Quitte à en énerver certains: les athées sont emprisonnés, les croyants eux sont libres.
Comment les athées comprennent ils le monde ?
- Initiateur de la discussion JoliCoeur59
- Date de début
Bonsoir, ParHasard
Je ne suis pas anglophone....et m'en félicite !!! Bon !!!
Que dit cet article ??? Ce qui est sûr c'est que tout le monde ne possède pas le don d'empathie, loin de là même ! Certains même aiment la souffrance qu'ils apportent aux autres :les tortionnaires , les brutes inconscientes, etc .........
Et être humaniste est un choix. Pourquoi ce choix ???
Bonne soirée !
doudouzazou1
gone with the wind
ne dit on pas que les loups ne se mangent pas entre eux ? il faut donc croire que préserver l'espèce est inné car comme tu le sais ce n'est pas les religions qui ont fait l'humanisme (que de guerres, de cruautés en leurs noms...) mais la raison, la philosophie, les penseurs qui ont contribué à la prise de conscience des populations.
Je tiens a rajouter a ce post tres intéressant que hier j'ai mange une pomme ...
tous a fait doudou ! et des penseur philosophe pour la paix il y en avait des religieux....
donc n'idéalise pas trop tes réves s'il te plait.
Ne dit-on pas que la louve doit protéger ses petits de l'appétit de leur père ; que la mante femelle dévore son mâle après accouplement, et que les animaux domestiques s'intéressent plus au sort de leurs maîtres humains qu'au sort de leurs propres congénères .....
Donc l'humanisme ne me semble pas inné dans les espèces animales ..... Ni chez les humains d'ailleurs
L'humanisme, chère Doudou, vient du respect de la personne humaine . Et d'où vient cette notion de respect de la personne ? D'où vient l'idée même de personne ???
doudouzazou1
gone with the wind
pas des religions cher franc, rappelle toi la controverse de vallaloid où l'on se posait la question si un amérindien était un humain, également si la femme avait une ame...
pas des religions cher franc, rappelle toi la controverse de vallaloid où l'on se posait la question si un amérindien était un humain, également si la femme avait une ame...
AH bon pourtant le Coran nomme tous les gens par l'appellation être humain depuis le 6 éme siècles
ps: dans quelle religion il est dit que la femme n'a pas d' âme ?
elmakoudi
VIB
salam mon cher franc tout a fais bien et toi ?
*-est ce qu'ils sont sur terre par hasard?
lol. Dans les faits, c'est tout le contraire. Un athée peut vivre ce qu'il est alors qu'un croyant doit se plier à ce que son Dieu exige qu'il soit.
Un bête exemple: les homosexuels.
pas des religions cher franc, rappelle toi la controverse de vallaloid où l'on se posait la question si un amérindien était un humain, également si la femme avait une ame...
Simple question d'humains trop humains, confrontés justement à la valeur infinie de la personne humaine --ce que je disais plus haut, -- et qui n'arrivaient pas à concevoir humainement que Noirs, Indiens, et même femmes, puissent "avoir une âme" ou, autrement dit, puissent être honorés -- et donc respectés -- au titre de personne humaine à part entière !!!
Ta remarque ne fait qu'abonder dans mon sens ...
Bonne soirée, chère Doudou !
En tous cas une chose est sûre c'est que ce racisme envers certaine catégorie de personnes ne vient pas des religions .
doudouzazou1
gone with the wind
mais franc, tu détournes le sujet. dans cette controverse et cet arret de dire que la femme n'avait pas d'ame, c'était des jugements d'ecclésiastiques.... dis le honnetement. des gens qui avaient meme un certain degré de responsabilités au sein de l'église. et qui fait les religions si ce n'est leurs adeptes ?
ET QUI SE SONT TROMPES
Les athées aussi peuvent se tromper, et parfois avec des conséquences bien graves : ainsi le sieur Karl Marx !!!
Tu as raison , chère Adifa : le racisme est naturel à l'homme, par souci de protection de son clan...
Les religions ont condamné le racisme, toutes les formes de racisme, depuis que les Textes sacrés nous ont appris que toute l'humanité, toute entière, avait une seule source, descendait d'un seul couple.
