniya) et n,est pas une fraction religieuse.(madheb deni) j,espere que tu lis l,Arab.
 
sghouti a dit:
la democratie c est pas pour nous ma seul democratie c est la charia
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déjà c'est quoi la charia ?
la charia hadithique qui a pour source principale les hadiths ?
sans compter, les multitudes d'interpretations des textes ?
certains voient les hadiths d'un oeil suspicieux (j'en fais parti), d'autres adorent les hadiths au point de les mettre au dessus du Coran (la parole Divine).
donc, de quel charia tu parles ?

La Tunisie a besoin d'ingenieurs, de techniciens, de scientifiques, de médecins, de spécialistes etc ... pas de lois retrogrades qui la plongeront au moyen âge.
 
TerneT a dit:
la laicite n,est pas un atout pour juger un systheme politique
Ben Ali a applique la laicite mais il a oublie la democratie.
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Bon déjà tu avoue que Ben Ali appliqué une laïcité (certes biaisé) contrairement à Hanach...

TerneT a dit:
Ben Ali n,etait pas democrate pour le donner comme exemple et c,est pourquoi ils lui ont fait disparaitre.

je crois que tu confonds la valeur de la democratie avec celle de la laicite.
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Non je confonds rien du tous, la laïcité n'empêche pas l’absence de démocratie contrairement à ce qui se dit, je dis pas que c'est tes propos, mais c'est les propos tenus par les autres au début et même bien avant le sujet il y a quelque années par exemple ceux qui dise qu'en Iran pour solutionné les problème de dictature faut mettre la laïcité...
 
BlackShadow a dit:
Ce n'est pas à moi de me prononcer sur le cas de ce monsieur.

Il me semble, qu'en tant que descendant du prophète, sa majesté est parfaitement capable de s'occuper de cas comme ça.
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Jack Lang descendent du prophète ou pas je m'en cogne ! :) la justice républicaine et laïc à promis de faire son travail, quelle le fasse au lieu de traîné suspicieusement...Mr Verdin en sait quelque chose.
 
breakbeat a dit:
Tu tournes en rond :

La laïcité de Ben Ali été une dérive de la laïcité tous comme l'islam du régime des Saoudien est une dérive de l'islam et les deux on des textes fondateur qui prête à interprétation multiples, les nombreuse façon d'appliquer ces dernier démontre la réalité de mes propos.
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L'islam saoudien repose sur l'interprétation wahabbite de l'Islam, qui est un détournement selon toi et non selon eux, tout comme le tien est un détournement pour eux.

la dictature de ben ali n'a rien appliqué de la laïcité en ce qu'elle n'a jamais cherché à poursuivre le respect de la liberté idéologique des citoyens.

Tu ne comprends rien à rien, tu es désepsdérant.

Lis le lien et instruis-toi au lieu de t'obstiner dans ton erreur comme pour merah où tu ne savais plus à fin à quoi te raccrocher pr ne pas admettre tes erreurs passsées...
 
Hanach a dit:
L'islam saoudien repose sur l'interprétation wahabbite de l'Islam, qui est un détournement selon toi et non selon eux, tout comme le tien est un détournement pour eux.
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Il en va de même pour la laïcité, la laïcité de Jean Baubérot est une laïcité détourné selon l'UMP et le FN qui applique une autre forme de laïcité plus dur envers les religieux (et surtout les musulmans) mais tu fais semblant de rien voire...

Hanach a dit:
la dictature de ben ali n'a rien appliqué de la laïcité en ce qu'elle n'a jamais cherché à poursuivre le respect de la liberté idéologique des citoyens.
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Ce fut son "interprétation" de la laïcité qui été contraire à la tienne...;)

Hanach a dit:
Tu ne comprends rien à rien, tu es désepsdérant.
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C'est si tu avais prétendu le contraire qui m'aurais fait désespéré...

Hanach a dit:
Lis le lien et instruis-toi au lieu de t'obstiner dans ton erreur comme pour merah où tu ne savais plus à fin à quoi te raccrocher pr ne pas admettre tes erreurs passsées...
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Sa ne sert à rien de lire vue que selon toi chacun interprété comme il veut...:rolleyes:

En tous cas le fait que pour toi la pluralité des interprétions n'existe qu'en religion et pas en laïcité malgré les différentes visions qui existe de celle ci au niveau des textes (un post fut ouvert sur ça avec des gens qui ont une autre vision de la laïcité...) est une réalité quoi que tu en dise ! tu démontres juste par ton comportement ta bêtise profonde à essayer de nié la réalité.
 
breakbeat a dit:
Il en va de même pour la laïcité, la laïcité de Jean Baubérot est une laïcité détourné selon l'UMP et le FN qui applique une autre forme de laïcité plus dur envers les religieux (et surtout les musulmans) mais tu fais semblant de rien voire...



Ce fut son "interprétation" de la laïcité qui été contraire à la tienne...
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Un tel niveau d'ignorance fait pitié :).

Ca n'est pas la laïcité qui dicte les lois, c'est la couleur politique du parti. la laïcité organise un principe, la politique l'applique. Capito ? Tourne-toi donc vers la politique pour blâmer la cause de telle ou telle loi, non la laïcité qui ne parle que de ne pas gouverner au nom de la religion, et non de dire ce qui doit être interdit ou non…

La laïcité ne dicte pas de lois en elle-même, elle propose un système de non-intervention du religieux dans le politique. C'est l'orientation politique dans un système laîc qui, ensuite, fait "penser" telle ou telle loi. Des lois plus dures envers les religieux relèvent d'une conception idéologique personnelle envers le fait religieux et l'expression de certaines attitudes religieuses. La couleur politique fait "penser" différemment, et proposer des lois de tel ou tel ordre.

En revanche, quand un régime islamiste sanctionne le vol en coupant la main, il le fait au nom d'un verset précis du Coran :-). Verset qu'il applique de bonne manière "islamique" selon lui.
C'est donc l'islam qui est invoqué pour justifier la sanction. Alors que c'est la couleur politique et la sansibilité personnelle qui font proposer telle ou telle loi dans un espace laïc.

Tu commences à comprendre ? Je vais t'aider encore un peu... lorsque les saoudiens font une loi qui interdit de bruler le feu rouge, ils ne le font pas au nom de L'islam, même si le pays est musulman. Mais bien quand ils font une loi se revendiquant du Coran ou des hadiths. Identiquement, quand une loi contre certains faits religieux est prise dans un pays laïc, ce n'est pas pour autant que la justification soit la laïcité, mais bien la "sensibilité" politique du parti qui l'émet, et qui peut manifester des parti-pris individuels, mais non un "principe" laïc qui ,ne dit pas en lui-même ce que doivent être les lois.

Tu n'as pas lu l'article, donc j'arrête ici avec toi, tu es trop obstiné :). Tu progresses néanmoins bien dans la contenance de ton caractère, un bon point déjà :-)
 
Hanach a dit:
Un tel niveau d'ignorance fait pitié :).

Ca n'est pas la laïcité qui dicte les lois, c'est la couleur politique du parti. la laïcité organise un principe, la politique l'applique. Capito ? Tourne-toi donc vers la politique pour blâmer la cause de telle ou telle loi, non la laïcité qui ne parle que de ne pas gouverner au nom de la religion, et non de dire ce qui doit être interdit ou non…
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Si tu passais plus de temps à lire les propos de tes interlocuteur de façon impartial plutôt que de leur coller des étiquettes à la moindre nuance, il y a longtemps que tu aurais remarquer que je ne condamne pas la laïcité, mais démontre qu'elle n'empêche nullement à une dictature d'existé...c'est toi qui à préféré y voire une négation de la laïcité, ce qui ne fut absolument pas le cas.



Hanach a dit:
La laïcité ne dicte pas de lois en elle-même, elle propose un système de non-intervention du religieux dans le politique. C'est l'orientation politique dans un système laîc qui, ensuite, fait "penser" telle ou telle loi. Des lois plus dures envers les religieux relèvent d'une conception idéologique personnelle envers le fait religieux et l'expression de certaines attitudes religieuses. La couleur politique fait "penser" différemment, et proposer des lois de tel ou tel ordre.
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Je le sais mais encore une fois, c'est pas de ça que je parle.

Hanach a dit:
En revanche, quand un régime islamiste sanctionne le vol en coupant la main, il le fait au nom d'un verset précis du Coran :-). Verset qu'il applique de bonne manière "islamique" selon lui.
C'est donc l'islam qui est invoqué pour justifier la sanction. Alors que c'est la couleur politique et la sansibilité personnelle qui font proposer telle ou telle loi dans un espace laïc.
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Ben non tu te trompes, t'essais encore de faire passer des vessies pour des lanterne, les châtiment corporel ne sont que l'application de la charia selon le parti en place il en va de même pour la laïcité, par exemple Hollande ne veut pas interdire le voile dans la rue Marine si...donc ce que tu dis est non avenue, c'est même plus faire passer des vessies pour des lanterne mais carrément le soleil !

Hanach a dit:
Tu commences à comprendre ?
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J'ai toujours comprit, c'est toi qui croit que la moindre critique sur la laïcité, son application où un état laïc est ipso fact de l'anti-laïcité...détends toi !
 
Hanach a dit:
Je vais t'aider encore un peu... lorsque les saoudiens font une loi qui interdit de bruler le feu rouge, ils ne le font pas au nom de L'islam, même si le pays est musulman. Mais bien quand ils font une loi se revendiquant du Coran ou des hadiths. Identiquement, quand une loi contre certains faits religieux est prise dans un pays laïc, ce n'est pas pour autant que la justification soit la laïcité, mais bien la "sensibilité" politique du parti qui l'émet, et qui peut manifester des parti-pris individuels, mais non un "principe" laïc qui ,ne dit pas en lui-même ce que doivent être les lois.
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Ben l'interdiction de la pratique de culte dans l'espace publique autorisé par la loi de 1905 fut bien "amendé" pour l’interdire en 2009 (c'est toi même qui me la rapporter en plus...) on interdire au nom de la neutralité ce que la neutralité autorise...:D Ce que je constate c'est que ce qui te révolte fait au nom d'une interprétation biaisé de la religion te dérange beaucoup moins quand c'est fait pas une interprétation biaisé de la laïcité.