Que ce couple soit mythique ou non n'a pas d'importance. Ce qui importe c'est de savoir, grâce à cette histoire de la création de l'humain, que toutes les races de la terre sont égales devant DIEU... Et cela condamne définitivement le racisme, la xénophobie, l'homophobie, et toute forme de discrimination , quelle q'elle soit !!!
Wa s-salamou `aleykoum !
Abdelnassr
chemical brother
Salam,
je ne renie pas les faits, je renie l interpretation que les athées donnent au choses de la vie,pour moi il m semble qu etre athee c est ne pas croire en Dieu,donc quelque part,croire au chose de maniere materielle et tres concrete,donc quelque part faire entiere confiance a nos sens aussi limités soit ils(lorsqu nous plongeons un demi bout de bois dans un verre d eau se plie t il reelement tel que l on peut l observer de nos yeux ?),ce qui m donne moi personnelement une sensation d emprisonnement ,de confinement spirituelle.La vie se limite t elle au monde concret ? les sensations,les emotions ,la perception,l ame,la vie,...
D'autre part,donner libre cours a ces envies(par exemple lorsqu un homme veut un homme),a ces plaisirs, pour les athees cela semble etre une forme de libertée,l est ce pour autant ? ce n est pas en se rassasiant de plaisir que l on approche la Liberte(avec un grand L)mais en les supprimant.(n est il pas ? les plaisirs bien souvent nous emprisonnent ,on appelle cela l addiction) .Aussi j ajouterai ,que oui en se "pliant"comme tu dis(car nulle obligation en religion bcp de versets a ce sujet voici un versets qui en temoignent :
Le Coran [Sourate 10:versets 99-100]
"Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission de Dieu. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas".
ce sont les hommes qui dans leur erreur obligent mais ces erreurs moi je les trouve respectables mais je comprends que ce n est pas donné a tout le monde) ,oui, l on vit mieux grace a Dieu.
"A cette époque, je n'avais pas la foi. Ceux qui me l'ont donnée, ce sont quelques athées, plus tard, que j'ai connus."
Sacha Guitry (pas ceux qu ils lui l on donnée ,ceux de qui elle la a accepte)
Abdelnassr
chemical brother
Le rasisme ?
il est simplement paradoxale a l ideologie meme des religions monotheistes qui pronent l egalite entre tout les etres humains,et mettent Dieu sur un pied d estal.Ainsi le monde divise alors plus qu en 2 parties les croyants et les non-croyants.(je ne dis pas que l Homme ne fait pas l erreur d etre chauvain ,je dis que le bon croyant ne saurait pas etre rasiste si il applique sa religion corretement)quelques appuys coraniques :
Le Coran [Sourate 25:verset 63]
"Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : «Paix»
Le Coran [Sourate 41:versets 34-35]
"La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux. Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie".
Le Coran [Sourate 16:verset 125]
"Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés".
Hadith Sahih Bukhari Volume 6, Livre 60, No 167:
(Le verset)« Accepte ce qu'on t'offre de raisonnable, commande ce qui est convenable et éloigne-toi des ignorants. » fut révélé par Dieu en relation avec l'attitude des gens.
'Abdullah bin Al-Zubair a dit : « Dieu a ordonné à son prophète de pardonner les gens pour leur mauvaise conduite (envers lui) ».
Comme le dit le verset 109 de la Sourate 2 :
"Pardonnez et oubliez jusqu'à ce que Dieu fasse venir Son commandement, ceux qui meurent dans l'incroyance ne pourront échapper au Jugement de Dieu. C'est Lui qui scellera leur sort au jour du Jugement Dernier"
Le Coran [Sourate 22:versets 39-40]
"Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir. ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Dieu est notre Seigneur». - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Dieu est assurément Fort et Puissant"
il est simplement paradoxale a l ideologie meme des religions monotheistes qui pronent l egalite entre tout les etres humains,et mettent Dieu sur un pied d estal.Ainsi le monde divise alors plus qu en 2 parties les croyants et les non-croyants.(je ne dis pas que l Homme ne fait pas l erreur d etre chauvain ,je dis que le bon croyant ne saurait pas etre rasiste si il applique sa religion corretement)quelques appuys coraniques :
Le Coran [Sourate 25:verset 63]
"Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : «Paix»
Le Coran [Sourate 41:versets 34-35]
"La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux. Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie".
Le Coran [Sourate 16:verset 125]
"Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés".