Hanach a dit:
Tu n'as pas lu l'article, donc j'arrête ici avec toi, tu es trop obstiné :-). Tu progresses néanmoins bien dans la contenance de ton caractère, un bon point déjà :-)
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Quand tu arrêtera de nié que Ben Ali appliqué une version très personnel de la laïcité et que cette dernière, comme tous les textes y comprit religieux, s’interprète de différente façons j'irais sur tes liens...mon caractère m'interdit de donner au abrutis des efforts qu'ils ne fournisse pas de leur côté. :)
 
breakbeat a dit:
Quand tu arrêtera de nié que Ben Ali appliqué une version très personnel de la laïcité et que cette dernière, comme tous les textes y comprit religieux, s’interprète de différente façons j'irais sur tes liens...mon caractère m'interdit de donner au abrutis des efforts qu'ils ne fournisse pas de leur côté.
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Quand tu auras lu ces liens, tu comprendras en quoi prétendre associer la dictature de ben ali avec l'application du principe laïc de respect des libertés individuelles est totalement antinomique sur le fond, et tu comprendras en quoi tu te raccroches à un non-sens juste pour ne pas perdre la face :)

trouve-moi la loi laïque qui interdit le pluralisme politique ? Silence radio.
Tu veux par contre la loi islamique qui justifie le châtiment pour apostasie, l'amputation ? Elle est dans le Coran et la sunnah.

bonne lecture, l'abruti ;)
 
La vérité c'est qu'on est pas fait pour vivre avec des islamistes.C'est des personnes qui sont nuisible et qui n'amene rien de bon.Vivre avec eux c'est l'enfer c'est pour ca que le mieux c'est de ce fabriqué une petite Corée du Nord avec des file barbelé et mine tout autour et vivre sans eux bien tranquillement. :D
 
Hanach a dit:
Quand tu auras lu ces liens, tu comprendras en quoi prétendre associer la dictature de ben ali avec l'application du principe laïc de respect des libertés individuelles est totalement antinomique sur le fond, et tu comprendras en quoi tu te raccroches à un non-sens juste pour ne pas perdre la face :o)

bonne lecture, l'abruti ;-)
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Tu retombe dans le même panneaux ! :)

Je n'est jamais prétendu que la laïcité est une dictature ou y mènent (même si tu te force à imaginer le contraire), j'ai dis que la laïcité n'empêche nullement à un dictateur de l'appliqué de façon totalitaire (même si là aussi tu te force à imaginé le contraire).

Si Ben Ali a interdit le voile dans la rue c'étais pas au nom des libertés individuelle ni de l'islam...;)
 
Saranghe a dit:
Le roi du Maroc descendant du prophète ?

Vous croyez encore à cette légende urbaine ?
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Moi, je ne crois pas, mais, il parait que c'est une rumeur qui court.

Cependant, il y en a d'autres qui affirment que le roi du Maroc descendrait d'un primate.

J'ai déjà asse de mal avec ma descendance pour m'occuper de celle des autres.
 
breakbeat a dit:
Tu retombe dans le même panneaux !

Je n'est jamais prétendu que la laïcité est une dictature ou y mènent (même si tu te force à imaginer le contraire), j'ai dis que la laïcité n'empêche nullement à un dictateur de l'appliqué de façon totalitaire (même si là aussi tu te force à imaginé le contraire).

Si Ben Ali a interdit le voile dans la rue c'étais pas au nom des libertés individuelle ni de l'islam...
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Ni au nom de la laïcité (la tunisie n'a jamais été laïque dans sa constitution, renseigne-toi mieux au passage, tu parles de laïcité dans un pays qui ne l'a jamais été sous ben ali :)), mais au nom d'un choix personnel aiguillé par des raisons qui lui sont propres, héritage de bourguiba, occidentalisation, etc...

Tu dis que le régime de ben ali était une interprétztion de la laîcité... Erreur de débutant ignorant du concept laïc. Et erreur historique de dimension. Il est vrai que quand on parle juste pour ne pas perdre la face... :)

Allez, zou, à la lecture et au bain, ca va ête l'heure...
 
kenMaster a dit:
La vérité c'est qu'on est pas fait pour vivre avec des islamistes.C'est des personnes qui sont nuisible et qui n'amene rien de bon.Vivre avec eux c'est l'enfer c'est pour ca que le mieux c'est de ce fabriqué une petite Corée du Nord avec des file barbelé et mine tout autour et vivre sans eux bien tranquillement. :D
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arrête de titiller notre gentil breakbeat :).
Pour lui, il faut vivre dans un état religieux, les laïcs sont les ennemis de l'islam.

tu vas te faire traiter de larbin occidentalisé bientôt (son expression fétiche...)
 
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