Hadith Sahih Bukhari Volume 6, Livre 60, No 167:
(Le verset)« Accepte ce qu'on t'offre de raisonnable, commande ce qui est convenable et éloigne-toi des ignorants. » fut révélé par Dieu en relation avec l'attitude des gens.
'Abdullah bin Al-Zubair a dit : « Dieu a ordonné à son prophète de pardonner les gens pour leur mauvaise conduite (envers lui) ».
Comme le dit le verset 109 de la Sourate 2 :
"Pardonnez et oubliez jusqu'à ce que Dieu fasse venir Son commandement, ceux qui meurent dans l'incroyance ne pourront échapper au Jugement de Dieu. C'est Lui qui scellera leur sort au jour du Jugement Dernier"
Le Coran [Sourate 22:versets 39-40]
"Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir. ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Dieu est notre Seigneur». - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Dieu est assurément Fort et Puissant"
Abdelnassr
chemical brother
Hadith Sahih Muslim Livre 001, No 0165:
[...] "Nul n'entrera dans le Feu (de l'Enfer) si son coeur contient aussi peu de foi que le poids d'une graine de moutarde et nul n'entrera au Paradis si son coeur contient aussi peu d'orgueil que le poids d'une graine de moutarde
Le Coran [Sourate 5:verset 32]
"C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre ".
Le prophète a aussi déclaré dans une tradition authentique qu'il n'était pas permis de faire du mal aux dhimmis (les non-musulmans vivant en terre musulmane) :
Hadith Sunan Abu Dawud Livre 14, Number 2754:
Le prophète (paix soit sur lui) a dit :" Si quelqu'un tue un homme qu'il doit protéger (un dhimmi), Dieu lui interdira d'enter au Paradis".
Le Coran [Sourate 5:versets 8-9]
"Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. Dieu a promis à ceux qui croient et font de bonnes oeuvres qu'il y aura pour eux un pardon et une énorme récompense"
Le Coran [Sourate 4:verset 135]
"Ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Dieu l'ordonne, fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux, Dieu a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez, [sachez qu'] Dieu est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites".
[...] "Nul n'entrera dans le Feu (de l'Enfer) si son coeur contient aussi peu de foi que le poids d'une graine de moutarde et nul n'entrera au Paradis si son coeur contient aussi peu d'orgueil que le poids d'une graine de moutarde
Le Coran [Sourate 5:verset 32]
"C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre ".
Le prophète a aussi déclaré dans une tradition authentique qu'il n'était pas permis de faire du mal aux dhimmis (les non-musulmans vivant en terre musulmane) :
Hadith Sunan Abu Dawud Livre 14, Number 2754:
Le prophète (paix soit sur lui) a dit :" Si quelqu'un tue un homme qu'il doit protéger (un dhimmi), Dieu lui interdira d'enter au Paradis".
Le Coran [Sourate 5:versets 8-9]
"Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. Dieu a promis à ceux qui croient et font de bonnes oeuvres qu'il y aura pour eux un pardon et une énorme récompense"
Le Coran [Sourate 4:verset 135]
"Ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Dieu l'ordonne, fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux, Dieu a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez, [sachez qu'] Dieu est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites".
Ahhhhhh! La paranoïa! Mais oui mon petit! Les méchant barbus complotent pour te noyer dans le coran, vas vite te cacher sous tes couverture!
Abdelnassr
chemical brother
perso non ,je ressent plus cela comme une bouée de secoure ,mais je peux aisemant comprendre que toi,par exemple,tu te sent noyer par cela.
par contre il me serai utile d en savoir plus sur ta facon d voir les chose ,car moi, je n ai fais que de donner mon opinion personnelle
sur la question du rasisme et j appuye avec du concret( cad des versets litteralement copier coller )maintenant si je l ai fait a un moment inopportun dis moi pourquoi ?
Abdelnassr
chemical brother
c est dans un soucis de rigeur,si cela te gonfle,c est ton choix Ibrahim,d une part,car l interpretation personnelle de chacun altere la justesse initiale du theme .tu m comprend ? d autre part avant de faire un copier coller bien placé, tu pourra remarquer aisement mon point de vue,qui en fait n est que appuyer par le copier coller .
Abdelnassr
chemical brother
si tu veux je te remet mon point de vue uniquement le voici:
Le rasisme ?
il est simplement paradoxale a l ideologie meme des religions monotheistes qui pronent l egalite entre tout les etres humains,et mettent Dieu sur un pied d estal.Ainsi le monde divise alors plus qu en 2 parties les croyants et les non-croyants.(je ne dis pas que l Homme ne fait pas l erreur d etre chauvain ,je dis que le bon croyant ne saurait pas etre rasiste si il applique sa religion corretement)
pour que tu sois satisfait mon frere
Le rasisme ?
il est simplement paradoxale a l ideologie meme des religions monotheistes qui pronent l egalite entre tout les etres humains,et mettent Dieu sur un pied d estal.Ainsi le monde divise alors plus qu en 2 parties les croyants et les non-croyants.(je ne dis pas que l Homme ne fait pas l erreur d etre chauvain ,je dis que le bon croyant ne saurait pas etre rasiste si il applique sa religion corretement)
pour que tu sois satisfait mon frere
Abdelnassr
chemical brother
je pourrais aussi mettre en evidence le point de vue d l Islam a propos du rasisme ainsi:
Hadith Sunan Abu Dawud Livre 14, Number 2754:
Le prophète (paix soit sur lui) a dit :" Si quelqu'un tue un homme qu'il doit protéger (un dhimmi), Dieu lui interdira d'enter au Paradis".
es ce que tu es ok avec moi Ibrahim ?
Hadith Sunan Abu Dawud Livre 14, Number 2754:
Le prophète (paix soit sur lui) a dit :" Si quelqu'un tue un homme qu'il doit protéger (un dhimmi), Dieu lui interdira d'enter au Paradis".
es ce que tu es ok avec moi Ibrahim ?
Abdelnassr
chemical brother
developpe ?
ce point est tres interessant ,tu m fais penser a ces gens qui disent avoir tout appris sans jamais etudier,or n est il pas leurs milieu erudit ??
le mimetisme comportementale te permet d etre propre,poli,intelligent,et d avoir certaines vertues qui te semble innées mais ces vertues ont etes acquises grace a des dizaines et dizaines de generations qui ont travailler pour que tu puisses avoir le peux de savoir dont tu te targue,et qui te semble intrinseque a toi meme .exemple imagé:
si tu ete dans une famille qui s entraine au bodybuilding depuis 100 generations et que tu crois toi en naissant que tes gros muscles n ont pas besoin d entrainement que cela t es venu "d office" je comprendrai ton erreur,mais fais attention au apparences?voila tu vaulais du personnel cela en est.
Abdelnassr
chemical brother
maintant un contre exemple:
en europe au moyen age ,l Eglise pronait la purification du corps et de l esprit par le bain et l eau.Puis au 14 eme siecle ,l eau fut repudiée ,les gens croyait sincerement qu elle transmettait les maux car ils etaient incapables de voir de leurs yeux le vrai vecteur de transmission des maladie (cad les micro-organismes),et ce jusqu au 19 eme siecle!je crois que cette erreure aurai ete eviter si tout ces gens aurai appliquée les paroles de Dieu,et tu remarque au passage que les musulmans on ete preserve de cet erreur depuis 14 siecles(ablutions).ref http://www.mollat.com/dossiers/l-hygiene-france-travers-les-siecles-516.html
en europe au moyen age ,l Eglise pronait la purification du corps et de l esprit par le bain et l eau.Puis au 14 eme siecle ,l eau fut repudiée ,les gens croyait sincerement qu elle transmettait les maux car ils etaient incapables de voir de leurs yeux le vrai vecteur de transmission des maladie (cad les micro-organismes),et ce jusqu au 19 eme siecle!je crois que cette erreure aurai ete eviter si tout ces gens aurai appliquée les paroles de Dieu,et tu remarque au passage que les musulmans on ete preserve de cet erreur depuis 14 siecles(ablutions).ref http://www.mollat.com/dossiers/l-hygiene-france-travers-les-siecles-516.html
Abdelnassr
chemical brother
oui on a l impression ;mais si ta perception des choses est faussées par la masses d erreures que font les individus autour de toi,tu fera quoi apres,,?
Pour moi c'est un hydravion!
Oui, tu as l'IMPRESSION!
Abdelnassr
chemical brother
tu es libre de penser se que tu veux,moi on me ris au nez mais je n me sent pas plus bete pour la cause!
lis cela http://www.lemondeavenir.com/LVC/lvc15/15evolution.htm